Economía: Se profundiza el desastre económico de Argentina mientras Milei festeja datos falsos...y Rallo empieza a deslizar la idea de que Milei es anti-liberal

RDC

Himbersor
Desde
9 Jun 2021
Mensajes
876
Reputación
1.159
En economia nadie tiene razon; es una de esas ramas del saber en donde metes a 2 expertos en una habitacion y te salen con 3 doctrinas distintas.

El liberalismo, minarquismo y anarcocapitalismo (liberales, en general) no funcionan, porque se basan mucho en algo que los mismos liberales omiten siempre y es la bondad humana; esto es, que deshumaniza al ser humano y "mientras a mi me vaya bien, no me importa el resto.", esas doctrinas funcionarian bien si existiera bondad, pero llevan a todo lo contrario y, como fin ultimo, a concentrar la riqueza en unos pocos. Y no falla, entre la gente de este campo existen palabras para describir a los que no son como ellos, por ejemplo, "pobres". Lo que esta gente desconoce es que si hubieran nacido en otro sitio y no en europa o uk, o eeuu la historia seria diferente. Y por descontado, no todos son amacio ortega... esta gente se parece mas al tio gilito, que viene diciendo que "no todo el mundo puede ni debe ser rico" porque entonces su dinero no vale nada. Es decir, a los liberales/capitalistas o como les guste llamarse, les gusta el dinero y el dinero trae como consecuencia poder. el problema de esta gente es la avaricia, el egoismo y, con el tiempo, la falta de empatia

El socialismo y el comunismo, son mas de lo mismo, no funcionan porque si bien eso de que todos seamos iguales y a nadie le falte de nada, al final siempre hay gente que se aprovecha del sistema; el alma de los socialistas y comunistas es igual de corrompible que la de los liberales una vez tocan loq ue mas ansia, que no es el dinero, si no el poder, y con el poder llega el dinero como consecuencia. El problema de esta gente es la hipocresia y el despotismo.

Y no se... yo no tengo la solucion, diria que una dictadura donde a nadie le faltara de nada pero que si no trabajas y aportas para "tener mas o a la guandoca" (vagos y maleantes, ley republicana de izquierdas) seria lo suyo.

Pero el mundio a dia de hoy es como es...

y ahora voy a limpiarme, que me entro la diarrea mental y no se que he dicho.
En efecto, ningún sistema funciona, si entendemos por funcionar que nos lleve hasta la "juventud eterna". La verdadera salud. No, la vida no tiene salvación (por eso no soy cristiano). La vida es una eterna fatalidad. Hay que empezar a tener eso claro, aceptarlo y saberlo digerir. Con motivo he dicho que los sistemas más bien parecen ser síntomas fisiológicos que muestran el estado de un país.

No es raro que Milei mismo reconociera que era imposible que su liberalismo se impusiera en Argentina si no hubiera sido por la debacle socio-económcia del país de los últimos 2 años. Dentro de 20-30 años, cuando el país pase por otra etapa y otro desarrollo ya muy distinto, seguramente necesitará de otro modelo; o de una reformulación de este. Especialmente si ha crecido mucho, dado que seguramente necesitará de un modelo que logre de cierta redistribución de la riqueza lograda.

La cuestión será si este modelo de redistribución que se requerirá será un breve descanso, un breve equilibrio que permite cimentar un nuevo crecimiento, o bien llevará de nuevo el país a un ciclo autodestructivo de descapitalización desenfrenada.

Se observa que no todos los mecanismos de redistirbución de riqueza son destructivos. Hay que son necesarios para crear un crecimiento sostenido. Así aparece con los estudios de Elliot, Wyckoff, etc... El problema es que resulta muy difícil predecir a priori si un mecanismo de distribución o es necesario para seguir generando un crecimiento sostenible en el tiempo o bien nos lleva a una destrucción de capital.

Un saludo
 

Manolo De Escobar

Madmaxista
Desde
1 Mar 2019
Mensajes
2.583
Reputación
3.794
El anarcocapitalismo no sé, pero el país que aspira Milei es Irlanda.
A estas alturas ya no se sabe lo que aspira o deja de aspirar. Dice una cosa y hace la otra.

Es decir, ya no existe aquél marco conceptual anarco capitalista en la práctica. Sus políticas son inconsistentes y eso se traduce en un fracaso.
 

Manolo De Escobar

Madmaxista
Desde
1 Mar 2019
Mensajes
2.583
Reputación
3.794
En efecto, ningún sistema funciona, si entendemos por funcionar que nos lleve hasta la "juventud eterna". La verdadera salud. No, la vida no tiene salvación (por eso no soy cristiano). La vida es una eterna fatalidad. Hay que empezar a tener eso claro, aceptarlo y saberlo digerir. Con motivo he dicho que los sistemas más bien parecen ser síntomas fisiológicos que muestran el estado de un país.

No es raro que Milei mismo reconociera que era imposible que su liberalismo se impusiera en Argentina si no hubiera sido por la debacle socio-económcia del país de los últimos 2 años. Dentro de 20-30 años, cuando el país pase por otra etapa y otro desarrollo ya muy distinto, seguramente necesitará de otro modelo; o de una reformulación de este. Especialmente si ha crecido mucho, dado que seguramente necesitará de un modelo que logre de cierta redistribución de la riqueza lograda.

La cuestión será si este modelo de redistribución que se requerirá será un breve descanso, un breve equilibrio que permite cimentar un nuevo crecimiento, o bien llevará de nuevo el país a un ciclo autodestructivo de descapitalización desenfrenada.

Se observa que no todos los mecanismos de redistirbución de riqueza son destructivos. Hay que son necesarios para crear un crecimiento sostenido. Así aparece con los estudios de Elliot, Wyckoff, etc... El problema es que resulta muy difícil predecir a priori si un mecanismo de distribución o es necesario para seguir generando un crecimiento sostenible en el tiempo o bien nos lleva a una destrucción de capital.

Un saludo
Muy revelador eso que pensáis acerca de la vida como una "eterna fatalidad".

Aplicando la lógica más elemental verás que la vida se caracteriza precisamente por no ser eterna.

Cuando se piensa mal, luego se actúa peor.
 

Locoderemate

Madmaxista
Desde
17 Dic 2014
Mensajes
9.914
Reputación
15.896
Muy revelador eso que pensáis acerca de la vida como una "eterna fatalidad".

Aplicando la lógica más elemental verás que la vida se caracteriza precisamente por no ser eterna.

Cuando se piensa mal, luego se actúa peor.
Sí, vete esperando el comunismo(el reino de la libertad) y el fin de la historia.

Lo tuyo tb es una fatalidad
 

Nico

Será en Octubre
Desde
6 Sep 2006
Mensajes
43.099
Reputación
141.163
Sí, pero eso no quita en que el precio del dólar sea libre.

