TDT ¿Calidad?

J

Jeroni Paul

Guest
Unknown expuso:
> Pues que mal, esto no lo sabía, si emiten con esa calidad va a comprar
> el deco su padre, medio Mb/s de video, qué vergüenza!, la TV que
> recibo


A mi entender, no tiene mucho sentido empezar a montar repetidores... Debes
esperar el apagón analógico para usar los existentes para TDT, entonces
podrán subir los bit-rates.
 
F

Fulgen

Guest
"L'Oncle Flavi" <correo@bastante.falso.01.com> escribió en el mensaje
news:dj593s$8re$1@newsreader.mailgate.org...
> Cualquier señal analógica en condiciones supera en densidad
> de información a una digital por el simple hecho de que
> en las digitales hay que perder información en el muestreo,
> cosa que no pasa en las analógicas.


Bueno, aunque nos pongamos demasiado tecnicos, lo cierto es que el
muestreo es en lo digital lo que el ancho de banda es en lo analogico. Asi
pues, tambien hay perdida de informacion en la emision analogica, aunque sea
de diferente naturaleza.

> El handicap es que las
> señales analógicas son especialmente sensibles al ruido
> y a las interferencias. Quid pro quo.


Eso es lo peor.

Saludos
 
F

Fulgen

Guest
"Jorge Sánchez" <email@address.com> escribió en el mensaje
news:3rnlq4Fkjns8U1@individual.net...
>
> Una señal analógica tiene información infinita. Otra cosa es la
> información útil.


Efectivamente una cosa es la teoria y otra la practica. La limitacion en
banda determina la informacion util de la señal analogica.

> Imagino que con muestreo has querido decir cuantificación,
> porque en la cuantificación se pierde algo de información sobre la
> amplitud,
> pero en el muestreo, no tiene por que perderse nada de información (si se
> hace por encima de la frecuencia de Nyquist). La perdida de información al
> cuantificar, se traduce en ruido de cuantificación, que puede ser reducido
> aumentando el número de bits. El muestreo no produce pérdida de
> información,
> la reconstrucción (paso a analógico) si que produce pérdida de
> información.


Tampoco tiene por que si los filtros son los adecuados.

> TDT tiene el mismo problema que cualquier sistema de transmisión
> analógico en cuanto al ruido se refiere. Si la relación señal a ruido no
> es
> suficientemente alta, la tasa de errores de bit aumenta demasiado, y no se
> puede recibir la señal en condiciones.


Pero tiene una respuesta ante el ruido mucho mejor que la analogica.
Para empezar, si se pasa de cierto umbral, los errores se minimizan casi a 0
y la vision es perfecta (cierto es que por debajo del umbral lo mismo no se
ve nada). Ese umbral esta algo por debajo de la relacion señal ruido que se
considera aceptable en recepcion analogica.

> De todas formas, recuerda que un
> sistema digital puede procesar la señal analógica recibida y eliminar el
> ruido mediante técnicas de análisis espectral, o con algoritmos
> adaptativos,
> cosa que un sistema analógico no puede hacer...


Si, pero sobre todo con sistemas de codificacion redundante para
correccion dinamica de errores.

Saludos
 
F

Fulgen

Guest
"SZ" <nada@nada.na> escribió en el mensaje
news:HXs5f.4722065$I96.9438996@telenews.teleline.es...
> Coincido plenamente contigo,
> pero la cuestión es que es posible mejorarla! ¿Por qué están usando la
> tecnología a tan solo un 30% de lo que permite? y me paso de largo.
>
> Tengo la posibilidad de analizar las patéticas emisiones TDT que se hacen
> en ***ESPAÑA*** (y si, lo remarco, porque en el país del raterío
> tecnológico es donde más pasan estas cosas) ya que dispongo de una tarjeta
> TDT para el PC. He analizado el flujo de datos de vídeo y audio, y es una
> auténtica tomadura de pelo.


Efectivamente, pero es que todavia no se ha desplegado adecuadamente.

> En las emisiones de Tele5 por poner un ejemplo, el audio se está emitiendo
> en mpegI layer II (ojo, muy importante esto) con una "calidad" de tan sólo
> 64kbps y en mono!!! un mp2 a 64kbps es horrible de escuchar, solo se oyen
> ruidillos metálicos, no hay limpieza de sonido...


Bueno, la verdad es que mp2 a 64k siendo mono no esta tan mal. Es casi
como 128k estereo

> La calidad de emisión de video tampoco es que sea una maravilla, en ningún
> caso llega al medio megabit por segundo para una resolución PAL de 720*576
> pixeles.


Eso ya no me lo creo. En las grabaciones salen alrededor de 2GBytes por
hora. Eso hace unos 4000 kbps, luego se te ha debido ir un 0 por ahi. De
todas formas no es mucho, pero ten en cuenta que estan saliendo 5 por un
multiplex, y lo normal deben ser 4. Ademas no hay asignacion dinamica. Si a
uno le sobra, el otro no lo puede aprovechar.

