The pain in Spain will amow years of rapid economic gain

paseoaleatorio

Madmaxista
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15 Mar 2007
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Eddy dijo:
Lo que no se dice en el artículo hasta la última línea (pero que subyace a lo largo de él) es que el ajuste que se prevé sera probablemente intolerable dentro del euro.
Más que intolerable, sugiere que será muy, pero que muy doloroso. Recientemente en el FT se ha escrito en esa dirección: Spain has more reason to quit the euro than Italy. 20.2.2006 por W. Munchau. Nadie duda de que la solución más sencilla pasaría por la devaluación. Pero ante la improbabilidad de que sea así, la frase, creo yo, es más un guiño a los euroescépticos británicos ("fijaos que bien que estamos fuera del euro") que otra cosa.


Eddy dijo:
También queda sin explicar la aparente contradicción entre

"Spain’s overall economic performance has been of a kind certain to generate euphoria. "

y

"Then adjustment will have to begin and Spain’s politicians will have to manage all the consequences. "
Más que contradicción es paradójico, y lo es simplemente, como se ha apuntado en este y otros foros, por el insostenible patrón de crecimiento. Si en lugar de en ladrillo, hubiéramos invertido parte de nuestro capital en otras áreas más productivas, como la de servicios, tendríamos un futuro más soleado del que nos aguarda.
 

Marai

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31 Jul 2006
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Eddy dijo:
Lo que no se dice en el artículo hasta la última línea (pero que subyace a lo largo de él) es que el ajuste que se prevé sera probablemente intolerable dentro del euro.

Cuando habla de la flexibilidad de las economías de Asia y Escandinavia, no menciona las (fuertes) devaluaciones que sufrieron sus monedas.

También queda sin explicar la aparente contradicción entre

"Spain’s overall economic performance has been of a kind certain to generate euphoria. "

y

"Then adjustment will have to begin and Spain’s politicians will have to manage all the consequences. "


Esta contradicción (fuera de la escuela austríaca) nos lleva a la esquizofrénica conclusión de que la economía lo ha hecho de querida madre, a la vez que estamos a punto de irnos a la hez.


Y esta contradicción hará que el ajuste sea imposible cuando la crisis llegue, con unos políticos instalados en el España va bien/mejor, y una población empepitada que se lo creee.
Cuando te pones negativo me ganas. Creo que tienes bastante razón pero por motivos personales (me muevo en un sector innovador) creo que quizás haya salidas, aunque no sin daño. Por ejemplo, veo que la banca no se involucra en proyectos verdaderamente innovadores. No, hasta que están completamente maduros. El capital riesgo y los business angels empiezan a existir en España pero todavía son pocos y su capacidad para cambiar las cosas es escasa.
 
Última edición:

Alvin Red

El antepenúltimo del floro
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17 Ene 2007
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todos los que estáis respondiendo hasta ahora (con los tópicos de siempre): cuántos os habéis leído entero el artículo?

-es curiosidad-

saludos
Sorry but Are you testing our English skill?
 

sephon

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12 Ago 2006
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Marai dijo:
Un artículo interesantísimo del que este párrafo me parece lo más destacable y difícil de interpretar. Viene a decir que si hubiera una explosión de impagos -con el consiguiente aumento de las primas de riesgo para los préstamos a entidades españolas- todo se arreglaría con un ajuste salarial a la baja o con un cambio estructural de la economía del ladrillo a una economía basada en la producción de bienes y servicios exportables. Como después dice que esa transición no sería fácil para España porque las condiciones de competitividad juegan en nuestra contra, se deduce que el ajuste vendrá de los salarios. Bajadas salariales y pérdida de empleos. Para que nos entendamos, una recesión en toda regla. Eso es lo que preven para España en The Economist. De lo rápido que podamos hacer la transición a una economía no basada en el ladrillo dependerá el calibre de esa recesión.

Yo me pregunto si los bancos españoles, a base de competir entre ellos por el mercado inmobiliario, nos están metiendo a todos en un callejón de difícil salida. Me pregunto si los bancos tienen una estrategia de salida, que no sea huir invirtiendo en el extranjero, una vez que hayan exprimido al máximo las posibilidades del mercado inmobiliario español. Me pregunto si las autoridades monetarias españolas no deberían haber puesto freno a esto hace ya tiempo en lugar de mostrarse complacientes por los espectaculares resultados económicos de los últimos años.
Yo entiendo que lo que viene a decir es que España no tiene flexibilidad para "devaluarse" o de dinamizar su mercado exterior, lo que le permitiria disparar la competitividad del pais y remendar la crisis.

