The junk silver - Hilo oficial de la hezplata

[asqueado]

Buenas, es que yo invierto en karlitos y lo que me tiene mosca es que hay gente que me dice que es mejor comprar onzas puras porque si hay escasez de plata en el futuro, por el uso industrial que tiene se va a pagar mejor que si es plata de pureza menor, no se si tiene mucho sentido lo que me dicen???
saludos

Sobre gustos no hay nada escrito, yo prefiero a las monedas de 12 euros, porque tienen doble seguro, uno el facial que puedes ir cuando quieras a que te de el banco ese importe y el otro el metal que tiene que es plata de ley, de la que generalmente se usa en la joyeria, y si la plata sube bastante, te puedes beneficiar mucho mas de ello, cualquier articulo o moneda que tenga un kilataje bajo se puede afinar, no existe ningun problema. Tambien tengo monedas bullion de coleccion e inversion, pero tened en cuenta que las inversiones de la plata se hace a largo plazo, no para comprar una moneda y a la semana siguiente o mes venderla, debido a su volatibilidad algunos se asustan:XX: , hablo siempre del metal fisico naturalmente.

 

[mk73]

este hilo que abrió ulisses es muy interesante. Se podrian comentar algunas piezas de plata baja, muy conocidas a nivel numismático o internacional.
Por ejs, en Canada están los dolares de plata que se acuñaban con ley 800 mls. O en europa estarian las piezas de 1 y 2 gulden y medio de ley 720 mls.

 

[asqueado]

Voy a relacionar por etapas la pureza de las monedas que los diferentes paises acuñaron en distintas epocas y años los denominados "duros", a continuacion expongo por oden alfabetico la ley que tienen las mismas, para los que le puedan interesar

Afghanistan, ley 0,925
Alemania ley 0,500 y 0,625
Angola ley 0,720
Anguilla ley 1000
Antillas Holandesas ley 0,720 y 0,925
Arabia Saudita ley 0,917
Argelia ley 0.750
Argentina ley 0,900
Ascension ley 0,925
Australia ley 0,925
Austria ley 0,640-0,800-0,835 y 0,900
Bahamas ley 0,800 y 0,925
Bahrain ley 0,800
Barbados ley 0,500 y 0,925
Belgica ley 0,680-0,835 y 0,900
Belice ley 0,925
Bermudas ley 0,500 y 0,925
Bhutan ley 0,500 y 0,925
Bolivia ley 0,900 y 0,925
Brasil ley 0,900 y 0,917
Bremen 0,900 y 0,986

 

[Ulisses]

Aunque esto no es junk silver, cuando las monedas .925 tienen un grado de conservación que no las hace atractivas para el coleccionismo, bien pueden hacer las veces de bullion "scrap".

Os dejo un ejemplo de la tabla (en este caso de moneda inglesa) que uso a veces cuando me doy un paseo por ebay.

Hoy la onza estaba a 22,61 euros, es decir, a 0,727009646 el gramo de plata.

 

[asqueado]

continuacion

Brunei Ley 0,925
Bulgaria ley 0,500 y 0,900
Camboya ley 0.925
Canada ley 0,500-0,800 y 0,925
Corea ley 0,900
Costa Rica ley 0,500-0,925 y 1000
Cuba ley 0,900 y 0,999
Checoslovaquia ley 0,500 y 0,700
Chile ley 0,700-0,900-0,949 y 1000
Chipre ley 0,925
Dinamarca ley 0,800 y 0,925
Ecuador ley 0,720 y 0,900
Egipto ley 0,720-0,833 y 0,900
El Salvador ley 0,900
Emiratos Arabes ley 0,835-0,925 y 1000
Eslovaquia ley 0,500 y 0,700
España ley 0,800 y 0,900
Estados Unidos ley 0,900
Etiopia ley 0,835-0,925 y 0,999
Fiji ley 0,500 y 0,925
Filipinas ley 0,500-0,800 y 0,900
Finlandia ley 0,500 y 0,875
Francia ley 0,680 y 0,900
Gambia ley 0,500-0,900 y 0,925
Gibraltar ley 0,500 y 0,925
Gran Bretaña ley 0,500 y 0,925


.