:rolleyes:

Bueno, depende de lo que consideres "libertad" pepeleches. :p


1713625248259.png


En realidad existe un CEPO (que es un sistema de restricciones) que está bastante alejado de "libertad". ¿O por qué crees que hay todo un debate respeto a "liberar el cepo" si fuera libre?

El que es "libre" es el Blue. Pero como es un mercado pequeño y "no contabilizado", obviamente no lo pueden usar LAS EMPRESAS para sus transacciones (no podrían respaldarlas contablemente) y los particulares que acuden al mismo son pequeños ahorristas, turistas o pymes que pueden vender parte de sus productos o servicios "en B" y por lo tanto luego, si compran dólares con dinero en "B" lo tienen que hacer obligadamente en este mercado.

Al ser "B" no hay muchos datos de volumen, pero en la época de Massa que lo manipularon salvajemente para frenarlo, creo que lo hacían con 50 millones de dólares diarios. Hoy que por la recesión hay mucha gente vendiendo ahorros para pagar sueldos, impuestos o servicios, quizás lo puedan "ajustar" con 5 o 10 millones (o con cero, porque hay más venta que compra por desahorro).

Si quieres comprar (o vender) dólares de modo "blanco" u "oficial" o "contabilizado", tienes que utilizar el MEP, que es una operación bursátil.

Esto es, tú no compras o vendes dólares "libremente", sino que tienes que hacer una compleja operación en la que un broker compra un bono que se liquida en dólares, esperar 24 horas (con el riesgo de cotización en tu contra, no sabes si al día siguiente el precio será el mismo, o mayor o menor) y finalmente te haces de los mismos en una cuenta bancaria en dólares (retirarlos de allí es otra historia, con suerte podrás transferirlos localmente).

Para no copiar todos los requisitos (entre los que están no tener CREDITOS pendientes, y muchos otros), los tienes aquí:


Finalmente para hacer transferencias al exterior (o traer fondos), tienes que recurrir a otro mecanismo similar al MEP, pero en este caso es el CCL (contado con liquidación), que en vez de bonos locales se hace con acciones de YPF -o títulos similares- que cotizan en el mercado de New York.

Obviamente los requisitos son aún más complejos que para el MEP.

Y recién ahí llegamos al "dólar oficial", el de $ 871 (hoy sube un 2% mensual) que es el que pasa por el BANCO CENTRAL en las operaciones de Comercio Exterior.

Si eres EXPORTADOR, el comprador externo te paga -con la consabida transferencia- y el Banco Central se queda con los dólares y te entrega $ 871 (MENOS los impuestos o retenciones).

Si eres IMPORTADOR, tienes que depositar pesos y el Banco Central te entrega las órdenes de pago en CUATRO CUOTAS (0, 30, 60 y 90 días), con lo que tu vendedor extranjero tiene que aceptar "cobrar en cuatro cuotas" :p
Obviamente sólo las empresas que "se compran a si mismas", o bien que tienen "garantías externas", son las únicas que pueden IMPORTAR en estas condiciones.

Ejemplo: Monsanto importa agroquímicos de "Monsanto" y por lo tanto no tiene problemas en "cobrar en cuatro cuotas" porque se está pagando a si misma... pero eso no vale para Juan si quiere comprar dos conteiner de ventiladores en China, porque los chinos dicen "pagame ahola o no mando nada".​

Y finalmente llegamos al "dólar turista" que es el que te cobran las Tarjetas de Crédito de cualquiera pago "en dólares" (o la moneda que sea) que hagas. Desde Netfix, Amazon (si compras on line), o por tu cerveza y tapa de chorizo (si andas paseando en Madrid y pagas con tarjeta). Ese te cobran a $ 1424 (hoy).

Esta es la explicación "sencilla" de lo que llamas "libertad" :p , pero el sistema le otorga al Estado un enorme poder para dirigir, controlar o manipular el precio.

El "canario en la mina" es el "dólar blue", pero ese lo pueden mantener abastecido con unos pocos millones para que el precio no suba (salvo una corrida brutal de desconfianza, pero hoy ni hay pesos dando vuelta para que ocurra) y todos los otros mercados son donde señorea el Estado con sus impuestos (IVA, retenciones, tasas especiales, derechos de aduana, etc.).

El sistema tiene cierto grado de "libertad", pero es un mecanismo de control que globalmente se conoce como CEPO.
 

Nico

Será en Octubre
Desde
6 Sep 2006
Mensajes
43.099
Reputación
141.163
Especialmente si ha crecido mucho, dado que seguramente necesitará de un modelo que logre de cierta redistribución de la riqueza lograda.

La cuestión será si este modelo de redistribución que se requerirá será un breve descanso, un breve equilibrio que permite cimentar un nuevo crecimiento, o bien llevará de nuevo el país a un ciclo autodestructivo de descapitalización desenfrenada.

RDC, creo que en tu libro de "Argentina" faltan algunas hojas (incluso capítulos) ;)

Cuando un país "pobre" (y asumido y consciente de su pobreza) empieza a CRECER, en el proceso suele haber "hijos y entenados" que se enriquecen más que el resto, pero como la sensación de mejora en cierto modo es generalizada, toma un buen tiempo hasta que la gente dice "REPARTAN" !!

Digamos... Corea del Sur, o Japón, o Singapur (todos estos luego de la guerra), o en época más reciente China o India o el propio El Salvador. También podemos citar a la propia España "post-guerra civil", que si bien tuvo un proceso largo de dolor (la etapa de Autarquía), siempre fue más o menos "para arriba" hasta llegar a las mieles de la etapa "desarrollista" y luego ya de la "Unión Europea". Por si fuera poco tenía un gobierno "duro" que no dependía de los políticos o del ánimo social, sino de su fuerza.

En Argentina tienes varios millones de "kirchneristas" o si lo prefieres de "Manolos de Escobar" que asumen (o se asumen) con derechos "sagrados" que tienen que ser satisfechos a como dé lugar (no con su trabajo desde ya). Si hay que robarle al campo, a las empresas o imprimir billetes como si no hubiera mañana NO IMPORTA. Lo quiero YA! y lo quiero SIN TRABAJAR!

Esto hace que cualquier camino "de sacrificio" tenga una mecha muy corta.

Macri
trató de hacer el cambio "gradualmente y sin mucho dolor" y se lo fumaron en pipa (sindicatos y gobernadores)

Milei lo quiere hacer "con la motosierra", pero no en vano NO LE APRUEBAN LAS LEYES que necesita y están generando un clima de "crisis" que les permita -en unos meses- iniciar el ciclo de marchas, reclamos y manifestaciones hasta que horaden la gobernabilidad.

Menem lo pudo hacer porque tuvo varios puntos a su favor:

1) Al tener "joyas de la abuela" para vender (teléfonos, ferrocarriles, petróleo, etc.) el ingreso de dinero fue MASIVO y RAPIDO (unos 120.000 millones de dólares a valores de hoy).

2) Al canjear los "papelitos de colores" por DOLARES, consiguió un freno inmediato de la inflación, con lo que el sentido de "sacrificio" fue mínimo y más bien se sintieron rápidamente BENEFICIOS.

3) Al ser "peronista" y "pagar los peajes" a sus amigos (negociados, puestos políticos o dinero), pudo sacar las leyes que quiso, y por si fuera poco los Sindicados (comprados con MILES DE MILLONES) aplaudían felizmente.

Milei no dispone de ninguno de estos puntos y por lo tanto la "mecha social" que tiene al frente es bastante corta.

El problema que advierto es que no veo variables "virtuosas" (ingreso masivo de dinero por varias causas) que operen en el corto plazo y el modelo de RECESION es muy duro en un país lleno de "Manolos de Escobar".

Las medidas que podrían permitirle un rápido crecimiento las tiene muy recortadas:

a) Una liberación del mercado laboral que permita que millones sean contratados (hoy contratar es sinónimo de muerte y juicio). Estas leyes NO SE LAS DARAN.

b) Un préstamo que le permitiera ciertas "trucos" (una baja de impuestos y un aumento en jubilaciones y planes de asistencia), lo que daría una enorme sensación de "bienestar".

- No hablo de la "inversión externa" porque si opera, será en los plazos lógicos de 3 a 5 años (no hay magia aquí).
- Tampoco tiene mucho para PRIVATIZAR porque también depende de LEYES que no se las darán.
- Y el famoso "campo", que es el gran ingreso de Argentina, depende de factores climáticos, precios bastante bajos y por si fuera poco con las RETENCIONES del 35%, ni siquiera es rentable actualmente.

Entonces, una fuerte recesión, con mucho dolor y un montón de "Manolos de Escobar" que por un lado NO DAN LAS LEYES que permitirían ciertos cambios y por otro EMPEZARAN EL CAOS SOCIAL, puede llevar el tema a un punto de conflicto.

Y algo que no conoces o entiendes (por verlo "de afuera") es que estamos en medio de un juego de RULETA RUSA !!

Si Milei llega a las elecciones del 2025 y ARRASA, el peronismo desaparece para siempre.

Por lo tanto, es DECISION VITAL DEL PERONISMO evitar que Milei llegue al 2025, o al menos que llegue con el viento social a su favor para arrasar en las elecciones. Se les va la vida en ello y van a luchar por sus negociados y prebendas a muerte.
 

RDC

Himbersor
Desde
9 Jun 2021
Mensajes
876
Reputación
1.159
Muy revelador eso que pensáis acerca de la vida como una "eterna fatalidad".

Aplicando la lógica más elemental verás que la vida se caracteriza precisamente por no ser eterna.

Cuando se piensa mal, luego se actúa peor.
Has comprendido mal. Aquí "eterna" es sinónimo de "continua y sin fin". Y "vida" significa, en un sentido laxo, "existencia" o "lo que existe".

En cualquier caso, sin entrar mucho más en estos temas, la idea de fondo es que no hay sistemas salvadores que resuelvan de forma definitiva el misterio de la existencia y por tanto lleven a la humanidad directos hacia un mundo ideal (sin contradicciones, sin dolor, sin abusos, sin instrumentalizar a la gente, sin injusticias y donde todo el mundo logre ser libre, digno, feliz y con ello, actue únicamente en base a la buena voluntad); ni en el sentido cristiano, ni en el ilustrado (el liberalismo es un movimiento ilustrado -pre kantianao-, como también lo es el comunismo -post kantiano), ni en el sentido pogre.

La vida es un permanente crear cadenas tróficas. Y la sociedad no es más que una compleja y profunda cadena trófica. Y cuanto más potente, rica y soberana llega a ser una sociedad más profunda, cruel y compleja es como cadena trófica. Todo lo demás es falso.
 

RDC

Himbersor
Desde
9 Jun 2021
Mensajes
876
Reputación
1.159
RDC, creo que en tu libro de "Argentina" faltan algunas hojas (incluso capítulos) ;)
Seguro, Nico, porque no he escrito ningún libro. Sólo he soltado una idea sin desarrollar mucho: la idea de que nuestras ideas (por ejemplo los sistemas políticos o las ideologías) no tienen ningún valor por sí mismas (por ejemplo no son ni ciertas ni falsas), sino que son síntomas de nuestro estado, como individuos o como sociedad. En tal sentido, cabe considerar que una sociedad manifestará y asimilará bien esas ideologías y esos sistemas organizativos que encajen bien con sus fuerzas y debilidades.

En todo caso, habría mucho que estudiar en esta dirección.

Cuando un país "pobre" (y asumido y consciente de su pobreza) empieza a CRECER, en el proceso suele haber "hijos y entenados" que se enriquecen más que el resto, pero como la sensación de mejora en cierto modo es generalizada, toma un buen tiempo hasta que la gente dice "REPARTAN" !!
Exacto, es lo que quería decir.

Todo crecimiento conlleva su propia maldición (forma parte de la fatalidad de la vida); eso lo relata muy bien, por ejemplo, Salustio cuando habla del crecimiento que experimentó Roma una vez erradica Cartago de la faz de la tierra: la buena fortuna que logra Roma abre, sin embargo, las puertas a la codicia (la ambición de gloria se vuelve envidia, rencor, deseos de ser más que los demás para someterlos y tratarlos como inferiores, hecho que genera abismos entre quienes antes se consideraban iguales ante los peligros y fatigas), el desenfreno (la libertad se vuelve libertinaje: parece que todo vale, pq se percibe que se es tan rico y poderoso que se puede probar cualquier ocurrencia sin temer perder nada -Roma es grande y nada da ya miedo), la malicia (no se busca alcanzar el poder de forma optima, inteligente y honrada, sino a cualquier precio y a costa de lo que sea, incluso sacrificando el futuro si hace falta), la desídia (el valor, el esfuerzo, la capacidad de sacrificio, la resiliencia hacia el dolor y la dificultad, se van edulcorando por el bienestar adquirido y cada vez se tolera menos; si antes se valoraba más el aportar que el recibir, cada vez se quiere recibir más que aportar), de profundos conflictos internos (si antes los enemigos, las conquistas y los botines eran externos, y al vencerlos se crecía de forma notoria, llega un punto que vencer a los enemigos externos reporta ya muy pocos beneficios por la movida que conlleva, mientras sabe más lucrativo y beneficioso establecer luchas internas: el enemigo a vencer es uno mismo).

Toda sociedad, empresa, organización humana que alcanza un periodo de madurez suele alcanzar, de algún modo, este estadio, después del cual muy posiblemente le sobrevenga su otoño (desmembración de la sociedad),a no ser que logre regenerarla.

La fatalidad de la vida, que decía antes, es que no es más que un juego permanente de profundos contrastes. Bien lo explicaba Montaigne, por ejemplo: "¿Deseáis un hombre sano, lo queréis equilibrado y en firme y segura disposición? Dadle tinieblas, ociosidad y tosquedad. Hemos de entontecernos para sentar cabeza, y deslumbrarnos para guiarnos."

Argentina ha pasado por un largo período de atontamiento (aprendizaje socioeconómico); si logra levantar cabeza llegará lejos.

Digamos... Corea del Sur, o Japón, o Singapur (todos estos luego de la guerra), o en época más reciente China o India o el propio El Salvador. También podemos citar a la propia España "post-guerra civil", que si bien tuvo un proceso largo de dolor (la etapa de Autarquía), siempre fue más o menos "para arriba" hasta llegar a las mieles de la etapa "desarrollista" y luego ya de la "Unión Europea". Por si fuera poco tenía un gobierno "duro" que no dependía de los políticos o del ánimo social, sino de su fuerza.

En Argentina tienes varios millones de "kirchneristas" o si lo prefieres de "Manolos de Escobar" que asumen (o se asumen) con derechos "sagrados" que tienen que ser satisfechos a como dé lugar (no con su trabajo desde ya). Si hay que robarle al campo, a las empresas o imprimir billetes como si no hubiera mañana NO IMPORTA. Lo quiero YA! y lo quiero SIN TRABAJAR!

Esto hace que cualquier camino "de sacrificio" tenga una mecha muy corta.

Macri
trató de hacer el cambio "gradualmente y sin mucho dolor" y se lo fumaron en pipa (sindicatos y gobernadores)

Milei lo quiere hacer "con la motosierra", pero no en vano NO LE APRUEBAN LAS LEYES que necesita y están generando un clima de "crisis" que les permita -en unos meses- iniciar el ciclo de marchas, reclamos y manifestaciones hasta que horaden la gobernabilidad.

Menem lo pudo hacer porque tuvo varios puntos a su favor:

1) Al tener "joyas de la abuela" para vender (teléfonos, ferrocarriles, petróleo, etc.) el ingreso de dinero fue MASIVO y RAPIDO (unos 120.000 millones de dólares a valores de hoy).

2) Al canjear los "papelitos de colores" por DOLARES, consiguió un freno inmediato de la inflación, con lo que el sentido de "sacrificio" fue mínimo y más bien se sintieron rápidamente BENEFICIOS.

3) Al ser "peronista" y "pagar los peajes" a sus amigos (negociados, puestos políticos o dinero), pudo sacar las leyes que quiso, y por si fuera poco los Sindicados (comprados con MILES DE MILLONES) aplaudían felizmente.

Milei no dispone de ninguno de estos puntos y por lo tanto la "mecha social" que tiene al frente es bastante corta.

El problema que advierto es que no veo variables "virtuosas" (ingreso masivo de dinero por varias causas) que operen en el corto plazo y el modelo de RECESION es muy duro en un país lleno de "Manolos de Escobar".

Las medidas que podrían permitirle un rápido crecimiento las tiene muy recortadas:

a) Una liberación del mercado laboral que permita que millones sean contratados (hoy contratar es sinónimo de muerte y juicio). Estas leyes NO SE LAS DARAN.

b) Un préstamo que le permitiera ciertas "trucos" (una baja de impuestos y un aumento en jubilaciones y planes de asistencia), lo que daría una enorme sensación de "bienestar".

- No hablo de la "inversión externa" porque si opera, será en los plazos lógicos de 3 a 5 años (no hay magia aquí).
- Tampoco tiene mucho para PRIVATIZAR porque también depende de LEYES que no se las darán.
- Y el famoso "campo", que es el gran ingreso de Argentina, depende de factores climáticos, precios bastante bajos y por si fuera poco con las RETENCIONES del 35%, ni siquiera es rentable actualmente.

Entonces, una fuerte recesión, con mucho dolor y un montón de "Manolos de Escobar" que por un lado NO DAN LAS LEYES que permitirían ciertos cambios y por otro EMPEZARAN EL CAOS SOCIAL, puede llevar el tema a un punto de conflicto.
Bastante de acuerdo en todo. Pero Milei tiene algo más fuerte a nivel político: ir sacando toda la corrupción política. No sólo porque con ello está dándole al pueblo "cabezas de turco" de la situación actual, sino que vuelve sumamente eficientes las ayudas y subvenciones que reparte el estado a los más necesitados.

Ahora bien, entiendo que el punto débil de la actual situación la tiene con una parte importante de la clase media, o de esa clase que cuenta como pobre, pero no es tan pobre como dicen los indicativos oficiales. A estos les está golpeando muy fuerte la recesión que está cayendo, es decir, por la sinceración de la riqueza argentina. ¿hasta cuando aguantarán? ¿Y si muchos no aguatan a quién le echarán las culpas? ¿Son conscientes de que su caída era imposible de remediar y a lo sumo se hubiera podido aplazar unos meses?

Sin embargo, me huelo que Milei está planeando alguna jugada a nivel económico para intentar atacar este punto en los próximos meses. Lo digo por los movimientos que ha llevado a cabo estos días con el FMI en USA.

Pero, sobretodo, ¿acaso crees que los judíos permitirán que se deje a Milei tirado? LLevan muchos años con el ojo puesto en Argenitna y ahora tienen a Milei... Pues eso.

Y algo que no conoces o entiendes (por verlo "de afuera") es que estamos en medio de un juego de RULETA RUSA !!

Si Milei llega a las elecciones del 2025 y ARRASA, el peronismo desaparece para siempre.

Por lo tanto, es DECISION VITAL DEL PERONISMO evitar que Milei llegue al 2025, o al menos que llegue con el viento social a su favor para arrasar en las elecciones. Se les va la vida en ello y van a luchar por sus negociados y prebendas a muerte.
Eso también lo sabe Milei, y creo que juega con eso.

De momento al peronismo lo veo muy desnortado; empiezan ya las disensiones internas importantes, muestra de que están muy nerviosos. Se esperaban que la bomba económica que le habían dejado a Milei le explotara en forma de hiperinflación. Aún están catatónicos por lo que ha hecho Milei en 3 meses: equilibrar la macro, destapar la intrincada corrupción que tenían montada, y que el apoyo popular vaya incrementándose aún con la situación tan difícil y penosa por la que muchos están pasando. Porque Milei parece "saber" enseñar al pueblo que la situación actual, peor que hace 3 meses, es fruto de las políticas del peronismo, con lo cual es a ellos a quienes hay que canalizar las culpas.

Mi apuesta, insisto, es que Milei logrará hacer despegar la economía este verano (españa), aunque supongo que habrá sectores que lo notarán más que otros; y para el año que viene se carga al peronismo sin piedad -estos crearán otra hez, porque de algo tienen que vivir.

En fin, ya veremos.
 

pepeleches

Será en Octubre
Desde
20 Abr 2007
Mensajes
31.500
Reputación
58.205
En economia nadie tiene razon; es una de esas ramas del saber en donde metes a 2 expertos en una habitacion y te salen con 3 doctrinas distintas.

El liberalismo, minarquismo y anarcocapitalismo (liberales, en general) no funcionan, porque se basan mucho en algo que los mismos liberales omiten siempre y es la bondad humana; esto es, que deshumaniza al ser humano y "mientras a mi me vaya bien, no me importa el resto.", esas doctrinas funcionarian bien si existiera bondad, pero llevan a todo lo contrario y, como fin ultimo, a concentrar la riqueza en unos pocos.
Es justamente AL REVÉS :rolleyes:
.No es por la benevolencia del carnicero, del cervecero o del panadero por lo que contamos con alimentos, sino por sus propios intereses (Adam Smith).

El liberalismo ASUME que cada uno tiene sus propios intereses, y precisamente por eso, pone todo el énfasis en que pueda perseguirlos, y pone todo el énfasis en que para ello no pueda utilizar la violencia o el delito. Es decir, haz lo que quieras, voluntariamente, siempre que no perjudiques a otros.

Porque la riqueza surge de gente persiguiendo su vida, en un entorno (el mercado...) en el que solo puedes hacerte rico si los demás compran tu producto de forma voluntaria, lo cual va a implicar que estás ofreciendo algo que les gusta, a mejor precio o mejor calidad que el resto. Es decir, te harás rico en base a que beneficies a los demás. No creo que sea una mala forma, digo yo.

Es el socialismo el que presume, utilizando el buenismo, de emociones absurdamente orientadas. Puesto que ya de base (y no es un hecho menor...) cambia el trato libre por la imposición por la fuerza. De una forma que es imposible que funcione, puesto que al dirigir la economía, no existe la posibilidad de que unos pocos, por mucho que fueran los tíos más inteligentes del mundo con la mayor información posible, tuvieran la capacidad de tomar decisiones mejores que millones de personas interactuando libremente, de tener mejores ideas, o de trabajar tanto en satisfacer a los demás.

Pero no solo eso, esa capacidad que se otorga así mismo el socialismo se convierte en una fábrica de corrupción, puesto que atrae a los peores, que para llegar arriba necesitan una estructura de favores que luego deben compensar con el dinero de los demás. Fábrica también de crear pobres (para crear sus medidas que no funcionan necesitan robar ingentes cantidad de dinero, lo cual hace imposible que los que menos tienen puedan mantenerse por sí solos...). Y máquina de violencia, puesto que necesitan mantener un relato coactivo en el cual se castigue la disidencia.

Por eso en plan simple el socialismo es un cuento supuestamente bonito, con un fin deseable, que utiliza medios terribles, y da un resultado aún más terrible. El liberalismo no es bonito ni feo (no entra en eso!), no utiliza realmente medios (es la gente quien decide...) y el resultado es maravilloso porque la gente para ganarse la vida necesita cooperar y servir a los demás.

El liberalismo puede no gustarte (aunque funcione!), pero siempre podrás mutualizarte, cooperativizarte, asociarte con otros de forma libre para crear cualquier tipo de comunidad con sus propias reglas. Pero al revés no; el socialismo por fuerza debe destruir el liberalismo, no existe la opción dentro de él.

El problema es que el relato está ya falseado en nuestras cabezas. Ese liberalismo comprende al hombre como es y lo respeta, sin valorar la emocionalidad. El socialismo penetra en tu mente a través de esa emocionalidad, para proyectar una imagen de la realidad falseada e inalcanzable.

El socialismo ha ganado la batalla cultural, siendo un sistema que crea pobreza allá donde se aplica, ha sabido auto-otorgarse un halo de ética que es terrible. Quien predica socialismo políticamente, el 99,9% de las veces lo hace por interés y ser él quien ocupe el sillón, incluso sabiendo que sus medidas van a jorobar a otros porque siempre lo ha hecho. No hay más que ver cómo las grandes figuras comunistas que han llegado al poder son sin excepción tiranos genocidas, porque ese juego de primar supuestamente los sentimientos sobre la racionalidad conduce a la distopía.

Es más, fíjate en nuestro amado presidente. Al que no le importa una hez desestabilizar el país, aliarse con ex-terroristas, beneficiar a delincuentes, o destinar 15.000 millones de los bolsillos de todos para sentarse en el poder. Simplemente, si una persona que es capaz de hacer eso tuviera el poder total como en una revolución comunista, imagina lo fácil que termina siendo acabar gente o hacer purgas.

Y claro, llega un momento que el socialista le vale con negar la mayor: todos los que no sean socialistas no quieren lo mejor para el resto de la humanidad, quieren que haya pobres. Es el apriorismo que subyace en cualquier conversación política que tengan.

Cuando he hablado con alguien en persona y he visto que me ha transmitido esto, le he roto el discurso de forma abrupta (nunca violenta). En plan de 'eso es una poca falta de cultura, te estás engañando'. Porque lo primero es que si me dices eso....me estás llamando mala persona. A mi, y a cualquier persona que conozcas que no sea de izquierdas. Tu madre, tu amigo, tu compañero de trabajo. Gente a la que quieras. ¿Ah, que nunca te habías planteado eso? (spoiler: no, nunca se lo habían planteado)

No tenían interiorizado que al expresarse así están insultando a otra persona, y además de forma muy fuerte (que te diga una persona que aprecias que eres mala persona lo es!). Lógicamente, esa creencia no puede sostenerse más en el momento en que se lo plantean así. Con lo cual se tienen que abrir a asumir que no es cierto, y su cabeza se convierte en un 'coladero'.

Porque ahí está la clave; el socialista manipulado necesita pensar que es el único que es buena persona y piensa en los demás. Si rompes esto (que es muy fácil de romper...) todo se cae. Lo del liberalismo o no ser de izquierda es cosa de gente como Rallo, que quieren que los pobres mueran.

En el momento en que si concedes a los no socialistas la posibilidad de que también quieran lo mejor, en ese momento lo que cuenta es...el resultado. Porque entonces toda la intención que el socialismo expone (que nunca se cumple...) no vale para nada.

Y la diferencia de resultado real entre el liberalismo y el socialismo es tan tan tan grande y absolutamente tan tan tan innegable, que es cuando te das cuenta de que ese punto (la superioridad moral...) es LO ÚNICO que sostiene el socialismo.

Por eso, de forma continua, machacona, constante, cansina, todos los socialistas de todos los partidos tienen como principal y casi única estrategia de deshumanizar al rival. Porque ahí está la clave de su victoria.
 
  • Zanx
Reacciones: RDC

pepeleches

Será en Octubre
Desde
20 Abr 2007
Mensajes
31.500
Reputación
58.205
En eso tengo mis dudas. Es cierto que el estado, cuando interviene, termina condicionando y alterando cualquier mercado. Del mismo modo que cuando entra una empresa muy grande en un mercado pequeño lo altera por completo. O cuando una empresa introduce una innovación que revoluciona ese mercado. Me parece un error pensar que haya cosas que de por sí sean mejores que otras y que eso lo dictamine indefectiblemente un mercado perfecto en un momento dado. ¿No es eso una idealización falsa? De hecho lo que un mercado te dice que hoy es rentable (y te formas en ello) no te garantiza que siga siendo rentable mañana, cuando termines de formarte. En el fondo pienso que nunca debes formarte según lo que indique el mercado en un momento dado, sino en base a qué puedes llegar a ser bueno (luego ya serás tu que le dés una utilidad y generes tu mercado -si te dejan, claro), o en base a qué intuyes por donde puede desarrollarse un mercado.
¿No te das cuenta de que es incongruente?

Le das a un tío que no conoces, que tiene sus propios intereses, la potestad de decidir por ti qué es mejor para ti. Incluso cuando esté en contra de la realidad. Fíjate la escasez que hay de médicos, porque los que manejan los hilos prefieren crear grados de igualdad de género que aumentar plazas.

O fíjate lo absurdo que cuando te quedas en el paro el SEPE te pague unos cursos, pero solo los que ellos quieran. Es de una prepotencia por su parte absoluta, ¿acaso somos idiotas que no sabemos lo que nos conviene? ¿Acaso creemos que esos funcionarios o ministros saben más que nosotros de nuestra vida, o van a saber gastar mejor nuestro dinero que nosotros mismos?

Lo frena porque de normal los izquierdistas sólo se dedican a mirar por una de las partes, moliendo sin más a otras partes y por tanto, no lo hacen para mejorar el mercado, sino en una de lsa partes. Fíjate, Milei tb quiere usar el estado para regular el trabajo, pero no mirando sólo por una de las partes, sino mirando que el mercado, en global, termine funcionando lo mejor posible para todas las partes, porque entiende que precisamente el mercado es lograr las máximas optimizaciones posibles de todas las partes implicadas. No nos engañemos, eso también es intervencionismo del estado para evitar que el mercado se autodestruya convirtiéndose en una guerra de carteles, o impere la ley de la jungla.
Y estoy completamente de acuerdo con este tipo de intervención de estado sobre el mercado de trabajo que intentará Milei si le dejan establecer sus leyes. Pero insisto, es una intervención del estado sobre le mercado.
Cambiar una intervención o regulación asfixiante por una mucho menor es liberal, por supuesto. Ni estamos preparados para aplicar el liberalismo al 100%, ni conviene hacer experimentos con gaseosa, al otro lado hay vidas.

Y no, el mercado no se autodestruye, ni impera la ley de la jungla. Coge los 25 países con mayores sueldos del mundo, investiga un poco su regulación laboral y verás que es inmensamente más liberal que en el resto. Incluso algunos países donde el despido es libre y gratuito. Y al revés, en países tercermundistas (la gente cree que no!) a veces hay unas regulaciones brutales.

Esa es uno de los mantras que provienen del propio estado. Te transmite que es necesario para tu vida. Y no, es al revés; ellos son los que te necesitan.

Los estados decadentes, derrochadores, que viven de vender caridad, sí, lo son. Sin embargo para poder ahorrar con garantías es necesario de un estado que precisamente reconozca que tienes propiedades y las proteja de quienes te las quiera quitar. A no ser que tengas suficiente patrimonio como para pagarte seguridad privada y te conviertas en un "señor de la guerra". Cosa que está en manos de pocos y no de la sociedad en general.
Nunca, más allá del plano teórico, he visto defender a nadie que un país no tenga legislación penal y civil, fuerzas de seguridad y tribunales. En el fondo llevar un debate a ese terreno suele ser hacer un hombre de paja para ganar el debate a través de la sensación de miedo e incertidumbre que produce algo tan desconocido.

Es como si cuando un liberal argumentase sobre el socialismo, en vez de 'atacar' lo que pasa en el mundo real, intentase desmontar la última fase del comunismo, la de extinción del estado.

Es una deshonestidad que todos los socialistas hacen, y que los liberales (que suelen ser muy poco perros...) aceptan. Llevar el debate de lo real a lo teórico, para terminar hablando de si se puede vivir con una policía privada. Que es algo que nunca se ha planteado en ningún sitio, y donde el socialista va a ganar.

Vamos, como la eterna costumbre de debatir entre lo peor del capitalismo real, y las mejores intenciones del socialismo, dejando aparte sus resultados reales.


Sí, normalmente así sucede. Esto ya lo hemos comentado: el problema rellenito de dejar que el estado intervenga como agente económico es que, entonces, fácilmente se convierte en juez y parte, dando pie a la corrupción generalizada: quienes controlan el estado emplean el estado para sus intereses personales y partidistas, moliendo al propio estado y a la sociedad entera si hace falta. Por eso resulta sumamente importante la división de poderes dentro del estado (y que no siempre se da de forma clara y contundente). Pero si se impusiera una división de poderes clara y contundente, entonces un estado bien podría dedicarse a ciertas actividades económicas muy peculiares (en mercados sin posibilidades de que entre competencia clara, por ejemplo), siempre que tenga un sistema de división de poderes muy fuerte que impida que los políticos (legisladores) se pongan a mamonear esa parte de acción del gobierno, que estaría constituida por unas votaciones propias, unas auditorías propias y una financiación propia.
ES más fácil: el estado no tiene posibilidad de cálculo económico, ni posibilidad de acceder a la información necesaria al quitar el mecanismo de formación de precios.

Incluso aunque el estado eliminase el 100% de la corrupción (risas...), aunque sus decisiones no estuvieran dirigidas por el interés político o el propio bienestar de sus trabajadores (más risas aún...), aunque estuviera compuesto por los mejores trabajadores dando el máximo que puedan (ya para partirse el trastero...), saldría mal.

Porque es como si yo voy a hacerte la compra con la mejor intención del mundo, y hasta buscando la mejor relación calidad/precio. Pero no sé que no te gustan las pechugas de pollo, que sí que te gusta la cerveza (pero yo he decidido que no te conviene...) y que eres alérgico a los cacahuetes.

JAMÁS podré ser tan efectivo como tú, y sin embargo, aun con la mejor de las intenciones y con la máxima eficiencia (cualidades que NUNCA tiene el estado...) estaré tirando perversosmente tu dinero y haciéndote más pobre.


Que haya estado afecta. Que no haya estado afecta. Cualquier cosa que existe afecta, altera y minupila una situación. Que una empresa entre o no entre en un mercado afectará y condicionará más o menos a ese mercado. Todo afecta a todo y así es la vida. No hay nada puro e inmaculado, más que en sueños humanos.

Para mi la cuestión no es que toda manipulación es mala, porque la manipulación es la propia existencia, es buscar procesos de crecimiento a través de la manipulación, es decir, de tus acciones y no acciones sobre el entorno. Nada más.


La riqueza sólo es valoración humana, propiamente nunca existe.

Y es más, si yo me debo a mi mismo esa deuda la puedo gestionar mucho mejor que si lo debo a otro, que además es más fuerte que yo y me exige retornos.
Nuevamente, el debate real (no teórico...) no es que el estado no exista, ni siquiera que no pueda poner las reglas de juego. Sino que esas reglas sean claras, las menos posibles, y que no intervenga.

Lo ignoro, pero: ¿invadiendo Polonia ya no tenía que devolver los préstamos? ¿Por qué? ¿Y qué le implicó no devolver los préstamos?

El problema de contraer un préstamo es que lo tienes que devolver. El problema de no devolver un préstamo es que no te vayan a prestar más. Pero si te prestan, no devuelves y te siguen prestando mientras generas productos y servicios para el pueblo, que aprecia como sus condiciones materiales crecen ¿cuál es el problema?
[...]
Cuando un país entra en guerra total, todas las reglas anteriores desaparecen. Ten en cuenta que ya no hablamos de que si el estado me debe esto o lo otro, se trata de que casi 10 millones de personas son obligadas a matarse con otros durante 6 años. Toda la economía se desvía a la guerra y a la subsistencia.

Y el estado no se arma con remilgos, más aún cuando era una dictadura de facto. Simplemente, coge por la fuerza aquello que necesita a quien necesita. Tanto fuera de sus fronteras como dentro. En esas condiciones, nadie se puede imponer a su voluntad. Ten en cuenta que cuando llegas a un punto así, el estado se auto-otorga la capacidad de disponer de tu vida, todo lo demás pasa a ser relativo. Vamos, que si te niegas a ir al frente seguramente acabes delante de un pelotón de fusilamiento.

De hecho, recuerda por ejemplo lo que pasó con muchas fábricas. Simplemente, las ocupó el estado y las transformó en fábricas de municiones o material necesario para la guerra. ¿Crees que los tribunales se preocuparon mucho en la legalidad o en pagar un justiprecio? :p

Como para pensar en bonos....:rolleyes:

De todos modos, pienso que las medidas que está llevando a cabo Milei son muy oportunas y yo habría hecho lo mismo: ir a por el déficit 0, sanear cuentas, eliminar chiringuitos sin compasión, perseguir la corrupción y el despilfarro paguitero; machacar los parásitos sociales que se escudan tras ideologías antinaturales y nefastas (justicias sociales, etc), bajar la inflación. Y eso no es ser liberal, es tener un mínimo de IQ económico, cosa que la mayoría de gente carece.

Por ello pienso que Milei tendrá éxito, que en diciembre del año que viene se comerá en patatas a la oposición de cantamañanas que tienen los argentinos ahí apoltronados en el senado. La única duda que tengo es lo que dice @Nico sobre esto del "mal holandés". Honestamente, no lo termino de ver o de entender, la verdad.

Entiendo que los productos se han puesto muy caros en dolares, pero lo atribuyo a que al hacer precios se tomó por referencia un dolar a 2.000 pesos y no al "mal holandés", con lo cual las empresas deberían empezar ya regularizarlo porque están fuera de la realidad, con el prejuicio que ello les comporta.

Pero veremos.

Un saludo[
Tampoco entiendo mucho lo del mal holandés, me falta información sinceramente pensando:. O más bien estudiar casos para interiorizar la causa/efecto, cosa que hasta ahora no he hecho

Con lo que quitar corrupción y paguiteros, voy a tener la caridad interpretativa como para pensar que no es una de las intenciones del socialismo, pero sin duda es uno de los efectos. Cuanto más grande es el estado, más posibilidad es que exista eso.

Porque la corrupción no es socialista, es humana. Por lo cual es inevitable que un estado enorme con políticos, funcionarios y sindicalistas metiendo mano a la economía y a los impuestos por todos los lados, generan sí o sí inevitables capas de corrupción.

Como te decía antes con el ejemplo de la compra, si te hago la compra me podré equivocar hasta un punto. Pero si te compro la ropa, decido dónde tienes que vivir, planifico tus vacaciones, te compro el coche y te digo en qué tienes que trabajar, pues te destrozaré la vida.

Lo mismo sucede con la corrupción. No es quitar las redes de corrupción, se trata de quitar las manos del estado.
 
Última edición:
  • Zanx
Reacciones: RDC

Electron235

Cuñado nija
Desde
17 Mar 2024
Mensajes
187
Reputación
219
Es justamente AL REVÉS :rolleyes:
.No es por la benevolencia del carnicero, del cervecero o del panadero por lo que contamos con alimentos, sino por sus propios intereses (Adam Smith).

El liberalismo ASUME que cada uno tiene sus propios intereses,

El liberalismo es lo que quieren las elites y los que han nacido ya en las nubes... preguntale a los pobres... Si los pobres suelen ser comunistas es porque los que estan arribita no les dejan entrar al club.

jorobar, que haya que explicar esto...

Lo del sueño americano ya se demostro que es uno de los grandes mitos de la humanidad.

Hoy si naces rico, es muy probable que mueras rico; si naces clase media o pobre, es posible que mueras pobre.
 

RDC

Himbersor
Desde
9 Jun 2021
Mensajes
876
Reputación
1.159
El liberalismo es lo que quieren las elites y los que han nacido ya en las nubes... preguntale a los pobres... Si los pobres suelen ser comunistas es porque los que estan arribita no les dejan entrar al club.

jorobar, que haya que explicar esto...

Lo del sueño americano ya se demostro que es uno de los grandes mitos de la humanidad.

Hoy si naces rico, es muy probable que mueras rico; si naces clase media o pobre, es posible que mueras pobre.
Los pobres no son comunistas. ¿Hay comunistas en Africa?
 

RDC

Himbersor
Desde
9 Jun 2021
Mensajes
876
Reputación
1.159
¿No te das cuenta de que es incongruente?

Le das a un tío que no conoces, que tiene sus propios intereses, la potestad de decidir por ti qué es mejor para ti. Incluso cuando esté en contra de la realidad. Fíjate la escasez que hay de médicos, porque los que manejan los hilos prefieren crear grados de igualdad de género que aumentar plazas.

O fíjate lo absurdo que cuando te quedas en el paro el SEPE te pague unos cursos, pero solo los que ellos quieran. Es de una prepotencia por su parte absoluta, ¿acaso somos idiotas que no sabemos lo que nos conviene? ¿Acaso creemos que esos funcionarios o ministros saben más que nosotros de nuestra vida, o van a saber gastar mejor nuestro dinero que nosotros mismos?



Cambiar una intervención o regulación asfixiante por una mucho menor es liberal, por supuesto. Ni estamos preparados para aplicar el liberalismo al 100%, ni conviene hacer experimentos con gaseosa, al otro lado hay vidas.

Y no, el mercado no se autodestruye, ni impera la ley de la jungla. Coge los 25 países con mayores sueldos del mundo, investiga un poco su regulación laboral y verás que es inmensamente más liberal que en el resto. Incluso algunos países donde el despido es libre y gratuito. Y al revés, en países tercermundistas (la gente cree que no!) a veces hay unas regulaciones brutales.

Esa es uno de los mantras que provienen del propio estado. Te transmite que es necesario para tu vida. Y no, es al revés; ellos son los que te necesitan.



Nunca, más allá del plano teórico, he visto defender a nadie que un país no tenga legislación penal y civil, fuerzas de seguridad y tribunales. En el fondo llevar un debate a ese terreno suele ser hacer un hombre de paja para ganar el debate a través de la sensación de miedo e incertidumbre que produce algo tan desconocido.

Es como si cuando un liberal argumentase sobre el socialismo, en vez de 'atacar' lo que pasa en el mundo real, intentase desmontar la última fase del comunismo, la de extinción del estado.

Es una deshonestidad que todos los socialistas hacen, y que los liberales (que suelen ser muy poco perros...) aceptan. Llevar el debate de lo real a lo teórico, para terminar hablando de si se puede vivir con una policía privada. Que es algo que nunca se ha planteado en ningún sitio, y donde el socialista va a ganar.

Vamos, como la eterna costumbre de debatir entre lo peor del capitalismo real, y las mejores intenciones del socialismo, dejando aparte sus resultados reales.




ES más fácil: el estado no tiene posibilidad de cálculo económico, ni posibilidad de acceder a la información necesaria al quitar el mecanismo de formación de precios.

Incluso aunque el estado eliminase el 100% de la corrupción (risas...), aunque sus decisiones no estuvieran dirigidas por el interés político o el propio bienestar de sus trabajadores (más risas aún...), aunque estuviera compuesto por los mejores trabajadores dando el máximo que puedan (ya para partirse el trastero...), saldría mal.

Porque es como si yo voy a hacerte la compra con la mejor intención del mundo, y hasta buscando la mejor relación calidad/precio. Pero no sé que no te gustan las pechugas de pollo, que sí que te gusta la cerveza (pero yo he decidido que no te conviene...) y que eres alérgico a los cacahuetes.

JAMÁS podré ser tan efectivo como tú, y sin embargo, aun con la mejor de las intenciones y con la máxima eficiencia (cualidades que NUNCA tiene el estado...) estaré tirando perversosmente tu dinero y haciéndote más pobre.




Nuevamente, el debate real (no teórico...) no es que el estado no exista, ni siquiera que no pueda poner las reglas de juego. Sino que esas reglas sean claras, las menos posibles, y que no intervenga.



Cuando un país entra en guerra total, todas las reglas anteriores desaparecen. Ten en cuenta que ya no hablamos de que si el estado me debe esto o lo otro, se trata de que casi 10 millones de personas son obligadas a matarse con otros durante 6 años. Toda la economía se desvía a la guerra y a la subsistencia.

Y el estado no se arma con remilgos, más aún cuando era una dictadura de facto. Simplemente, coge por la fuerza aquello que necesita a quien necesita. Tanto fuera de sus fronteras como dentro. En esas condiciones, nadie se puede imponer a su voluntad. Ten en cuenta que cuando llegas a un punto así, el estado se auto-otorga la capacidad de disponer de tu vida, todo lo demás pasa a ser relativo. Vamos, que si te niegas a ir al frente seguramente acabes delante de un pelotón de fusilamiento.

De hecho, recuerda por ejemplo lo que pasó con muchas fábricas. Simplemente, las ocupó el estado y las transformó en fábricas de municiones o material necesario para la guerra. ¿Crees que los tribunales se preocuparon mucho en la legalidad o en pagar un justiprecio? :p

Como para pensar en bonos....:rolleyes:



Tampoco entiendo mucho lo del mal holandés, me falta información sinceramente pensando:. O más bien estudiar casos para interiorizar la causa/efecto, cosa que hasta ahora no he hecho

Con lo que quitar corrupción y paguiteros, voy a tener la caridad interpretativa como para pensar que no es una de las intenciones del socialismo, pero sin duda es uno de los efectos. Cuanto más grande es el estado, más posibilidad es que exista eso.

Porque la corrupción no es socialista, es humana. Por lo cual es inevitable que un estado enorme con políticos, funcionarios y sindicalistas metiendo mano a la economía y a los impuestos por todos los lados, generan sí o sí inevitables capas de corrupción.

Como te decía antes con el ejemplo de la compra, si te hago la compra me podré equivocar hasta un punto. Pero si te compro la ropa, decido dónde tienes que vivir, planifico tus vacaciones, te compro el coche y te digo en qué tienes que trabajar, pues te destrozaré la vida.

Lo mismo sucede con la corrupción. No es quitar las redes de corrupción, se trata de quitar las manos del estado.
Has comentado muchas cosas. En general estoy bastante de acuerdo aunque en ciertos casos mis comentarios iban por otro lado.

El problema rellenito del estado es lo siguiente, al menos en España:
-No hay división real de poderes

-La política lo mangotea todo: se colocan cargos políticos para dirigir todas las entidades públicas. De modo que lo público deja de ser público para convertirse en político. esto es lo que la gente que defiende lo público no entiende.

-Cuanto más crece el estado más necesita crecer el estado, que deja de ser una entidad pública para convertirse en una entidad política: el coto privado de las mafias políticas (los partidos) que se vigilan unas a otras,para que ninguna se salga mucho de la agenda.

-Y es que detrás de las mafias políticas hay los grandes lobbies financieros, que puede hacer quebrar a cualquier partido político, y por supuesto, cualquier país, o financiarlo para hacerlo crecer. A fin de cuentas tienen la máquina de hacer dinero legal.

-Los lobbies financieros controlan políticos, medios y cultura, además de grandes empresas. Y actúan del siguiente modo: cuando quieren imponer una cierta opinión pública activan los medios y la cultura para crear una corriente de pensamiento entre el populacho; luego los políticos aplican lo que esta opinión pública pide, como si fuera una especie de reclamo popular. Mientras usan las empresas afines para llevar a cabo dicha tarea.

-Al sistema financiero le encanta que los países estén en manos de manirrotos gobernantes ignorantes, porque se forran con la deuda que estos generan, además de que los controlan en corto como quieren.

-El sistema financiero se ha erigido en amo y señor de occidente: impone la agenda 2030, las políticas pogre, la socialización etc.

El mundo financiero busca una economia postcapitalista donde el factor trabajo vaya desapareciendo y sea reemplazado por los créditos sociales. Ciertamente es el fin de la libertad de millones de individuos, pero el comienzo de la superlibertad de unos pocos.
 

RDC

Himbersor
Desde
9 Jun 2021
Mensajes
876
Reputación
1.159
El liberalismo es lo que quieren las elites y los que han nacido ya en las nubes... preguntale a los pobres... Si los pobres suelen ser comunistas es porque los que estan arribita no les dejan entrar al club.

jorobar, que haya que explicar esto...

Lo del sueño americano ya se demostro que es uno de los grandes mitos de la humanidad.

Hoy si naces rico, es muy probable que mueras rico; si naces clase media o pobre, es posible que mueras pobre.
Las
elites quieren agenda 2030 y que vivas de crédito social