> Claro que se ve pixelado, y en el PC aun se nota más.. los degradados a
> oscuro de cuando acaba un anuncio, más bien parecen degradados a mosaico...
> Es una pena. Yo, desde luego, no pienso poner TDT en el salón hasta que no
> dejen de hacer el simple tomandonos por fulastres, y vendiéndonos la moto
> (una mobilette) pero con un lazo muy grande mediáticamente hablando.


Cuando desplieguen los multiplex de manera adecuada, esperemos que
mejore la calidad.

> La TDT de HOY, **NO** da más calidad que la emisión analógica de toda la
> vida. Por suerte en Zaragoza capital, la emisión analógica que recibo en
> casa es perfecta y no sufro de ninguna interferencia, punteado ni efecto
> "ghost", y al ser señal pura, sin ningún tipo de compresión, y ya que la
> resolución en líneas es la misma, me quedo con mi "tele de siempre" hasta
> que la cosa cambie.


Cambiara.

>
> Por cierto, que la señal digital emite a cerca de 20dB MENOS que la señál
> analógica y que sufre muchísimos cortes. Es imposible grabar una peli
> entera sin que se corte varias veces durante uno o dos segundos, o que
> salgan "cuadraditos" de errores que con el CRC no se han podido recuperar.


Bueno, lo mismo la recibes mal. Hay sitios donde es impecable.

> Datos objetivos, señores políticos y señores de las cadenas de televisión.
> No vendan peines para calvos, por favor. Emitan decentemente. Y el
> gobierno que no tiene ni astuta idea de tecnología, que se pongan mejores
> amplificadores y se den licencias para bandas "ANCHAS" en el aire, que nos
> den una imagen y un sonido de CALIDAD, donde nos podamos deleitar en
> nuestras futuras teles de plasma.


Bueno, ya veremos.

Saludos
 
F

Fulgen

Guest
"Jeroni Paul" <JERONI.PAUL@terra.es> escribió en el mensaje
news:NTA5f.4734259$I96.9538081@telenews.teleline.es...
> Unknown expuso:
>> Así es, el sietema stero analógico nunca se llegó a usar en España y

>
> Aquí en Barcelona, TV3 lleva muchos muchos años emitiendo en estéreo
> analógico, y sigue a día de hoy. Es el único canal que queda sin usar
> NICAM.


si, el sistema Zweiton.
 
F

Fulgen

Guest
"Luca Torelli" <luca_torelli@puñeteroSPAMMERworldonline.es> escribió en el
mensaje news:Xns96F4B89BB783Clucatorelliworldonli@213.4.130.20...
> lavos@3xl.net escribió en
> news:1129736331.776774.123340@o13g2000cwo.googlegroups.com:
>
>
>>
>> Yo todavía estoy esperando a ese famoso formato panorámico 16:9 y
>> sonido dolby digital 5.1 que llevan años prometiendo :-(
>>

>
> Yo se de gente que se gastó una auténtica pasta hace unos 15 en
> televisiones estéreo... se amaron de viejas, y jamás llegaron a emitir
> en dicho formato.
> Es más, hoy en día solo unos "pocos" privilegiados disfrutan de él.
>


Pues peor fue lo del Pal-Plus con el panoramico.
 
F

Fulgen

Guest
"Unknown" <unknown@temeoenlacara.com> escribió en el mensaje
news:435677ef$0$41146$14726298@news.sunsite.dk...
> SZ wrote:
>> Coincido plenamente contigo,
>> pero la cuestión es que es posible mejorarla! ¿Por qué están usando la
>> tecnología a tan solo un 30% de lo que permite? y me paso de largo.
>>
>> Tengo la posibilidad de analizar las patéticas emisiones TDT que se hacen
>> en ***ESPAÑA*** (y si, lo remarco, porque en el país del raterío
>> tecnológico es donde más pasan estas cosas) ya que dispongo de una
>> tarjeta TDT para el PC. He analizado el flujo de datos de vídeo y audio,
>> y es una auténtica tomadura de pelo. En las emisiones de Tele5 por poner
>> un ejemplo, el audio se está emitiendo en mpegI layer II (ojo, muy
>> importante esto) con una "calidad" de tan sólo 64kbps y en mono!!! un mp2
>> a 64kbps es horrible de escuchar, solo se oyen ruidillos metálicos, no
>> hay limpieza de sonido... La calidad de emisión de video tampoco es que
>> sea una maravilla, en ningún caso llega al medio megabit por segundo para
>> una resolución PAL de 720*576 pixeles. Claro que se ve pixelado, y en el
>> PC aun se nota más.. los degradados a oscuro de cuando acaba un anuncio,
>> más bien parecen degradados a mosaico... Es una pena. Yo, desde luego, no
>> pienso poner TDT en el salón hasta que no dejen de hacer el simple
>> tomandonos por fulastres, y vendiéndonos la moto (una mobilette) pero con
>> un lazo muy grande mediáticamente hablando.