 

[Oncle Picsou]

En Francia, la inmensa mayoria de la gente que invierte en plata lo hace con junk silver y es lo que hago yo. Las onzas no me (nos) gustan ya que son demasiadas caras.
La moneda preferida de los franceses son las 50 francos Hercules (con una prima actual de 15-20% en e bay : es una locura y no compro a estos precios actualmente), los 10 francos y los 5 Francos semeuse. Pero también hay los duros (5 francos) y los 2 y 1 francos + los 20 y 10 francos Turin que son menos interesantes ya que tienen una pureza inferior (aquí interviene el problema del peso de la moneda).

Sin embargo, los comerciantes intentan vender los cachivaches de "onza pura" y hay gente que compra, pero mucho menos que en España, creo.

El avantaje de la 50 Francos Hercule o de la 10 y 5 francos, es que todo el mundo conoce estas monedas que circulaban hasta el final de los años 1970. Las onzas, nadie.

Hay que decir que el mercado me parece un poco mejor organizado y que los comerciantes confunden menos el valor numismatico con la antigüedad de la moneda... Los precios venta y compra se organizan más bien como el Andorrano Lista de precios que desgradaciamente está lejos de la ciudad dónde vivo.

Aquí teneís una lista de las monedas que se compran y venden con mucha facilidad en Francia, y creo con más facilidad que las onzas : Cours de l'argent d'investissement - Joubert Change - Rue Vivienne Paris .
Si vais en París, aconsejo ir a visitar las tiendas de la rue Vivienne y alrededor - para comparar con los equivalentes en Madrid por ejemplo.

Precision : hay que decir que no hay IVA para el oro y la plata salvo para la plata pura que está considerada como producto industrial. Pero en caso de venta, el residente francés tiene que pagar 8% en "impustos de metales preciosos" de la venta, sea por el oro como por la plata.

El caso de la plata, se encuentra igualmente en el oro : no compramos onzas sino verdaderas monedas - la preferida está el Napoleón 20 Francos : Cours de l'or - Nos prix de vente d'or, acheter de l'or en ligne ou en agence - Joubert Change - Rue Vivienne Paris

 

[mk73]

En Francia, la inmensa mayoria de la gente que invierte en plata lo hace con junk silver y es lo que hago yo. Las onzas no me (nos) gustan ya que son demasiadas caras.

esto que cuentas no es cierto, No sé de dónde sacas eso. Yo vivo en Francia desde hace unos cuantos años y las onzas gustan tanto o más que en España.
Si compran monedas de 50 francos ó 10 ó las de Turin pues simplemente porque son de su país pero sólo eso. Son conocidas, pero te aseguro que se tiran igual a las onzas de otros paises.


El avantaje de la 50 Francos Hercule o de la 10 y 5 francos, es que todo el mundo conoce estas monedas que circulaban hasta el final de los años 1970. Las onzas, nadie.

nadie conoce las onzas en Francia??????? esto será un chiste eh????


lo que indicas de tiendas es la zona de la Bourse parisina. Muy bonito aquello y mucha tienda de moneditas y lingotes pero sólo para mirar porque los precios son carisimossss. No interesa para nada comprar ahi, y te lo digo porque he ido más de una vez ahi y conozco las tiendas.

 

[asqueado]

continuacion

Grecia ley 0,650-0,835 y 0,900
Guatemala ley 0,900
Guernsey ley 0,925
Guinea Ecuatorial ley 0,999
Haiti ley 0,25 y 1000
Hungria ley 0,500-0,640-0,750-0,835 y 0,900
India ley 0,500 y0,800
Indochina ley 0,900
Indonesia ley 0,500 y 0,999
Iran ley 0,999
Irak ley 0,900
Irlanda ley 0,833
Isla de Man ley 0,925
Islandia ley 0,925
Islas Cayman ley 0,500 y 0,925
Islas Cook ley 0,500 y 0,925
Islas Salomon ley 0,925
Islas Tokelau ley 0,25
Israel ley 0,500 y 0,900
Italia ley 0,600-0,800-0,835 y 0,900
Jamaica ley 0,500 y 0,925
Japon ley 0,900

 

[Oncle Picsou]

esto que cuentas no es cierto, No sé de dónde sacas eso. Yo vivo en Francia desde hace unos cuantos años y las onzas gustan tanto o más que en España.
Si compran monedas de 50 francos ó 10 ó las de Turin pues simplemente porque son de su país pero sólo eso. Son conocidas, pero te aseguro que se tiran igual a las onzas de otros paises.

argent | eBay

Argent = plata en francés. Es la lista de la monedas de plata en venta en e bay. Que los lectores se hagan una idea : a veces ni siquiera una onza aparece en la página...

nadie conoce las onzas en Francia??????? esto será un chiste eh????

