Solow: "En España los salarios deben bajar"

[davitin]

Me parece correcto.

Vamos a tener que admitir que somos pobres. Eso si, tambien se deberan bajar de la burra sus excelencias, un diputado español no puede cobrar como uno aleman, que es de un pais rico.

Ademas va siendo hora de priorizar servicios, hay decenas de miles de cargos de libre designacion que se deben ir a la fruta calle, hay que igualar a todos los funcionarios a los sueldos de la AGE y se debe desmantelar mucha empresa publica deficitaria, como TVs, oficinas de turismo etc etc.

Y pòr supuesto lo mas importante, los pisos para la gente trabajadora deben valer sobre los 30 a 50k, hay que hacer que las cajas quiebren de una vez y vender ladrillo a precio de saldo. Un juven vivira mejor cobrando 600 euros con una hipoteca de 30k que uno que cobre 1.600 euros y deba pagar 160.000 por un piso medio decente. Y por ultimo, va a tener que acabarse los sueldos de los viejunos, no va a quedar mas remedio

Todo es cuestion de hablar

Me parece que, mas bien, lo que quieren "los que mandan" es que ganemos 600 euros y todo el resto del chiringuito siga igual que ahora, precios caros, servicios caros, etc...

En definitiva, quieren convertir a españa en sudamerica.

 

[Pensativo]

O ignorantes que no saben que los sueldos no han ganado poder adquisitivo en 15 años o me gusta la fruta que lo saben y pretenden robar más.

De eso estamos rodeados.

 

[Mariner.]

Ya estamos de nuevo con la productividad/salario,pero qué pasa,que hay que bajar los sueldos porque la productividad es baja?
Me empieza a sonar a lo de siempre(si tienes un enchufado en la empresa que no da golpe,ponlo de encargado).
De todos es sabido,que en un alto porcentaje,los obreros-obreros ,me refiero de una empresa,están bajo la lupa de un jefe de grupo,que a su vez le pasa las cuentas del dia a un encargado y así sucesivamente,hasta llegar a quién dará el visto bueno o no,del dia.
Si la cosa funciona por este baremo,el obrero que no de rendimiento,será recriminado y no sin falta de razón,desde el primero al último.
Desde ahora la productividad,deja de ser responsabilidad del de abajo,y empieza a ser del de arriba,pero...el de arriba no dirá que se fué a casa sin saber lo que ocurrió en el dia,en el mes o en el año,para eso es el que manda.
y así,empezará una carrera hacia la búsqueda de culpables,que como siempre acaba en la parte más baja del escalafón.Los curritos,los que nunca dicen nada(por eso les toca).
Sres.los sueldos por improductividades de las empresas,se los llevan siempre,los que están del obrero de abajo hacia arriba.
Cuantas empresas saben lo que se malgasta entre el obrerito y el del tercer escalón?lo saben?No.
Cuantos obreritos de estos que hay que bajarles el salario,para que sea la cosa productiva,saben lo que se malgasta en pijaditas empresariales,nadie.
Y ya para concluir una pregunta de básica ¿bajando el sueldo por abajo y marchándose de cenas,y pilinguis por arriba a cuenta de la empresa,mejora la productividad?

Sólo una cosa más,cuando en España,los empresarios sepan que la plantilla es el mayor potencial de la empresa y esto se lo hagan ver a la plantilla,empezaremos a producir,mientras pensemos que el jefe me joroba,y al currito darle caña esto no será más que una batalla perdida de antemano.
El que lo dude,que se de una vuelta por las empresas productivas,y que vea como es el trato,de Alemania,p.e.y ojo,que allí los jefes,saben lo que es llevar una funda de trabajo puesta.

 

[miguel.on]

A ver si lo he entendido...

Tenemos el salario medio un 20% más bajo que la media de la Unión Europea, pero la mayor parte de nuestros precios no están un 20% más bajos que en otros países con mayor sueldo.

Tenemos prácticamente la vivienda más cara de Europa, y en un matrimonio donde trabajan las dos personas, se considera que tienen suerte si pueden pagar la casa en ¡20 años! (en un país donde hace unos años se había afirmado que la vida útil de los actuales edificios de nueva construcción era de... 20 años :.