>
>
> Pues que mal, esto no lo sabía, si emiten con esa calidad va a comprar el
> deco su padre, medio Mb/s de video, qué vergüenza!, la TV que recibo por
> satélite tiene un bitrate variable de entre 2 y 12 Mb/s, que es la calidad
> DVD, lo que se tenía que hacer en España es emitir a través de Astra igual
> que hacen los alemanes, e igual que las autonómicas, pero claro aquí hay
> que hacer negocio con la TDT, montar el tinglao y darselo a ganar a
> Abertis...


Ya te digo que se te va un 0. NO sale medio Mb/s. Salen por lo menos
4Mb/s

Saludos
 
F

Fulgen

Guest
"Jorge Sánchez" <email@address.com> escribió en el mensaje
news:3rnl76Fkd47sU1@individual.net...
>
> En el sistema analógico, también hay pixelado. Por una parte, como dijo
> Jerónimo, el propio tubo TRC está pixelado por triadas RGB. Por otra
> parte,
> la cámara con la que se capta la imagen en el plató de TV, es un sensor
> pixelado.


Si pero el efecto pixelado del mpeg, no es que se vean los pixels que en
general son muy pequeños. Realmente es que se ven lo que se denominan
artefactos que no son mas que los bloques y macrobloques (hasta 16x16
pixels) que destacan unos sobre los adyacentes por falta de exactitud (mucha
compresion).

> El sistema que se emplea en europa consta de 625 líneas
> verticales, con 64uS de tiempo de línea. Por lo tanto, aunque sea
> analógico,
> está muestreado (pixelado si lo prefieres). Respecto a imagenes naturales
> y
> movimientos perfectos, nada de nada. La TV funciona entrelazando campos, a
> 25 cuadros por segundo, y no hay mas velocidad.


Bueno si, 50 campos por segundo.

> El parpadeo no es tan
> notable como en un monitor porque la imagen nunca es estática, nunca un
> píxel permanece en la misma posición, siempre hay ruido, además que se
> utiliza el mecanismo de entrelazado para ganar en velocidad (dibujando
> solo
> la mitad de las líneas cada vez), a costa de poner en pantalla la mitad de
> la información disponible cada vez.
>
> La TDT tiene muchas ventajas, aparte de poder introducir mucha
> información porque se puede comprimir, codificar y multiplexar, caben
> muchas
> transmisiones simultáneas en un solo canal de TV. Además, una red TDT
> puede
> funcionar como una red de frecuencia única, por lo que todos los
> repetidores
> funcionan en el mismo canal.


Si, pero lo que discuten aqui es que estan muy apretadas y la calidad
deja que desear.

> Otra cosa es que las emisoras de TV quieran dar un servicio de calidad
> con un buen streaming. Su mal hacer no implica que el sistema TDT sea de
> mala calidad.


Exactamente.

Saludos
 
S

SICYD

Guest
"Alex GD" <etarr@tas.es> escribió en el mensaje
news:3rnu0gFkjfufU1@individual.net...
> Pero supongo que habrá gente que estará viendo operación triunfo (o

como se llame) en
> su plasma de 42 pulgadas de medio kilo, a 100 Hz, con 5 en 1 simulado y

16:9 incluyendo
> dos hermosas franjas negras que ocupan el 40% de la pantalla.


Eso quien active las franjas laterales. La mayoría no lo hace así, y se ve a
la gente "subida de peso".

Saludos.
--
SICYD
Astra GSi 2.0 16V
(¿Mazda6 Sportive 2.3?)
EChMotor #120 {Butifarra - Okamacu}
 
P

peck

Guest
¿Y desde cuando las pantallas de plasma van a 100 Hz?

Hay que leer un poquito más...
 
J

Jerónimo

Guest
El yo
yo
yo
yo

Lo uso, porque yo, hablo solo en nombre mío. Si hablara tratando de declarar
lo como las cosas son sin posibilidad de controversia, entonces hablaría
empleando un tono diferente, y quizás la tercera persona. Pero no es mi
estilo, osea, no es el estilo de YO.

Ahora, si, me sigue extrañando el que se discuta tanto sobre la calidad o
presunta calidad de la imagen y nada o casi nada sobre los contenidos. Eso
por un lado. También me extraña que el deseo de una alta calidad de imagen
se plantee como una exigencia. No veo contradicción entre las dos cosas.
Principalmente, porque ni yo, ni he visto que otro, haya exigido calidad en
la TV. Porque pienso, y fíjate que digo que pienso no que es así, que
mientras uno no pague nada por ello, por ejemplo yo no pago nada por A3, no
tengo nada que exigir.