Bueno tienes razón, he exagerado : vamos a decir que en Francia como en España, 1% de la población sabe lo que es una onza de plata. Puedes intentar sondear a la gente preguntándoles que es una onza de plata, creo que no tendrás muchas respuestas pertinentes. Por el caso de Francia, estoy seguro de lo que digo.
Por lo contrario las monedas verdaderas tipo 50, 10 o 5 francos o las de Franco aquí, todo el mundo que vivía en sus epocas las han visto circular : eso hace una gran diferencia en el porcentage : vamos a decir que 50% de la población francesa sabe lo que es una moneda de 50 francos de tipo Hercules.

lo que indicas de tiendas es la zona de la Bourse parisina. Muy bonito aquello y mucha tienda de moneditas y lingotes pero sólo para mirar porque los precios son carisimossss. No interesa para nada comprar ahi, y te lo digo porque he ido más de una vez ahi y conozco las tiendas.

En esto estoy bastante de acuerdo, pero conozco una tienda que hace buen precios - y no es la tienda que te he puesto en link en mi primero mensage de este hilo, mejor ver lo que te proponen Rue Richelieu que Rue Vivienne...
Pero en la ciudad española en la que vivo, es más o menos lo mismo : unas tiendas carísimas que venden junk silver al precio del numismático para una que vale la pena y en la que suelo comprar.

El otro problema de las onzas es que son muy fragiles y hay que comprar algo de plastico para protegerlas, y eso hace todavía subir el precio de la inversión. Con la monedas "junk", no me preocupo de las rayaduras y me facilito la vida en cuanto se trata de ordenarla.

 

[Oncle Picsou]

Si eso puede ayudar a alguien, aquí esta mi lista de monedas : lo siento, está en francés pero creo que no sea difícil entender.

No sé cómo saldra la lista, lo siento si no sale bien...

Aparecen en cada linea :
fecha - país - nombre de la moneda - peso total - ley - peso plata pura