Trabajamos una media de más horas semanales que otros países de la UE (pero el problema es que tenemos más festivos), y está más que demostrado que la productividad de un trabajador español no es tan mala comparada con los seres de luz alemanes o franceses.

Y la solución es...

reducir los salarios ::

No, la solución dice que es adecuar los salarios a la productividad lo que daría lugar a una bajada de estos, pero eso yo no creo que funcione a menos que el ajuste se haga de forma individualizada, esto significa que cada sueldo debe justificarse con sus resultados. O sea que los millones de empleos ficticios deberían de cobrar cero, e incluso que los sueldos de sectores intervenidos por la casta (por ejemplo energía, y en su momento la construcción) deberían bajar substancialmente.

Lo cierto es que el incremento de empleo público y su baja productividad (en general), así como la entrada masiva de pagapensiones (haciendo mas barato contratar a muchos empleados baratos que mejorar la productividad del trabajo), a perjudicado a la clase trabajadora del país.

 

[tula]

Me explotas la burbuja de políticos con sus jugosas retribuciones y privilegios autoasignados por ellos mismos y luego hablamos.

:rolleye:

 

[Mouguias]

Solow desarrolló el que es, en mi opinión, uno de los mejores y más simples modelos de crecimiento económico, y por eso me parece una opinión más relevante que otros, como por ejemplo Stiglitz.

La cuestión está en saber si nosotros vamos a mantener el sistema actual o seremos capaces de modificarlo (asimilando antes que no es posible cambiarlo de forma no violenta). Ya no está en juego nuestro futuro, sino el de nuestros hijos, nietos etc.

Sin ser economista ni nada parecido, esto apesta a timo.

1) La productividad es baja porque la economia española esta basada en actividades de bajo valor añadido, actividades en las que no cabe mejorar la tecnologia. Por mucho que te empeñes, el camarero del chiringo no va a servir dos millones de copas al dia.
2) La industria esta exiliada en China porque alli les importa un pimiento si el currante revienta de hambre, de frio o de agotamiento. La proteccion del medio ambiente tampoco les quita el sueño. Las grandes empresas occidentales perdieron el trastero para despojar al obrero europeo y trasladarlo todo alla. Ahora, en nombre del "libre comercio", eliminan los aranceles con unos paises totalitarios que tratan a sus trabajadores como a perros. Y nos dicen que tomemos ejemplo del milagro chino.
3) La clase politica española acepto desmantelar el tejido industrial a cambio de meternos en Europa, renunciaron a la soberania economica para entrar en el euro (con datos falseados) y que nos mangonee el BCE, malvendieron las empresas publicas a los amigotes para seguir financiando la fiesta, inflaron una burbuja inmobiliaria que nos ha llevado a la quiebra.
4) Nos han traido seis millones de pagapensiones semianalfabetos para que currasen en el ladrillo y pagarles salarios de hambre. Receta perfecta para "aumentar la productividad". Ahora ya no sabemos que hacer con ellos.
5) La economia mundial, que hace cuarenta años estaba basada en la produccion y el comercio de articulos, es ahora una especie de ruleta de casino, y de algun modo los ludopatas del sector financiero nos han empufado para pagar unas deudas fantasiosas equivalentes a diez veces la economia real, productiva, del mundo entero.
Nos encontramos entonces un pais sin materias primas, sin industria, sin tecnologia, sin multinacionales estrategicas, endeudado hasta las trancas, plagado de semianalfabetos y sometido a la colonizacion economica de los alemanes.
Pero oye, en cuanto bajemos los salarios, eliminemos la jubilacion y dejemos que los parados se mueran de hambre, todo se arreglara.
No me gusta sacar a relucir la chorrada esa de las guillotinas pero la verdad, cuando ves el cinismo de estos "expertitos" de hez, si que apetece tomar la Bastilla.

 

[Chuck Norris]

Fala Mouguias...

1) La productividad es baja porque la economia española esta basada en actividades de bajo valor añadido, actividades en las que no cabe mejorar la tecnologia. Por mucho que te empeñes, el camarero del chiringo no va a servir dos millones de copas al dia.

De manual.

2) La industria esta exiliada en China porque alli les importa un pimiento si el currante revienta de hambre, de frio o de agotamiento. La proteccion del medio ambiente tampoco les quita el sueño. Las grandes empresas occidentales perdieron el trastero para despojar al obrero europeo y trasladarlo todo alla. Ahora, en nombre del "libre comercio", eliminan los aranceles con unos paises totalitarios que tratan a sus trabajadores como a perros. Y nos dicen que tomemos ejemplo del milagro chino.