Pero ¿qué quires que te diga?, llamame simple o lo que quieras, pero me hace
gracia que alguien venga aquí, a es.charla.actualidad, a poner el grito en
el cielo porque a los españoles se les priva del, ¿derecho?, de ver los
partidos del mundial en alta definición. También se les podría contestar,
pues que se construyan ellos un satélite y lo lancen con un tirachinas,
¿no?.

"androide" <novale@wadoo.uk> wrote in message
news:dj6i2m$htv$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Hombre, entiendo que el grupo de forofos que se
>> reunen para charlar en es.rec.tv.decodificacion lo estén, pero es que
>> esto
>> se manda también a es.charla.actualidad, y ciertamente no veo que sea un
>> tema de tanta actualidad, ni veo que sea el sentir popular un ansia

> inmensa
>> por poder ver Salsa Rosa en alta definición, francamente.

>
> ....y lo bien que te vino que se enviase a es.charla.actualidad...que te
> lo
> estás pasando en grande.
>>
>> Y a todas estas, ¿quién está dispuesto a pagar todo esto?, porque da la
>> sensación de que hay una especie de derecho innato a que nos provean de
>> entretenimiento de moca. Si la televisión se va a pagar con la
>> publicidad,
>> entonces serán las empresas que quieran hacer negocio con ello los que
>> tomarán la decisión de qué sistema poner y como, y al que le guste que lo
>> use, y al que no, que no lo use. Tan sencillo como eso.

>
> Parece una contradicción con lo expuesto en tú primer post, en el que
> (despues de descalificar con insolencia) "te llama la atención" la
> discusión
> sobre calidad de emisión y no de contenidos.
> Tan sencillo como que se puede buscar calidad de emisión para ver Salsa
> Rosa
> por mucho que a tí no te guste.
> Si relees tús post,
> yo....
> yo....
> yo....
> El "yoismo"en los debates sitúa a cualquiera al nivel de la
> televisión.....que no te gusta.
> No te enfades.
>
>
> Otra cosa sería que
>> pusieramos dinero encima de la mesa y empezáramos a hablar cómo hay que
>> gastarlo.
>>
>> "Unknown" <unknown@temeoenlacara.com> wrote in message
>> news:435677ef$0$41146$14726298@news.sunsite.dk...
>> > SZ wrote:
>> >> Coincido plenamente contigo,
>> >> pero la cuestión es que es posible mejorarla! ¿Por qué están usando la
>> >> tecnología a tan solo un 30% de lo que permite? y me paso de largo.
>> >>
>> >> Tengo la posibilidad de analizar las patéticas emisiones TDT que se

> hacen
>> >> en ***ESPAÑA*** (y si, lo remarco, porque en el país del raterío
>> >> tecnológico es donde más pasan estas cosas) ya que dispongo de una
>> >> tarjeta TDT para el PC. He analizado el flujo de datos de vídeo y

> audio,
>> >> y es una auténtica tomadura de pelo. En las emisiones de Tele5 por

> poner
>> >> un ejemplo, el audio se está emitiendo en mpegI layer II (ojo, muy
>> >> importante esto) con una "calidad" de tan sólo 64kbps y en mono!!! un

> mp2
>> >> a 64kbps es horrible de escuchar, solo se oyen ruidillos metálicos, no
>> >> hay limpieza de sonido... La calidad de emisión de video tampoco es
>> >> que
>> >> sea una maravilla, en ningún caso llega al medio megabit por segundo

> para
>> >> una resolución PAL de 720*576 pixeles. Claro que se ve pixelado, y en

> el
>> >> PC aun se nota más.. los degradados a oscuro de cuando acaba un
>> >> anuncio,
>> >> más bien parecen degradados a mosaico... Es una pena. Yo, desde luego,

> no
>> >> pienso poner TDT en el salón hasta que no dejen de hacer el simple
>> >> tomandonos por fulastres, y vendiéndonos la moto (una mobilette) pero

> con
>> >> un lazo muy grande mediáticamente hablando.
>> >
>> >
>> > Pues que mal, esto no lo sabía, si emiten con esa calidad va a comprar

> el
>> > deco su padre, medio Mb/s de video, qué vergüenza!, la TV que recibo
>> > por
>> > satélite tiene un bitrate variable de entre 2 y 12 Mb/s, que es la

> calidad
>> > DVD, lo que se tenía que hacer en España es emitir a través de Astra

> igual
>> > que hacen los alemanes, e igual que las autonómicas, pero claro aquí
>> > hay
>> > que hacer negocio con la TDT, montar el tinglao y darselo a ganar a
>> > Abertis...
>> >
>> >
>> >
>> >> La TDT de HOY, **NO** da más calidad que la emisión analógica de toda