1741-2000 Autriche Thaler 28.0668 83.1 23.3890
1795-1927 France XIX + Union Latine 5 Francs 25 90 22.5
1795-1927 France XIX + Union Latine 2 Francs 10 83.5 8.35
1795-1927 France XIX + Union Latine 1 francs 5 83.5 4.175
1795-1927 France XIX + Union Latine 0.50 f 2.5 83.5 2.0875
1795-1927 France XIX + Union Latine 0.20 f 1 83.5 0.835
1816-1920 GB Shilling 5.7 92.5 5.2725
1818-1920 GB Crown 28.3 92.5 26.1775
1845-1920 GB 3Pence 1.4 92.5 1.295
1850-1928 Suisse 5 Francs 25 90 22.5
1850-1857 Suisse 2 Francs 10 90 9
1858-1919 Canada 10 cents 2.33 92.5 2.16
1860 1863 Suisse 2 Francs 10 80 8
1850-1857 Suisse 1Franc+50ct 5 90 4.5
1860 1861 Suisse 1 Franc 5 80 4
1870-1919 Canada 50 Cents 11.62 92.5 10.75
1874-1967 Suisse 2 Francs 10 83.5 8.35
1874-1967 Suisse 1Franc+50ct 5 83.5 4.175
1875-1913 Allemagne 5 Mark 27.78 90 25
1878-1935 USA 1 Dollar 26.73 90 24.057
1887-1890 GB DoubleFlorin 22.6 92.5 20.905
1908-1919 Canada 25 Cents 5.83 92.5 5.39
1916-1964 USA Dime 2.5 90 2.25
1916-1964 USA Half Dollar 12.5 90 11.25
1916-1964 USA Quarter 6.25 90 5.625
1920-1941 GB 3Pence 1.4 50 0.7
1920-1947 GB Crown 28.3 50 14.15
1920-1966 Canada 25 Cents 5.83 80 3.39
1920-1967 Canada 50 Cents 11.62 80 9.3
1920-1967 Canada 10 Cents 2.33 80 1.86
1922-1945 Pays-Bas 1 Gulden 10 72 7.2
1926-1945 Pays-Bas 25 Cents 3.58 64 2.29
1926-1945 Pays-Bas 10 Cents 1.4 64 0.9
1929-1939 France 20 francs 20 68 13.6
1929-1939 France 10 francs 10 68 6.8
1929-1943 Pays-Bas 2.5 Gulden 25 72 18
193119679 Suisse 5 Francs 15 83.5 12.525
1932-1939 Pologne 5Zlotych 22 75 16.5
1933-1939 Allemagne 2Reichsmark 8 62.5 5
1933-1939 Allemagne 5Reichsmark 13.88 90 12.49
1935-1967 Canada Silver Dolar 23.33 80 18.66
1948-1954 Belgique 100F Dynast 18 83.5 15.03
1948-1954 Belgique 50F Mercur 12.5 83.5 10.44
1949-1955 Belgique 20F Mercur 8 83.5 6.68
1951-1974 Allemagne 5 Mark 11.2 62.5 7
1954-1967 Pays-Bas 1 Gulden 6.5 72 4.68
1955-1957 Suisse 50 Francs 11.29
1957-1973 Autriche 10 Schiling 7.5 64 4.8
1958-1985 Italie 500 Lires 11 83.5 6.68
1959-1978 Autriche 50 Schiling 20 90 18
1960-1969 France 5 Francs 12 83.5 10.02
1960-1968 Autriche 5 Schilling 5.2 64 3.33
1964-1973 France 10 Francs 25 90 22.5
1965-1970 USA Half Dollar 11.5 40 4.6
1966-1970 Espagne 100 Pesetas 19 80 15.2
1967-1968 Canada 25 Cents 5.83 50 2.92
1968 Canada 10 Cents 2.33 50 1.17
19711976* USA Dollar 24.56 40 9.824
1974-1980 France 50 Francs 30 90 27
1976-? Belgique 250 F Bau 25 83.5 22.88
1977-1979 Mexique 100 pesos 27.7 72 20
1982-1991 Pays-Bas 50 Gulden 25 92,5 23.125
1982-1997 France 100 francs 15 90 12.5
1991- Suisse 20 Francs 20 83.5 16.70
1994- Espagne 2000pt12e etc 18 92.5 16.65

Aconsejo los links siguientes :
Lista de las monedas de la Unión Latina ( Unión Monetaria Latina - Wikipedia, la enciclopedia libre ) : Latin Monetary Union
Guía de los Duros del mundo :
Guia de Duros del Mundo 1800-1950 [3ª Edición].pdf - 4shared.com - uso compartido de documentos - descargar

 

[Oncle Picsou]

Precisión : antes de 1866 (de la Unión latina) - creo - me parecen que los 2 francos, 1 franco, 0.5 y 0.2 francos tienen una pureza de 90%, pero no estoy seguro, y además estas monedas son bastante raras e interesan más al numismátismo.

 

[Ulisses]

Con la monedas "junk", no me preocupo de las rayaduras y me facilito la vida en cuanto se trata de ordenarla

Sí. Esa es una de las ventajas de este tipo de monedas. Hace unos días me comentaron que algún numismático de Madrid ofrecía las 100 pts de Franco y los duros de plata muy machacados (sin estrellas visibles) por debajo del spot.