Irrefutable

3) La clase politica española acepto desmantelar el tejido industrial a cambio de meternos en Europa, renunciaron a la soberania economica para entrar en el euro (con datos falseados) y que nos mangonee el BCE, malvendieron las empresas publicas a los amigotes para seguir financiando la fiesta, inflaron una burbuja inmobiliaria que nos ha llevado a la quiebra.

Y el que lo dude, que consulte las hemerotecas.

4) Nos han traido seis millones de pagapensiones semianalfabetos para que currasen en el ladrillo y pagarles salarios de hambre. Receta perfecta para "aumentar la productividad". Ahora ya no sabemos que hacer con ellos.

No todos son semianalfabetos, también hay muchos higinieros trabajando de taxistas.

5) La economia mundial, que hace cuarenta años estaba basada en la produccion y el comercio de articulos, es ahora una especie de ruleta de casino, y de algun modo los ludopatas del sector financiero nos han empufado para pagar unas deudas fantasiosas equivalentes a diez veces la economia real, productiva, del mundo entero.
Nos encontramos entonces un pais sin materias primas, sin industria, sin tecnologia, sin multinacionales estrategicas, endeudado hasta las trancas, plagado de semianalfabetos y sometido a la colonizacion economica de los alemanes.

Así me lo contaron a mí.

No me gusta sacar a relucir la chorrada esa de las guillotinas pero la verdad, cuando ves el cinismo de estos "expertitos" de hez, si que apetece tomar la Bastilla.

No caerá esa breva.

 

[ulyses]

A ver si lo he entendido...

Tenemos el salario medio un 20% más bajo que la media de la Unión Europea, pero la mayor parte de nuestros precios no están un 20% más bajos que en otros países con mayor sueldo.

Tenemos prácticamente la vivienda más cara de Europa, y en un matrimonio donde trabajan las dos personas, se considera que tienen suerte si pueden pagar la casa en ¡20 años! (en un país donde hace unos años se había afirmado que la vida útil de los actuales edificios de nueva construcción era de... 20 años :.

Trabajamos una media de más horas semanales que otros países de la UE (pero el problema es que tenemos más festivos), y está más que demostrado que la productividad de un trabajador español no es tan mala comparada con los seres de luz alemanes o franceses.

Y la solución es...

reducir los salarios ::

No lo has entendido bien paisano, lo que dice es que consumimos mas de lo que producimos y eso es insostenible.

lo que no dice pero yo es lo que pienso, es que se obtendrían mejores resultados si en vez de bajar salarios, se concienciara a la población a que ahorrase más.
¿Cual es el problema ? Pues que es demasiado tarde, el hispanistaní ya se ha gastado toda la pasta presente y futura y por tanto ya no puede ahorrar (aunque nuestros ejpertos a la amortización de las deudas le sigan llamando ahorro.....no es lo mismo)

 

[pagaloquedebes]

Yo no voy a trabajar por menos, bueno, en caso de que pudiese optar a un trabajo claro.. prefiero que me mantengan los jovenlandeses, que para eso los han dejado entrar no?

 

[Pensativo]

No lo has entendido bien paisano, lo que dice es que consumimos mas de lo que producimos y eso es insostenible.

lo que no dice pero yo es lo que pienso, es que se obtendrían mejores resultados si en vez de bajar salarios, se concienciara a la población a que ahorrase más.
¿Cual es el problema ? Pues que es demasiado tarde, el hispanistaní ya se ha gastado toda la pasta presente y futura y por tanto ya no puede ahorrar (aunque nuestros ejpertos a la amortización de las deudas le sigan llamando ahorro.....no es lo mismo)

En términos absolutos puede ser hasta cierto, cogiéndolo con bastantes pinzas, pero que dejen de tocar los narices ya con el ahorro, que la mayoría sencillamente es que NO PUEDE, y punto. Entre los empufados y los submileuristas (amplísima mayoría), es imposible.

Si los ingresos están absolutamente mal distribuidos pues habrá que atajar el problema de alguna forma, pero bajar salarios es ir en sentido contrario.