> la
>> >> vida. Por suerte en Zaragoza capital, la emisión analógica que recibo

> en
>> >> casa es perfecta y no sufro de ninguna interferencia, punteado ni

> efecto
>> >> "ghost", y al ser señal pura, sin ningún tipo de compresión, y ya que

> la
>> >> resolución en líneas es la misma, me quedo con mi "tele de siempre"

> hasta
>> >> que la cosa cambie.
>> >>
>> >> Por cierto, que la señal digital emite a cerca de 20dB MENOS que la

> señál
>> >> analógica y que sufre muchísimos cortes. Es imposible grabar una peli
>> >> entera sin que se corte varias veces durante uno o dos segundos, o que
>> >> salgan "cuadraditos" de errores que con el CRC no se han podido
>> >> recuperar.
>> >>
>> >> Datos objetivos, señores políticos y señores de las cadenas de
>> >> televisión. No vendan peines para calvos, por favor. Emitan

> decentemente.
>> >> Y el gobierno que no tiene ni astuta idea de tecnología, que se pongan
>> >> mejores amplificadores y se den licencias para bandas "ANCHAS" en el
>> >> aire, que nos den una imagen y un sonido de CALIDAD, donde nos podamos
>> >> deleitar en nuestras futuras teles de plasma.
>> >
>> >
>> > Pues fíjate encima de alta definición nada de nada, el PAL de toda la

> vida
>> > en un plasma de 42", el mundial de futbol de Alemania el proximo verano

> se
>> > va a emitir en alta definición, lo malo es que el único deco que se

> vende
>> > en España de alta definición vale 600 euros...

>>
>>

>
>
 
J

Jerónimo

Guest
¡Ay geroni paul!, cuando aprendas a leer lo que dicen los demás antes de
ponerte a exhibir tu escasez de conocimientos prácticos y teóricos merecerá
la pena contestarte. Solo una puntualización, el colour beeding no tiene
nada que ver con tubos gastados, yo estuve programando para una empresa
americana que vende software para televisiones digitales, de ahí me enteré
de todos estos detalles, y las composiciones de color para los servicios
interactivos tienen que tenerse en cuenta a la hora de diseñar estos
servicios precisamente por eso, junto con las otras aberraciones. De las que
sufren, hoy por hoy aunque en medida distinta (depende de la calidad de la
electrónica del televisor) todas los televisores, por la razón que ya he
explicado: aunque se trate de TD (terreste, por clable o por satélite) el
úlimo tramo, de el decodificador al televisor siempre es una señal
analógica, y no tiene nada que ver con el tipo de conector, si euroconector
o lo que sea, mientras sea una toma de una señal analógica. Lo que cambia en
cualquier caso es la calidad conque se recibe la señal.

Pero vamos, en cualquier caso, para mi la televisión ya tiene calidad
suficiente, no es una preocupación que me quite el sueño. Solo quería
puntualizar las equivocaciones. La mayor ventaja que veo de la TD es el que
permite la emisión de muchos más canales, contradiciondo a quien dice que
permite transmitir menos información. No tan solo permite transmitir más
canales, pero permite dar servicios interactavos mucho más avanzados de lo
que es el teletexto.

"Jeroni Paul" <JERONI.PAUL@terra.es> wrote in message
news:sPA5f.4734101$I96.9537453@telenews.teleline.es...
> Jerónimo expuso:
>> Por aquí debéis estar aburridos o algo así. ¿A alguien le molesta la
>> televisión digital?, yo llevo tiempo viéndola y es de mucha mejor
>> calidad y definición que la analógica.

>
> Solo lo parece en las imágenes estáticas, pero en el movimiento se
> aprecian claramente artefactos que no están en la analógica, y son debidos
> al poco bit-rate dedicado a los canales.
>
>> No niego que tiene sus problemillas, y sobre todo a la hora de
>> implantarla, repetidores y más historias. Pero lo que es una tontería
>> soberana es decir que "cualquier señal analógica" es mejor que la
>> digital.

>
> De momento las imágenes en movimiento se ven mejor en analógico.
>
>> Primero, no estamos hablando de "cualquier" señal analógica
>> si no la señal analógica de la televisión que funciona en España y en
>> otros países del mundo. El decir como propone otro, bien poco
>> informado de los contertulios, de mejorar la señal analógica, supongo
>> que cambiando la forma de trasmisión de la señal, supone cambiar
>> todos y cada uno de los televisores que hay, cosa que no va a ocurrir.

>
> Lo que hay que mejorar la digital.
>
>> La televisión analógica en color que existe hoy en día se ha
>> desarrollado sobre un tipo de emisión de la señal determinado para
>> que fuera compatible con la señal de blanco y oscuro. No se emiten los
>> tres colores como tal, si no tres combinaciones lineales de ellos de
>> manera que una de las señales corresponde a la televisión en blanco y
>> oscuro. Esto a estas alturas es anacrónico, ya poca gente tiene
>> televisores en blanco y oscuro, pero cambiarlo supondría cambiar todos
>> los televisores digitales que hay ahora mismo en funcionamiento. Como
>> consecuencia, la formación del color, la descomposición de las
>> señales de color y su composición de nuevo para reproducir la imagen,
>> adolece de conocidas aberraciones.

>
> Sí, pero apenas las percibes si te lo miras de cierta distancia.
>
>> Por ejemplo, lo que se llama en
>> inglés colour bleeding, el que si uno pone colores muy intensos uno
>> junto al otro, uno d elos colores se desparrama sobre el otro,

>
> Esto tiene pinta de tubo gastado.
>
>> y un
>> par de aberraciones más que no me acuerdo del nombre, que tienen que
>> ver con la formación de imagenés rectas perpendiculares y otras
>> historias.

>
> Lo único que pasa es que hay cierta interferencia entre las señales de
> luminancia y crominancia, y se pierde nitidez a costa de ganar algo de
> ancho de banda para transmitir los colores. Pero eso no es lo que se
> conoce como color bleeding, que se produce cuando el tubo de la TV se va
> gastando.
>
>> De estas deficiendias, necesariamente tienen que padecer también la
>> recepción de la TD, sea terrestre o por satélite, esencialmente
>> porque la mayoría de la gente tiene que seguir viéndola en un
>> televisor analógico, mediante el uso de una cajita que lo que hace es
>> convertir la señal digital en analógica, y por tanto los problemas
>> mencionados antes persistirán mientras la gente no empiece a comprar
>> televisores con tecnología propiamente digital.

>
> No necesariamente. Un buen receptor TDT te dará SVideo o RGB, así que
> conectado mediante euroconector obtendrás calidad óptima. Este tipo de
> conexión evita precisamente todos los defectos del vídeo compuesto, lo que
> tú llamas aberraciones.
>
>> La otra tontería que dijo no se quien en este hilo de que se perdía
>> información al digitaliar la imagen, esencialmente al dividirla en NxM
>> puntos, es de antología, vaya. Primero, porque los televisores DE HOY
>> EN DÍA, no hacen otra cosa que digitalizar la imagen cuando se forma

>
> Si hablamos de TVs de 50Hz (que debería ser los usados como patrón para
> comparar calidades), no hay conversión alguna.
>
>> en la pantalla, mediante una malla de celdas luminiscentes que son
>> las que dan la formación de la imagen, las famosas 625 líneas (por
>> 625) del programa de la noche de los tiempos de TVE. Es más, todas
>> las imágenes que se emiten están de una manea u otra digitalizadas,
>> las nuevas porque se suelen tomar con un equipo de filmación
>> analógico, lás más antiguias porque provien de películas en
>> celuloide, y como sabréis, en realidad están de alguna manera
>> digitalizadas porque el celuloide mantiene la imangen mediante la
>> alteración de granos de compuestos químicos, a más grosor de grano
>> (mayor tamaño del pixel) más sensivilidad a la luz, etc.

>
> Sí, pero ellos dedican un bit-rate muy superior al del TDT en sus
> grabaciones internas.
>
>> Habida cuenta de la meridiana ignorancia de quien abrió este hilo y de
>> algunos de los que participaron en él, y viendo que se ha mandado,
>> supongo, que desde es.rec.tev.decodificación, se plantea una
>> interesante cuestión. ¿La gente que participa en ese grupo es gente
>> que está interesada en los aspectos técnicos de la televisión y por
>> tanto entiende algo de ello o es gente que le gusta hablar de lo que
>> evidentemente no tiene ni idea?, supongo que será lo segundo
>> para no romper con una tradición fuertemente arraigada en nuestro
>> país. En cualqueir caso, lo que llama la atención es la preocupación
>> por la calidad de emisión y recepción de una TV que por otro lado es
>> una hez sin posibilidad de matices. Con la TDT se pueden tener
>> hasta 500 canales de televisión con la tecnología de hoy en día, con
>> la de dentro de N años, muchos más. Pero vamos, como sigan emitiendo
>> lo mismo que emiten ahora, por mi como si lo emiten a pedradas, vaya,
>> mientras no me den a mi con ellas.

>
> Creo que el cambio a TDT es positivo y se debe hacer. Es posible que ahora
> se vea peor que el analógico, pero eso es debido a la configurabilidad de
> MPEG2, que permite ajustar la calidad del canal para hacer caber el número
> de canales deseado, cosa que no se puede hacer en analógico. Con un poco
> de suerte esto permitirá la emisión de más canales y una oferta más amplia
> de programación.
>
> Yo voto para que emitan programación de más calidad, aunque se vea peor.
>
>
 
X

xavi

Guest
> Eso quien active las franjas laterales. La mayoría no lo hace así, y se ve
a
> la gente "subida de peso".


Pero eso es muchisimo peor.
 
J

Jorge Sánchez

Guest
> ¡Ay geroni paul!, cuando aprendas a leer lo que dicen los demás antes de
> ponerte a exhibir tu escasez de conocimientos prácticos y teóricos

merecerá
> la pena contestarte. Solo una puntualización, el colour beeding no tiene


Me consta que Jeroni tiene de sobra conocimientos teóricos y prácticos.
Él sólo ha dado su opinión, igual que tu das la tuya.

Me revienta que las news sean un medio tan hostíl, aunque cada uno es
libre de escribir lo que le venga en gana.

Saludos.

> nada que ver con tubos gastados, yo estuve programando para una empresa
> americana que vende software para televisiones digitales, de ahí me enteré
> de todos estos detalles, y las composiciones de color para los servicios
> interactivos tienen que tenerse en cuenta a la hora de diseñar estos
> servicios precisamente por eso, junto con las otras aberraciones. De las

que
> sufren, hoy por hoy aunque en medida distinta (depende de la calidad de la
> electrónica del televisor) todas los televisores, por la razón que ya he
> explicado: aunque se trate de TD (terreste, por clable o por satélite) el
> úlimo tramo, de el decodificador al televisor siempre es una señal
> analógica, y no tiene nada que ver con el tipo de conector, si

euroconector
> o lo que sea, mientras sea una toma de una señal analógica. Lo que cambia

en
> cualquier caso es la calidad conque se recibe la señal.
>
> Pero vamos, en cualquier caso, para mi la televisión ya tiene calidad
> suficiente, no es una preocupación que me quite el sueño. Solo quería
> puntualizar las equivocaciones. La mayor ventaja que veo de la TD es el

que
> permite la emisión de muchos más canales, contradiciondo a quien dice que
> permite transmitir menos información. No tan solo permite transmitir más
> canales, pero permite dar servicios interactavos mucho más avanzados de lo
> que es el teletexto.
>
> "Jeroni Paul" <JERONI.PAUL@terra.es> wrote in message
> news:sPA5f.4734101$I96.9537453@telenews.teleline.es...
> > Jerónimo expuso:
> >> Por aquí debéis estar aburridos o algo así. ¿A alguien le molesta la
> >> televisión digital?, yo llevo tiempo viéndola y es de mucha mejor
> >> calidad y definición que la analógica.

> >
> > Solo lo parece en las imágenes estáticas, pero en el movimiento se
> > aprecian claramente artefactos que no están en la analógica, y son

debidos
> > al poco bit-rate dedicado a los canales.
> >
> >> No niego que tiene sus problemillas, y sobre todo a la hora de
> >> implantarla, repetidores y más historias. Pero lo que es una tontería
> >> soberana es decir que "cualquier señal analógica" es mejor que la
> >> digital.

> >
> > De momento las imágenes en movimiento se ven mejor en analógico.
> >
> >> Primero, no estamos hablando de "cualquier" señal analógica
> >> si no la señal analógica de la televisión que funciona en España y en
> >> otros países del mundo. El decir como propone otro, bien poco
> >> informado de los contertulios, de mejorar la señal analógica, supongo
> >> que cambiando la forma de trasmisión de la señal, supone cambiar
> >> todos y cada uno de los televisores que hay, cosa que no va a ocurrir.

> >
> > Lo que hay que mejorar la digital.
> >
> >> La televisión analógica en color que existe hoy en día se ha
> >> desarrollado sobre un tipo de emisión de la señal determinado para
> >> que fuera compatible con la señal de blanco y oscuro. No se emiten los
> >> tres colores como tal, si no tres combinaciones lineales de ellos de
> >> manera que una de las señales corresponde a la televisión en blanco y
> >> oscuro. Esto a estas alturas es anacrónico, ya poca gente tiene
> >> televisores en blanco y oscuro, pero cambiarlo supondría cambiar todos
> >> los televisores digitales que hay ahora mismo en funcionamiento. Como
> >> consecuencia, la formación del color, la descomposición de las
> >> señales de color y su composición de nuevo para reproducir la imagen,
> >> adolece de conocidas aberraciones.

> >
> > Sí, pero apenas las percibes si te lo miras de cierta distancia.
> >
> >> Por ejemplo, lo que se llama en
> >> inglés colour bleeding, el que si uno pone colores muy intensos uno
> >> junto al otro, uno d elos colores se desparrama sobre el otro,

> >
> > Esto tiene pinta de tubo gastado.
> >
> >> y un
> >> par de aberraciones más que no me acuerdo del nombre, que tienen que
> >> ver con la formación de imagenés rectas perpendiculares y otras
> >> historias.

> >
> > Lo único que pasa es que hay cierta interferencia entre las señales de
> > luminancia y crominancia, y se pierde nitidez a costa de ganar algo de
> > ancho de banda para transmitir los colores. Pero eso no es lo que se
> > conoce como color bleeding, que se produce cuando el tubo de la TV se va
> > gastando.
> >
> >> De estas deficiendias, necesariamente tienen que padecer también la
> >> recepción de la TD, sea terrestre o por satélite, esencialmente
> >> porque la mayoría de la gente tiene que seguir viéndola en un
> >> televisor analógico, mediante el uso de una cajita que lo que hace es
> >> convertir la señal digital en analógica, y por tanto los problemas
> >> mencionados antes persistirán mientras la gente no empiece a comprar
> >> televisores con tecnología propiamente digital.

> >
> > No necesariamente. Un buen receptor TDT te dará SVideo o RGB, así que
> > conectado mediante euroconector obtendrás calidad óptima. Este tipo de
> > conexión evita precisamente todos los defectos del vídeo compuesto, lo

que
> > tú llamas aberraciones.
> >
> >> La otra tontería que dijo no se quien en este hilo de que se perdía
> >> información al digitaliar la imagen, esencialmente al dividirla en NxM
> >> puntos, es de antología, vaya. Primero, porque los televisores DE HOY
> >> EN DÍA, no hacen otra cosa que digitalizar la imagen cuando se forma

> >
> > Si hablamos de TVs de 50Hz (que debería ser los usados como patrón para
> > comparar calidades), no hay conversión alguna.
> >
> >> en la pantalla, mediante una malla de celdas luminiscentes que son
> >> las que dan la formación de la imagen, las famosas 625 líneas (por
> >> 625) del programa de la noche de los tiempos de TVE. Es más, todas
> >> las imágenes que se emiten están de una manea u otra digitalizadas,
> >> las nuevas porque se suelen tomar con un equipo de filmación
> >> analógico, lás más antiguias porque provien de películas en
> >> celuloide, y como sabréis, en realidad están de alguna manera
> >> digitalizadas porque el celuloide mantiene la imangen mediante la
> >> alteración de granos de compuestos químicos, a más grosor de grano
> >> (mayor tamaño del pixel) más sensivilidad a la luz, etc.

> >
> > Sí, pero ellos dedican un bit-rate muy superior al del TDT en sus
> > grabaciones internas.
> >
> >> Habida cuenta de la meridiana ignorancia de quien abrió este hilo y de
> >> algunos de los que participaron en él, y viendo que se ha mandado,
> >> supongo, que desde es.rec.tev.decodificación, se plantea una
> >> interesante cuestión. ¿La gente que participa en ese grupo es gente
> >> que está interesada en los aspectos técnicos de la televisión y por
> >> tanto entiende algo de ello o es gente que le gusta hablar de lo que
> >> evidentemente no tiene ni idea?, supongo que será lo segundo
> >> para no romper con una tradición fuertemente arraigada en nuestro
> >> país. En cualqueir caso, lo que llama la atención es la preocupación
> >> por la calidad de emisión y recepción de una TV que por otro lado es
> >> una hez sin posibilidad de matices. Con la TDT se pueden tener
> >> hasta 500 canales de televisión con la tecnología de hoy en día, con
> >> la de dentro de N años, muchos más. Pero vamos, como sigan emitiendo
> >> lo mismo que emiten ahora, por mi como si lo emiten a pedradas, vaya,
> >> mientras no me den a mi con ellas.

> >
> > Creo que el cambio a TDT es positivo y se debe hacer. Es posible que

ahora
> > se vea peor que el analógico, pero eso es debido a la configurabilidad

de
> > MPEG2, que permite ajustar la calidad del canal para hacer caber el

número
> > de canales deseado, cosa que no se puede hacer en analógico. Con un poco
> > de suerte esto permitirá la emisión de más canales y una oferta más

amplia
> > de programación.
> >
> > Yo voto para que emitan programación de más calidad, aunque se vea peor.
> >
> >

>
>
 
C

Chucky

Guest
Vivo en un pueblo de la periferia de Madrid y puedo afirmar que todos los
canales, menos antena tres, emiten en stereo y/o dual.

"Fulgen" <quitaestofulmon@terra.es> escribió en el mensaje
news:4356eccf_1@x-privat.org...
>
> "Jeroni Paul" <JERONI.PAUL@terra.es> escribió en el mensaje
> news:NTA5f.4734259$I96.9538081@telenews.teleline.es...
>> Unknown expuso:
>>> Así es, el sietema stero analógico nunca se llegó a usar en España y

>>
>> Aquí en Barcelona, TV3 lleva muchos muchos años emitiendo en estéreo
>> analógico, y sigue a día de hoy. Es el único canal que queda sin usar
>> NICAM.

>
> si, el sistema Zweiton.