Sacando los colores al "estadista" Pablo Iglesias (de Alberto Noguera)

[burbufilia]

Tu miedo a la democracia plena lo refutan los resultados de los referendums del país con mayor grado de democracia directa: Suiza.

Han votado unas cuantas veces cosas bastante curiosas, como limitar salarios de directivos, acortarse la jornada laboral, y otras, con resultados en absoluto populistas.

La democracia y la libertad cuando son ejercidas con responsabilidad, es decir, con el poder real de decidir sobre la propia vida (eso excluye la pantomima de la democracia representativa tal como la conocemos), conlleva invariablemente la toma de decisiones RESPONSABLES.

Mientras que la democracia limitada a elegir representantes sobre los que no podemos ejercer ningún poder posterior, posee todos los atributos del nepotismo, la falta de transparencia y la toma de decisiones al margen del pueblo, en suma, la inexistencia de la democracia.

En Suiza no ganan las propuestas populistas porque son asquerosamente ricos. Pero si hubiera un referéndum que eximiera de delito a todo ciudadano que matara a otro porque ha entrado a su casa a robar, probablemente ganaría el sí, y en España ganaría el no por goleada.



Fíjate lo que pasa en Europa: en los países ricos, gana el nacionalismo cercano a la extrema derecha. En los países pobres, gana la izquierda chavista

La vía suiza es la que hay que tomar? SÍ. Pero empezar una democracia directa mañana por la mañana es empezar la casa por el tejado.

Otra opción es que los políticos tomen las decisiones, pero que el poder ejecutivo real sea de los funcionarios (los cualificados de verdad) y los técnicos. Por ejemplo, si el ayuntamiento de Jaén y la Junta de Andalucía se les ocurre la ridiculez de...qué se yo, construir un tranvía para esa ciudad (oh wait! ya lo han hecho!), que la autoridad de turno diga que ese proyecto es inviable, es un robo, y que por sus bemoles no se construye. Y que si la chupipandi castuza patalea, a contencioso. Y si ganan el contencioso, someter a votación de la gente, por ejemplo.

 

[kikepm]

En Suiza no ganan las propuestas populistas porque son asquerosamente ricos. Pero si hubiera un referéndum que eximiera de delito a todo ciudadano que matara a otro porque ha entrado a su casa a robar, probablemente ganaría el sí, y en España ganaría el no por goleada.

¿En que te basas para afirmar esto? Me parece que es tu opinión, nada más. Sin embargo hasta el momento los suizos han votado RESPONSABILIDAD. Este es el hecho que debes sopesar y juzgar.

Porque la alternativa a un sistema de democracia directa que corre el peligro de que los ciudadanos voten alguna vez irresponsabilidad es la democracia indirecta de los rescates bancarios, de los pelotazos urbanísticos ejecutados y aprobados tan democráticamente por hay-huntamientos, sobres y adjudicaciones a dedo.

HAY QUE JUZGAR EL SISTEMA POR SU BONDAD RELATIVA A OTROS, NO POR SU BONDAD ABSOLUTA

Y en esto, la democracia directa gana por goleada.

 

[burbufilia]

¿En que te basas para afirmar esto? Me parece que es tu opinión, nada más. Sin embargo hasta el momento los suizos han votado RESPONSABILIDAD. Este es el hecho que debes sopesar y juzgar.

Porque la alternativa a un sistema de democracia directa que corre el peligro de que los ciudadanos voten alguna vez irresponsabilidad es la democracia indirecta de los rescates bancarios, de los pelotazos urbanísticos ejecutados y aprobados tan democráticamente por hay-huntamientos, sobres y adjudicaciones a dedo.

HAY QUE JUZGAR EL SISTEMA POR SU BONDAD RELATIVA A OTROS, NO POR SU BONDAD ABSOLUTA

Y en esto, la democracia directa gana por goleada.

Te lo digo de otra manera. Los gobernantes argentinos y venezolanos han sido elegidos democraticamente. El proceso de democracia directa ha de ser gradual y muy regulado. Hay que hacerlo, pero no de cualquier manera. Precisamente porque no tiene bondad absoluta, sino q es un instrumento que como tal puede ser muy beneficioso o muy danyino.

 

[Ernesto o lo otro]

El problema vino después de Keynes. Ahí ya la izquierda perdió el discurso soviético y se dedicó a disfrutar del todo gratis. Esto ha derivado en unos colectivos dependientes de los demás, que no pueden acabar con el sistema capitalista como no puede un parásito dar de baja de la suscripción de la vida el cuerpo que lo acoge, y que tienen discursos infantiles. Es una izquierda de pedir y pedir sin comprender nada. Son los perdedores, los que nacieron cansados, los que no han producido nunca nada. Gente que en la Unión Soviética la hubiesen inflado a palos por melenudo, por piojoso, por vago y por maleante que viene ahora, después de la revolución del E-Mule, con el dedo levantado a decirnos a los demás cómo tenemos que mantenerlo a él. Se meten en los bares a contagiarse los rencores como los etarras: está todo pagado, todo comprado, no hay oportunidad ninguna, se lo llevan todo, nos han quitado lo nuestro. Y después de esa terapia, no hay nadie que pueda ya salir de los esquemas negativos, nunca serán felices, siempre se verán víctimas, verán en su fracaso todo tipo de culpables menos ellos mismos. Son una especie de secta de la miseria, les dan un analgésico temporal a cambio de captarlos para un dolor y un fracaso crónicos

Hay más de 2 Españas, esa que describe es una, sin duda

 

[Construccion_basta_ya]

Es encantador como los sociopatas que pululaban por aqui hace unos años, no hayan abandonado y sigan dedicando el precioso y escaso tiempo que constituye la vida en aporrear el teclado, en elaborar sandeces que se hunden en la nada de un triste servidor de internte, sin ninguna repercusión práctica (bueno si, 20.000 mierdosos votos)..