 

[asqueado]

continuacion

Jersey ley 0,925
Jordania ley 0,925 y 1000
Laos ley 0,925
Lesotho ley 0,835-0,900 y 0,925
Libano ley 0,500
Liberia ley 0,900
Liechtenstein ley 0,900
Lituania ley 0,750
Luxemburgo ley 0,750-0,835 y 0,900
Macao ley 0,650-0,720 y 0,925
Madagascar ley 0,925
Malawi ley 0,925
Malasia ley 0,925
Maldivas Islas ley 0,500 y 0,925
Mali ley 0,900
Malta Isla 0,987 y 0,925
jovenlandia ley 0,680-0,720-0,900 y 0,925
Mauricio ley 0,500 y 0,916
Mexico ley 0,100-0,300-0,500-0,595-0,720-0,800-0,900 y 0,903
Mombasa ley 0,917
Monaco ley 0,900
Mongolia ley 0,900 y 0,925
Montenegro ley 0,900
Mozambique ley 0,680-0,720 y 0,835
Nicaragua ley 0,900 y 0,925
Noruega ley 0,625 y 0,900
Nueva Zelanda ley 0,500 y 0,925

 

[elrasillas]

Si eso puede ayudar a alguien, aquí esta mi lista de monedas : lo siento, está en francés pero creo que no sea difícil entender.

No sé cómo saldra la lista, lo siento si no sale bien...

Aparecen en cada linea :
fecha - país - nombre de la moneda - peso total - ley - peso plata pura



1741-2000 Autriche Thaler 28.0668 83.1 23.3890
1795-1927 France XIX + Union Latine 5 Francs 25 90 22.5
1795-1927 France XIX + Union Latine 2 Francs 10 83.5 8.35
1795-1927 France XIX + Union Latine 1 francs 5 83.5 4.175
1795-1927 France XIX + Union Latine 0.50 f 2.5 83.5 2.0875
1795-1927 France XIX + Union Latine 0.20 f 1 83.5 0.835
1816-1920 GB Shilling 5.7 92.5 5.2725
1818-1920 GB Crown 28.3 92.5 26.1775
1845-1920 GB 3Pence 1.4 92.5 1.295
1850-1928 Suisse 5 Francs 25 90 22.5
1850-1857 Suisse 2 Francs 10 90 9
1858-1919 Canada 10 cents 2.33 92.5 2.16
1860 1863 Suisse 2 Francs 10 80 8
1850-1857 Suisse 1Franc+50ct 5 90 4.5
1860 1861 Suisse 1 Franc 5 80 4
1870-1919 Canada 50 Cents 11.62 92.5 10.75
1874-1967 Suisse 2 Francs 10 83.5 8.35
1874-1967 Suisse 1Franc+50ct 5 83.5 4.175
1875-1913 Allemagne 5 Mark 27.78 90 25
1878-1935 USA 1 Dollar 26.73 90 24.057
1887-1890 GB DoubleFlorin 22.6 92.5 20.905
1908-1919 Canada 25 Cents 5.83 92.5 5.39
1916-1964 USA Dime 2.5 90 2.25
1916-1964 USA Half Dollar 12.5 90 11.25
1916-1964 USA Quarter 6.25 90 5.625
1920-1941 GB 3Pence 1.4 50 0.7
1920-1947 GB Crown 28.3 50 14.15
1920-1966 Canada 25 Cents 5.83 80 3.39
1920-1967 Canada 50 Cents 11.62 80 9.3
1920-1967 Canada 10 Cents 2.33 80 1.86
1922-1945 Pays-Bas 1 Gulden 10 72 7.2
1926-1945 Pays-Bas 25 Cents 3.58 64 2.29
1926-1945 Pays-Bas 10 Cents 1.4 64 0.9
1929-1939 France 20 francs 20 68 13.6
1929-1939 France 10 francs 10 68 6.8
1929-1943 Pays-Bas 2.5 Gulden 25 72 18
193119679 Suisse 5 Francs 15 83.5 12.525
1932-1939 Pologne 5Zlotych 22 75 16.5
1933-1939 Allemagne 2Reichsmark 8 62.5 5
1933-1939 Allemagne 5Reichsmark 13.88 90 12.49
1935-1967 Canada Silver Dolar 23.33 80 18.66
1948-1954 Belgique 100F Dynast 18 83.5 15.03
1948-1954 Belgique 50F Mercur 12.5 83.5 10.44
1949-1955 Belgique 20F Mercur 8 83.5 6.68
1951-1974 Allemagne 5 Mark 11.2 62.5 7
1954-1967 Pays-Bas 1 Gulden 6.5 72 4.68
1955-1957 Suisse 50 Francs 11.29
1957-1973 Autriche 10 Schiling 7.5 64 4.8
1958-1985 Italie 500 Lires 11 83.5 6.68
1959-1978 Autriche 50 Schiling 20 90 18
1960-1969 France 5 Francs 12 83.5 10.02
1960-1968 Autriche 5 Schilling 5.2 64 3.33
1964-1973 France 10 Francs 25 90 22.5
1965-1970 USA Half Dollar 11.5 40 4.6
1966-1970 Espagne 100 Pesetas 19 80 15.2
1967-1968 Canada 25 Cents 5.83 50 2.92
1968 Canada 10 Cents 2.33 50 1.17
19711976* USA Dollar 24.56 40 9.824
1974-1980 France 50 Francs 30 90 27
1976-? Belgique 250 F Bau 25 83.5 22.88
1977-1979 Mexique 100 pesos 27.7 72 20
1982-1991 Pays-Bas 50 Gulden 25 92,5 23.125
1982-1997 France 100 francs 15 90 12.5
1991- Suisse 20 Francs 20 83.5 16.70
1994- Espagne 2000pt12e etc 18 92.5 16.65

Aconsejo los links siguientes :
Lista de las monedas de la Unión Latina ( Unión Monetaria Latina - Wikipedia, la enciclopedia libre ) : Latin Monetary Union
Guía de los Duros del mundo :
Guia de Duros del Mundo 1800-1950 [3ª Edición].pdf - 4shared.com - uso compartido de documentos - descargar

Gracias por la lista, realmente lo que yo buscaba.

 

[Oncle Picsou]

Ahora voy a intentar una traducción del inglés al español de partes del articulo "Junk Silver" de Junk silver - Wikipedia, the free encyclopedia
No es un ejercicio fácil sino agradable para mí, así que perdonad los errores. Gracias.


"Junk silver" es una palabra coloquial utilizada en los EE-UU, Reino Unido, Canadá y Australia para todo tipo de moneda de plata que está en condición aceptable y no tiene ni valor numismático ni valor coleccionable encima del valor de la plata que contiene. Estas monedas están famosas entre la gente que busca una inversión en plata, particularmente para pequeñas sumas. La palabra “junk” refiere sólo al valor numismático de la moneda y no al estado de estas monedas: “junk silver” (plata de basura o de quincalla, ya que es difícil traducir esta palabra) no es necesariamente “scrap silver” (plata de chatarra).

(…)

Popularidad.

La monedas “junk” pueden ser un atractivo método de inversión en plata para varias razones :

Primas bajas.
Las monedas pueden a menudo estar compradas para una prima pequeña o sin prima encima del precio “spot” de la plata, particularmente durante estabilidad económica.

Curso legal (eso no vale para España, quizás con la excepción de la 12 euro de la BdE que es Junk Silver).
Las monedas mantengan su curso legal y su valor facial sin tener en cuenta el precio de la plata.

Reconocimiento.
Las monedas están familiares y tienen la tendencia de tener su valor menos discutido que los círculos o los lingotes de plata.

Divisibilidad
Las monedas pueden ser vendidas o cambiadas en pequeñas sumas. Por lo contrario, la plata pura es raramente más pequeña que una onza, mientras que el valor de esos “bulliones” está altamente valorizado incluso para pequeñas cantidades, así como las monedas de tipo “American Eagle”.

Para estas razones, la plata “junk” es popular entre sobrevivencialistas. En caso de crisis o de desastre durante los cuales la moneda tradicional se derrumba, se piensa que las monedas de plata podrían proveer una alternativa viable, temporalmente o por tiempo indefinido, mientras que las divisas fiat, que no están soportadas por metales preciosos u otros productos, no tienen valor inherente y pueden llegar a la inflación o incluso a la hiperinflación, semejante a la de la Republica alemana de Weimar y, más recientemente, a la de Zimbabwe . Los defensores de la plata “junk” y de otros metales preciosos adhieren al principio que, mientras las monedas fiat han sufrido históricamente de la hiperinflación, los metales preciosos siempre han tenido un valor inherente y pueden actuar como medio de intercambio financiero cuando las monedas fiat esten obsoletas.