 

[Jon Ander]

Y el sabio este de economia sabe o se supone que sabe que si los sueldos bajan aun mas aqui no van a poder vivir ni las ratas... ¿Quiere esto decir que las ratas sí son competitivas?

El tiene sus teorías y yo tengo las mías según las cuales la economía no es una ciencia.
Son más bien teorías a posteriori. Pero harina de otro costal es

 

[euriborde]

[...]
Pero oye, en cuanto bajemos los salarios, eliminemos la jubilacion y dejemos que los parados se mueran de hambre, todo se arreglara.
No me gusta sacar a relucir la chorrada esa de las guillotinas pero la verdad, cuando ves el cinismo de estos "expertitos" de hez, si que apetece tomar la Bastilla.

Efectivamente. Dentro del sistema el siguiente paso (no la solución, porque solución no hay) es bajar salarios, pensiones, derechos...

Fuera del sistema la solución es otra.

 

[melchor rodriguez]

¿Por qué se prefiere una devaluación monetaria y no una devaluación interna?.

1. En la primera al día siguiente de la devaluación todo el mundo pierde poder adquisitivo. Hay un reparto común en el ajuste. El problema viene después cuando cada grupo de presión negocia para recuperar la pérdida de poder adquisitivo frente a otro grupo. Si no hay fuerte disciplina monetaria por parte del Banco Central y del Gobierno Central, salen perjudicados las capas más bajas.

2. En la segunda debe ser voluntario. Cada grupo de presión se resiste a bajar su poder adquisitivo. Si hay un acuerdo voluntario entre todas las partes, todos ganan ya que la pérdida de poder adquisitivo es menor y las capas bajas salen beneficiadas. Pero como se dijo antes, es la vía que menos se quiere utilizar ya que hay grupos de presión que se niegan a la rebaja voluntaria de su poder adquisitivo y las diferencias se notan ya que no hay la devaluación monetaria que tras el primer momento no se nota. Ahí tenemos el ejemplo de la devaluación monetaria del 30% de FG en 1993. Los precios de las viviendas subieron nominlamente (el Juan Español siguió con la mantra que el ladrillo siempre fue para arriba) aunque su precio real bajó ya que su subida fue menor que la inflación oficial.

Edito: En España si no se cambia nuestro modelo de democracia. Es decir, más peso de la ciudadanía en las decisiones y mayores contrapesos. La devaluación monetaria o la devaluación interna no sirven para nada ya que los grupos más cercanos al poder son los más beneficiados.

 

[chinito_deslocalizador]

Yo no veo muchos salarios altos en españa. Mas bajos seria entrar en terreno complicado, pienso.

Quien tenga las estadisticas a mano podra decirlo mejor pero no creo que el salario mediano y moda español sea muy alto.

Si, se podrian rebajar salarios, pero y si tal vez comenzamos a rebajar todas aquellas cosas que no sirven para nada. Siempre pongo el mismo ejemplo. El instituto del observatorio del flamenco. La plana directiva cobra mas del centenar de miles de euros al año, quieren decir que rabajando el salario a los panaderos que suministran los cafes a esos directivos se soluciona el problema de España?

 

[ulyses]

En términos absolutos puede ser hasta cierto, cogiéndolo con bastantes pinzas, pero que dejen de tocar los narices ya con el ahorro, que la mayoría sencillamente es que NO PUEDE, y punto. Entre los empufados y los submileuristas (amplísima mayoría), es imposible.

Si los ingresos están absolutamente mal distribuidos pues habrá que atajar el problema de alguna forma, pero bajar salarios es ir en sentido contrario.

bueno lo puedes coger con pinzas si quieres, pero el problemas se reduce a eso, es muy sencillo: gastamos demasiado, mejor dicho, gastábamos demasiado, y cuando digo gasto, lo incluyo todo: transporte,sanidad,energia,vivienda, alimentación,etc

piensa por un momento en todas las cosas que usas o consumes desde que te levantas de la cama hasta que te acuestas, bien, ahora piensa lo que has producido en ese mismo día....

Ya sabes, se ha dicho en multitud de hilos que esos salarios mileuristas hay que relativizarlos, me explico: sabes lo que gana una enfermera en cuba? pues 20€ al mes ah! y un helado neslé cuesta 1,50€ igualito que aquí ienso: