Se está liando pardísima en... Ucrania

Estado
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itaka

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De eso nada. En Rusia el que manda, es Vladimir pilinguin. Apoyado en el ejército, el FSB, los servicios de seguridad, y en general en todos los que provienen de todos esos grupos (los conocidos como Siloviki). Además las principales compañías energéticas del país (Gazprom, Rosneft) y los bancos mas importantes (Sberbank, VTB) están en manos del gobierno ruso, es decir, éste controla los recursos estratégicos del país (lo cual no quiere decir que haya empresas privadas, pero el gobierno se queda con la parte del León). Rusia es una páis con economía de mercado, pero no es ultraliberal. Los oligarcas y mafiosos hace tiempo que ya no mandan en Rusia.
tampoco nos engañemos la rusia de pilinguin es una fruta hez, igual que la ue. lo que pasa que para los intereses de los pringados que estamos abajo en la ue. nos interesa que rusia sea fuerte y pare los pies a esta banda de iluminatis que nos gobierna.
 

Un-tal-Ivan

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por ahora, fuera del cementerio
Para irnos conociendo

¿Quién es quién en este conflicto?

Si los maidaneros tienen a Muzychtko como "primo zumosol" los prorusos tienen a:

Alexander Zaldostanov




Quién es Alexander Zaldostanov?....

Se trata de un "amigo" personal de pilinguin. Lider del grupo de moteros ruso "Los Lobos de La Noche", de ideología ultranacionalista.

Al parecer se le ha visto estos días en Crimea.
 

itaka

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yo estaria atentos a las proximas jugadas del tablero

en serbia y montenegro. y a ver si los rusos encienden en nacionalismo en esas región. y que pasa con Turquia que son bastante espansionistas y no les gustara que siria aguante y menos que crimea sea controlada por los rusos
 

LADRILLISTA

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5 Ene 2011
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De eso nada. En Rusia el que manda, es Vladimir pilinguin. Apoyado en el ejército, el FSB, los servicios de seguridad, y en general en todos los que provienen de todos esos grupos (los conocidos como Siloviki). Además las principales compañías energéticas del país (Gazprom, Rosneft) y los bancos mas importantes (Sberbank, VTB) están en manos del gobierno ruso, es decir, éste controla los recursos estratégicos del país (lo cual no quiere decir que haya empresas privadas, pero el gobierno se queda con la parte del León). Rusia es una páis con economía de mercado, pero no es ultraliberal. Los oligarcas y mafiosos hace tiempo que ya no mandan en Rusia.
Observe usted, que acaba de definir un Estado corrupto y mafioso, donde el poder tanto económico como político queda en las mismas manos, pudiendo ellos crear la ley y modificarla a su antojo.

¿Le suena de algo el concepto de OLIGARQUÍA? ¿Y el antagónico de SEPARACIÓN DE PODERES?
 

Mabuse

Latunófilo chortinófago
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4 Mar 2011
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Si me permiten una opinión creo que hay que diferenciar "lo planeado", de "lo ocurrido" para entender "lo que pasará".

Maidán sin duda era parte de "lo planeado" pero, lo que no estaba en los planes era que resultara tan exitoso !

Porque, el "exito" quedó en manos de los nazis y no de las fracciones pro-europeas que era lo esperado.

De repente se ven con el poder por una vía no esperada -y en manos no planificadas- y todo se desborda.

Medio país queda del lado ruso, los rusos no cometen errores apreciables que sirvan para los noticieros y, tienen en la mano (en Ucrania) a un Presidente débil y de dudosa -si no nula- legitimidad rodeado de nazis y sin el control de medio país.

No hay forma de consolidar esas posiciones y toca retroceder PERO, si ahora retroceden la retirada de Napoléon va a parecer un picnic de estudiantes al lado de los destrozos que estos dejarían.

Por eso, el "Plan B" es trata de ir a una negociación que permita una retirada honorosa mientras, asegura la integridad de Ucrania y, si fuera posible y como "triunfo", algún acuerdo para unas "elecciones democráticas" que, con unos meses por delante, mucho dinero y mucha publicidad, pudieran dar la ocasión de ganarlas para, de este modo y mediante la legitimidad, convertir en un triunfo lo que era una derrota.

Respecto al primer paso, por SUERTE o por PLANIFICACION salió a favor de Rusia... el hecho de aflojar el frente y permitir que los nazis se hicieran con el poder -cosa que no debía estar prevista en NINGUN libreto- es lo que deja descolocado y con el pie cambiado a USA y los europeos.

El hecho de que el ejército ucraniano no se haya plegado al -llamémoslo- golpe y que la mitad del territorio no acepte la chapuza hecha para elegir un nuevo Presidente quita toda posibilidad de consolidar la situación.

Leyeron sobre la batalla de Cannas ?

Batalla de Cannas - Wikipedia, la enciclopedia libre

Es tan famosa porque allí se estableció una estrategia que luego sería repetida una y otra vez... el centro cartaginés cedió, los romanos empujaron... para darse cuenta que era una trampa y los flancos cartagineses los masacraron.

Fue la peor derrota de Roma en su Historia y, de los 87.000 legionarios alrededor de 70.000 murieron o fueron capturados.

Que las meras "manifestaciones populares" de Maidan se hicieran con el poder es el equivalente de Anibal cediendo el centro a los romanos en Cannas... ignoro si salió de pura suerte (y me temo que si) o si fue parte de un plan magistral (demasiado exótico para ser un plan viable).

A qué voy ?

Que Ucrania está en una posición que NINGUNO de los actores (salvo quizás los nazis) quería, buscaba, esperaba o imaginaba.

Tal como está permite suponer que beneficiará a Rusia (porque el gobierno actual no se sostiene ni con Súperman y Batman de Ministros) pero, como tampoco Rusia está en condiciones de absorber la deuda Ucraniana, posiblemente el acuerdo termine en:

a) Nos dejamos de molestar.

b) Pones dinero

c) No partan Ucrania

d) Hagamos unas elecciones "limpias".

Esto le da a todos un modo elegante de salirse del entuerto y, si bien los rusos salen con un peón de ventaja, los yanquis confiarán en ganar las elecciones y tomar una torre dejando el tablero inclinado a su favor para el futuro.
Creo que peca usted de generosidad. Han salido a la luz conversaciones de los nazis negociando por armamento, así que es más que posible que hasta en el CNI se supiera del asunto. Con los antecentes de las primaveras árabes, se ha visto que a los occidentales les preocupa muy poco el control posterior de la zona, parecen preferir el caos a ceder el territorio al rival.
Y aunque seguramente prefirieran la solución pacífica, más fácil de manejar y más barata, esta les gusta también, pues también pone en un brete a oriente.
Se harán elecciones limpias, porque realmente a Rusia no le interesa tener la frontera (ucrania significa tierra fronteriza) alterada, pero se hará con sus condiciones, pagaremos nosotros los gastos, o no se hará.

Pero esto posiblemente no acabe aquí. La OTAN ha demostrado que es incansable a la hora de sembrar el caos en todos aquellos lugares que no caen bajo su influencia, y en estos momentos ya deben estar decidiendo en oriente si realmente es seguro para ellos dejar que siga existiendo. U occidente empieza a comportarse, o llegará el momento en que no salga rentable dejarle seguir rompiendo los juguetes de los demás a cambio de la paz.
 

Fmercury1980

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he mirado los resultados y en las últimas elecciones presidenciales, sin Crimea-Sebastopol Yanukovich hubiera ganado 45,03% a 44,67% a Tymoshenko... mientras que con la configuración territorial actual quedaron 48,95% a 45,47%. Es un sistema de segunda vuelta y aquí el factor etnocultural es más importante, que si únicamente fuera un sistema parlamentario.

Rusia gana una zona portuaria estratégica y area de vacaciones, en Ucrania la cabeza de turco será el Presidente interino que no podrá presentarse a las elecciones pero de todas formas la ganarán los occidentales así que el pais podrá acceder a la UE y tendrá mayor estabilidad gubernamental (al perder una región mayoritariamente rusa).
¿Pero quién te dice a tí que Rusia se va a conformar sólo con Crimea? En estos momentos hay dos grandes manifestaciones anti-Maidán tanto en Donetsk (Este de Ucrania) como en Odesa. En Odesa, los antimaidanes van armados y ataviados con el Lazo de San Jorge ruso.
 

trichetin

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Castilla
Estados Unidos, Unión Europea y Japón potencias en declive.

Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica potencias al alza.

Ese es el marco del juego.
¿En serio?¿Me he perdido algo?


(para el que no lo sepa, el de la foto es el presidente de Suráfrica).
 

arriondas

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Usted mismo está diciendo que es más posible que asesinen a Barak Obama que a Vladimir pilinguin.

Quizá usted esté sugiriendo que uno es un lider independiente dispuesto a arriesgar su vida por mantener su indepencia de criterio, y otro el chico de los recados de los grupos de poder mafiosos, que sabe perfectamente como cumplir con eficiencia con la tarea encomendada por quienes le mandan.

Observe usted la paradoja en que acaba de incurrir.
pilinguin manda mucho más en su país que Obama en el suyo, y por ende, más que cualquier jefe de estado o de gobierno en Occidente. Habrá gente en el mundo a la que le gusta pilinguin, y otros a los que no, pero él si gobierna en su país. Gobernantes como Rajoy sí que son chicos de los recados, y eso lo vemos cuando Rajoy se reune con los grandes empresarios cada cierto tiempo. Aquí quienes mandan son personas como Emilio Botín, Francisco Gonzalez (BBVA), etc.
 

Fmercury1980

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No te equivoques. Todo el mundo sabe quién manda en ese pais.

El día que se pase de la ralla, pilinguin amanece con una cabeza de caballo en la cama. Y él, como buen apparatchik, es un chico eficiente para los que allí mandan.
Sí, sí, que se lo pregunten a Berezovsky.
 

delhierro

Será en Octubre
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Bueno, aquí los veteranos sovieticos de Afganistan. Que no falte nadie.



Es el ministerio de asuntos exteriores de republica de Crimea.

Y estas las fuerzas de autodefensa.



Por cierto , estos no parecen soldados en activo. Estan bien armados , camiones etc.. pero algo fondones y mayores. Posiblemente veteranos del ejercito sovietico que viven en Crimea con pertrechos rusos.

Y hay un video donde se ven los primeros que toman el parlamento. Sin esta uniformidad, edades variadas y armamento diverso. Seguramente esos que empezaron el baile si iban de forma libre, lógicamente con el visto bueno de Moscu.

Aquí esta :
[YOUTUBE]wWGluhvL7JI[/YOUTUBE]

Por cierto cada cual tenemos nuestras filias y fobias, pero al menos acompañarlas de datos para merezca la pena el hilo.
 
Última edición:

4motion

Será en Octubre
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Usted mismo está diciendo que es más posible que asesinen a Barak Obama que a Vladimir pilinguin.

Quizá usted esté sugiriendo que uno es un lider independiente dispuesto a arriesgar su vida por mantener su indepencia de criterio, y otro el chico de los recados de los grupos de poder mafiosos, que sabe perfectamente como cumplir con eficiencia con la tarea encomendada por quienes le mandan.

Observe usted la paradoja en que acaba de incurrir.
PARADOJA ninguna son sus costumbres y tal llevan ya unos cuantos y practica no les falta, eso si democracia toda HOYGA :D
 

LADRILLISTA

Madmaxista
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PARADOJA ninguna
¿Qué quiere que le diga?

Para mí, es paradójico que alguien pueda defender al mismo tiempo una cosa y la contraria. Si es la "pilinguita de Wall Street", ¿para qué lo iban a dar de baja de la suscripción de la vida?

Nadie cambia de caballo a mitad de carrera, si como usted dice, hace bien lo que le ordenan.

¿En qué quedamos?
 

Fmercury1980

Madmaxista
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ÚLTIMA HORA. URGENTE.

Activistas prorrusos están asaltando las oficinas de la gubernatura de la provincia de Donetsk, en el este del país. Han retirado la bandera ucraniana.



En Simferopol se declara el inicio de la "Primavera Suroriental".

 

4motion

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¿Qué quiere que le diga?

Para mí, es paradójico que alguien pueda defender al mismo tiempo una cosa y la contraria. Si es la "pilinguita de Wall Street", ¿para qué lo iban a dar de baja de la suscripción de la vida?

Nadie cambia de caballo a mitad de carrera, si como usted dice, hace bien lo que le ordenan.

¿En qué quedamos?
Usted es inocente o simple, quizas ambas cosas, el sanedrin se deshara de la fruta negra cuando quiera o cuando no le haga falta, ¿tengo que explicarselo mejor?.
 
Estado
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