Planteemonos la situacion... Fin del ladrillo y endeudados hasta las cejas con el resto de nuestros conciudadanos europeos... Y ahora que? Seguimos en el Euro, asi que no podemos devaluar la moneda... Bajamos los salarios? Y como vamos a pagar las deudas? Para competir en el mercado europeo necesitariamos poder producir de forma mas economica, pero con los salarios que tenemos y el tejido industrial obsoleto (por la falta de inversion durante la "era del ladrillo") nuestra relacion calidad/precio se queda corta en comparacion con nuestros socios europeos o la industria asiatiaca (aunque por motivos diferentes, of course).
Reconvertir la industria y los servicios para hacerlos mas eficientes? Con que dinero? Lo unico que daba dinero en España era el ladrillo y ya se ha acabado. Gran parte de los beneficios se han fugado al exterior, a otros mercados inmobiliarios o en la adquisicion de grandes empresas extranjeras. Por cierto, que estas empresas extranjeras seguiran operando y produciendo en el extranjero y empleando a trabajadores extranjeros que se gastaran su salario en el extranjero. Aqui solo llegara parte de los beneficios obtenidos por estas empresas y ya os adelanto que la mayoria de nosotros no veremos ni un duro de ellos.
Tambien nos hemos pulido el dinero de las ayudas europeas y dudo mucho que los europeos esten dispuestos a prestarnos mas ayudas o a concedernos mas creditos ahora que el principal "dinamizador" de la economia española se hunde bajo su propio peso.

Asi que la cosa esta chunga... En el "mejor" caso la economia española sufrira un "aterrizaje suave" y se estancara durante mas de una decada, quizas dos y posiblemente (aunque no probablemente) hasta la proxima gran crisis global. Durante este periodo España se limitara a subsistir y, con un poco de suerte, ir cubriendo las deudas con el exterior. La inversion extranjera huira de una economia paralizada, reforzando el fenomeno, e iremos perdiendo puestos en Europa hasta que los socios mas recientes nos alcancen. Solo entonces, y en el caso que hayamos gestionado adecuadamente esta austeridad forzosa, volveremos a tener una oportunidad.

Me encantan los 6 mantras del ocaso español:
- Perdida de competitividad
- Falta de capacidad tecnologica
- Inversiones millonarias enterradas en bienes inmuebles (el ladrillo)
- Incapacidad de afrontar la competencia del Este asiatico y europeo
- Estancamiento de la productividad
- Dificultad para rebajar los salarios
 

tester4822000

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14 Ene 2007
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Creo que el artículo es demasiado alarmista,pero aunque tuviera razón tampoco creo que lo pasaramos tan mal si la construcción peta:


Muchas veces no es más rico el que más dinero tiene, sino el que menos dinero necesita.

¿que ya no va a haber dinero para BMWs? ...pues a comprar citroens o a crear coches baratos en España bajo nueva marca...¿que va a aumentar el paro?....pues a reconvertir esos puestos de trabajo en trabajadores de otro tipo a bajo coste eso sí, atraeríamos industria europea a España al bajar el coste de la mano de obra.

¿que ya no hay dinero para tv de plasmas? pues a volver a la de tubo, o a tener solo una tele en el salón como hace años, ¿que no se puede comprar la play mientras nuestros vecinos europeos la disfrutan ?..pues a jorobarse, a salir a la calle a jugar al fútbol, pasear, correr....y así acabaríamos con el problema de la obesidad creciente en España, fíjate, al final menos hipertensión,infartos y ahorro para el sistema nacional de salud.

Comida no nos va a faltar, eso es seguro, anda que no hay campo en España para cultivar y granjas de pollos o cerdos por abrir.Los métodos de cultivo han mejorado, ya no es como en los años 50 que había que deslomarse con un arado-yunque y mula.

Cultivos de maiz, cereales para biodiesel...


.....etc
 

jdvgonza

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Lugar
De Bilbao ¿pues?
Alatriste dijo:
In such cases it is at least relatively easy to replace the lost domestic demand with foreign demand. But it is hard to be confident that this would be true of Spain when the property and construction booms end, for six reasons, all of which emerge from the OECD report: first, Spain has suffered a sizeable loss in competitiveness (see chart); second, the technological capacity of Spain’s tradeable goods industries is weak, on many dimensions; third, much of Spain’s recent investment effort has gone into the production of non-tradeables, particularly buildings; fourth, Spain’s industries are relatively vulnerable to competition from cheaper wage producers in central and eastern Europe and Asia; fifth, underlying productivity growth has been low, which will make it harder to restore competitiveness; and, finally, wage bargaining is quite rigid and, above all, unresponsive to conditions in the eurozone.
Tremendo parrafo. No ha dejado titere con cabeza. Como dicen por ahi, me gustaria ser espectador no actor, no me va mucho el papel que nos han dado.
 

Eddy

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Por supuesto, se puede hacer un escenario todavía peor que el del FT:


1.-No dice el autor en qué condiciones internacionales se realizará el futuro ajuste. Si como parece Usa se dirije a una recesión, es bien probable que acabe arrastrando al resto del mundo. Muy probablemente la recesión Usa provocará un fortalecimiento del euro, lo que dañaría más nuestra capacidad de competir.

2.-En un contexto recesivo y aferrándonos en un primer momento al euro, la industria se hundiría en la crisis, aumentando las deslocalizaciones y los cierres (crisis SIN mejora de competitividad). La crisis será la excusa perfecta para esas futuras deslocalizaciones.

3.-Los problemas fiscales derivados de la crisis económica (y bancaria )acentuará las tensiones políticas centro/periferia, (quién paga qué; si la cosa está tan jodida casi mejor que me voy, porqué los votantes gallegos tienen que pagar impuestos para salvar las cajas valencianas, etc)

4.-En ese contexto de crisis económica, bancaria, fiscal y política, SÍ acabaríamos saliendo del euro, pero a palos, de mala manera, en mitad de la noche, y con las calles llenas de gas lacrimógeno.

5.-Por supuesto la cosa empeoraría todavía mucho más si se produjera una crisis energética, o el petróleo siguiera subiendo, cosas no improbables.

6.-Respecto a las posibilidades de salir de la crisis apretándose el cinturón, vaya el lector a este enlace comercio exterior enero y en la página 14 del mismo trate de ir tachando importaciones de productos para tratar de equilibrar nuestro saldo:como se ve la tarea es ardua.

Habría que DEJAR DE IMPORTAR COMPLETAMETE automóviles, alimentos, manufacturas de consumo y bienes de consumo duradero. Eso para no tocar los imputs del aparato productivo.

Dentro del Euro eso no sería posible.Sí en un contexto semi autárquico (pero para el que faltaría la legitimidad política necesaria. No veo a los ciudadanos entregando sus joyas voluntariamente para aliviar la crisis, como Corea en el 98)
 
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22 Jun 2006
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Pedazo de articulo !!! Que bien escrito ...... me sorprende siempre como se pueden encontrar articulos sobre la economia espanola tan bien escritos en la prensa extranjera y a la vez las chapuzas populistas que se encuentran en la prensa nacional !!!

Hoy, nada mas entrar en la oficina ya me han ensenado mis companieros el articulo con comentarios como : Tu pais se va a la hez tio....
Por cierto, cuidadito con todas las titulizaciones de hipotecas que tienes !!!

Pero, parece que al mercado le siguen sin molestar estas noticias ..... sin novedad en el frente de las titulizaciones........
 

Eddy

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French housing bubble set to burst

More than 93pc of mortgages in Spain are on floating rates, making the country vulnerable to Europe's monetary squeeze.

"I can see a mortgage crisis building. We have a serious property bubble in this country and everyone is in denial; it's worse than the US" said Manuel Romera, director of Madrid's Instituto de la Empresa.

Spanish house prices have jumped 270pc in a decade, even though more houses are being built there than in France, Germany, and Italy combined. The central bank has warned repeatedly that the market is overheating, but it is virtually powerless to stop it after Spain joined the euro and gave up control over monetary policy.
 

Puzyrka

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ellison dijo:
todos los que estáis respondiendo hasta ahora (con los tópicos de siempre): cuántos os habéis leído entero el artículo?

-es curiosidad-

saludos
Many of us certainly did certainly read the piece, pal. And by the way, for someone whose avatar depicts a hardhat-totting, redneck-looking guy performing a fellatio on a banana, you should try to sound less cocky...if you get my drift...
 

tochovista

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6 Jul 2006
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Bueno, bueno, bueno....... creo que empiezan a vislumbrarse lo pequeños nubarrón que antecen al chaparrón
 

charliness

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Eddy dijo:
6.-Respecto a las posibilidades de salir de la crisis apretándose el cinturón, vaya el lector a este enlace comercio exterior enero y en la página 14 del mismo trate de ir tachando importaciones de productos para tratar de equilibrar nuestro saldo:como se ve la tarea es ardua.
Habría que DEJAR DE IMPORTAR COMPLETAMETE automóviles, alimentos, manufacturas de consumo y bienes de consumo duradero. Eso para no tocar los imputs del aparato productivo.

Dentro del Euro eso no sería posible.Sí en un contexto semi autárquico (pero para el que faltaría la legitimidad política necesaria. No veo a los ciudadanos entregando sus joyas voluntariamente para aliviar la crisis, como Corea en el 98)
...
Un panorama muy oscuro
¿Tendriamos capacidad para esa autosuficiencia durante unos años?
 
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errozate

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Mala traducción:

Envio una mala tradcución y si alguien quiere peinarla mejor que mejor, pero si le sirve a alguien que se fatiga viendo tanto inglés ahí va:

El dolor en España seguirá tras años después del aumento económico rápido

¿Los déficits por cuenta corriente importan dentro de una unión monetaria? Las respuestas son “no” y “sí”: no, porque no puede haber una crisis monetaria; y sí, porque no puede haber una crisis monetaria. Donde emergen las divergencias insostenibles en competitividad, el ajuste ocurre en gran parte a través de cambios en costes nominales relativos, particularmente de trabajo. Cuanto más grande es el ajuste requerido, mayor es el dolor. El desafío planteado por competitividad divergente dentro de la zona euro se ha discutido extensamente para el caso de Italia. Pero España es aún más interesante. España, a diferencia de Italia, ha tenido un éxito económico enorme; España, a diferencia de Italia, tiene un déficit por cuenta corriente enorme; España, a diferencia de Italia, ha gozado de un auge extenso de la construcción. Pero España, este vez tiene envidia de Italia, tiene decrecimiento de la ya de por si baja productividad y competitividad hacía el exterior y eso deteriora.

La pregunta, entonces, no es si sucederá el ajuste, puesto que es seguro que sí. La pregunta es cómo sucederá.

Entre 2001 y 2005, la zona euro era el gigante enfermo de la economía mundial. Sobre esos cinco años, el crecimiento de la zona euro hizo un promedio de 1.4 por ciento al año. En respuesta, el Banco Central Europeo adoptó una política monetaria expansionista. Pero el impacto de tarifas de bajo interés era más grande no donde estaba la demanda más débil, sino donde estaban las mejores condiciones para un auge de las propiedades inmobiliarias: especialmente en Irlanda y España (véase el gráfico). La actuación económica total de España generó euforia. Como el examen económico último de la organización para las notas económicas de la cooperación y del desarrollo: “el país ha experimentado un decimotercer año consecutivo de crecimiento fuerte. La vitalidad económica ha tenido el efecto de estrechar el hueco en producto interno bruto per capita con el promedio del área del euro a partir de un 20 por ciento por debajo a un 12 por ciento por encima en la última década”. Esta extensión impresionante ha sido conducida por aumentos enormes en el empleo, al incluir a pagapensiones. Entre 1998 y 2006, el empleo contribuyó 3 puntos al porcentaje de la subida anual de 3.5 por ciento del GDP del potencial de España y la productividad apenas 0.5 puntos del porcentaje. La contribución de la “productividad del factor” - o el aumento en la eficacia con la cual los factores de la producción se utilizan - era negativa, en -0.2 puntos del porcentaje al año.
Mientras tanto, en el lado de la demanda, el consumo interno y la inversión, particularmente construcción, han conducido la economía. Entre 2002 y 2006, la construcción creció en un índice medio de cerca de 6 por ciento al año, en términos reales. Antes de 2004, la inversión en la obra nueva solamente explicó 8 por ciento de GDP, una figura sobrepasada entre miembros de la OCDE solamente por Irlanda. Mientras tanto, el equilibrio extranjero deterioró año por año (véase el gráfico). El déficit por cuenta el año pasado corriente de $107bn era el segundo más grande del mundo después de los E.E.U.U. 9 por ciento menos de GDP, era también el segundo más grande de la zona euro en esta medida, después de Grecia. De hecho, sin el déficit de España, la zona euro habría tenido un exceso de cuenta corriente importante, en gran parte reflejando el movimiento de Alemania en exceso, y así que habría exacerbado los “desequilibrios globales” (véase el gráfico). “Ahora qué?” uno puede razonablemente hacer esa pregunta. ¿Por qué debe la aparición de desequilibrios supuestos dentro del la zona euro ser de mayor significación que el equilibrio de pagos entre Escocia e Inglaterra? ¿De hecho, no son los flujos de capital enormes que son las contrapartidas de los excesos y del déficit de la cuenta corriente lo qué la unión diseñada va a alcanzar? En ausencia del riesgo de la monetirazación y de expropiación, los inversionistas buscan volver donde piensan van a estar mejor. Si eso termina encima por generar un préstamo neto enorme por la gente que vive en un país dado (o una región), eso carecerá seguramente de ninguna significación. Hasta un punto, esta discusión es correcta. Pero si los inversionistas son inconscientes de la interdependencia de los riesgos que están corriendo, ellos pueden encontrar que sus deudores son perceptiblemente menos solventes que de lo que habían pensado. Más exacto, los prestamistas en un auge de la construcción se encuentran más fácilmente que en un descenso en el mercado de la propiedad local, pues afecta la solvencia de muchos deudores. Pueden entonces decidir retirar crédito o parar de proporcionar nuevo crédito absolutamente repentinamente. Si es así eso conducirá a una recesión regional, cuando la actividad de la construcción se contrae. Así, dentro de una unión monetaria, el riesgo de monetarización se convierte en riesgo de crédito. Una vez más incluso la bancarrota extensa puede no importar mucho si los salarios y los precios son razonablemente flexibles en términos nominales y reales, o es fácil ampliar la producción de mercancías competitivas y de servicios. El ajuste entonces es relativamente directo, pues la experiencia en economías del este, asiáticas y nórdicas lo ha demostrado en un pasado no demasiado distante. En tales casos es por lo menos relativamente fácil sustituir la demanda interna perdida por demanda extranjera. Pero es difícil confiar que esto sería verdad en España cuando crece la propiedad y la construcción hasta tal extremo, por seis razones, que emergen del informe de la OCDE: primero, España ha sufrido una pérdida importante en competitividad (véase gráfico); en segundo lugar, la capacidad tecnológica de las industrias de mercancías exportables de España es débil, en muchas dimensiones; tercero, mucho del esfuerzo reciente de la inversión de España ha entrado la producción de los no exportables, particularmente edificios; cuarto, las industrias de España son relativamente vulnerables a la competición de productores más baratos por los salarios de Europa central y Europa Oriental y Asia; quinto, el crecimiento subyacente de la productividad ha sido bajo, que hará más duro restaurar competitividad; y, finalmente, el estipular los salarios es absolutamente rígido y, sobretodo, insensible a las condiciones en la zona euro. España ha gozado de un auge maravilloso a la vez de la demanda débil de la zona euro y de la política monetaria expansionista. Mientras que la zona euro se recupera, se está apretando la política monetaria. Mientras que España beneficiará de la mayor demanda entre sus socios principales, sus prestatarios harán frente a una carga substancialmente mayor de la deuda-servicio. Eso debe traer más cerca el punto en el cual los auges de la propiedad relacionados con el préstamo y con la construcción terminarán. Entonces el ajuste tendrá que comenzar y los políticos de España tendrán que manejar todas las consecuencias. Para España, tiempos mejores para la zona euro, presagian un desafío mucho más grande para consigo misma. El ajuste hacia un patrón de crecimiento diferente y más sostenible será necesario. Pasada una década a partir de hoy podremos tener una idea mejor que la actual de hasta dónde prosperar dentro de la camisa de fuerza de la unión de la monetaria una de la economías más aventajadas de Europa hasta ahora .