Sigan asi, asi, asi no molestan a los que están en la brecha haciendo algo por cambiar las cosas.

Sinceramente, cómo me alegro

---------- Post added 30-may-2014 at 22:40 ----------

Es un tochopost, pero sirve para desnudar el progresismo económico hispanistaní. Para quien no quiera esperarse al DVD, recomiendo la lectura posterior a los 16 puntos.
Link original: ¡Pueden! (O eso dicen)[/COLOR]

Oh!, Pedro Noguera, ese gran faro del saber

Enhorabuena, Burbufachilla, tienes mas thanks que votos DN y P-L juntos(próxima coalición a la vista). Ya PODEIS montar otro partido.!!!!:XX::XX::XX:


Pero daos prisa, que las tendencias están un poco confusas

Google trends burbuja info

 

[Deva]

Los progres esto no lo consiguen ver.

Si haces indespedibles a todos los trabajadores la productividad se desmorona, y con ella la riqueza del país.

Si haces despedibles a todos los trabajadores por cuatro duros para contratar chinos por un cuenco de arroz, la productividad también se desmorona y la riqueza del país. Ese el empleo que no-está-creando el ppsoe que dice que se crea empleo con crédito y cuencos de arroz, nada nuevo bajo el sol.

Mientras las empresas del IBEX como dice pablete tienen una 67% más de beneficios ofreciendo algunas contratos en régimen TRADE (falsos autónomos) picando allí piedra como un indio.

Siguen siendo unos palilleros de empresarios, unos negreros, eso es a lo que se les anima con este tipo de leyes, a ser unos irresponsables y tener algodonales castuciles o hez empresas que no deberían ni existir.

Una cosa está clara, si a mi el estado me saquea por la fuerza parte de mi salario (irpf, etc) lo lógico es que me ofrezca alguna contrapartida, lo que no puede ser es TODO, chupárselo todo entre unos y otros.

La gente se echa al monte que es lo que está haciendo el personal obligado, para comer. Lo que por lo visto mola más todavía a estos señores del ppsoe que quieren perseguir parados y ponerlos a limpiar parques.

Hay muchos matices, no estoy de acuerdo en que prohíban a nadie despedir a quien quiera de su empresa pero el precio si hay que discutirlo. Y al que no le guste que se vaya a Bangladesh a montar empresas, free market.

Lo que no se puede es tener un discurso libeggal en un país donde las mayores empresas son las que han sido saqueadas-robadas a los ciudadanos y las siguientes son las que dan maletines de billetes de 500 a la casta, pretender que solo compita el pobre por el cuenco de arroz.

 

[fede35]

Imaginate la democracia directa en un grupo de etnianos,

Primo legalizame robarle la fargoneta al payo? SI O NO?

En Suiza los efectos negativos de una mayor democracia se ven menos porque la media del grupo tiene mayor nivel.

Cuanto menor sea la media del grupo mas se notaran los efectos negativos de la democracia, si nos vamos a los etnianos ya ni te cuento que pronto acabarian con cualquier pais y lo convertirian todo en miseria.

No obstante todo son medias, pero da igual, porque incluso para Suiza la democracia tambien es mala, lo que pasa es que los efectos tardan mas en verse.

En el mundo hay mucho mas malo que bueno, es mucho mas facil hacer el mal que el bien, cosas antiestéticas todas las que quieras y mas, cosas bellas muy pocas.

Basandonos en la fisica del universo y teniendo en cuenta que en democracia cada uno va a votar por sus intereses, queda demostrado que la democracia (sea cual sea) siempre es mala. PORQUE HAY MAS NUMERO DE MALO QUE BUENO. Si dejamos que lo malo por ser mas numero arrastre a lo bueno que es lo unico que crea valor y de lo que lo malo a su vez va tirando para seguir, pues apañados vamos.

Otra cosa es tener lo que tenemos ahora que es una democracia ficticia, desde luego mucho mejor de lo que seria una democracia verdadera que nos destruiria a todos, en mayor tiempo (Suiza) o menor tiempo (etnianos) pero nos destruiria.

 

[Conejo europeo]

Si bueno pero lo repetiran las veces que haga falta hasta que a plebe le quede claro que...

COMUNISMO MALOOOO

LIBEGGALISMO BUENOOO

EL LIVRE MERCADO NUNCA FAYAAA!!!

...y tal

Como socialista moderado que soy, estoy completísimamente de acuerdo contigo. El tufo neoliberal de este thread da mucho ardor de estomago. Tanto ardor de estomago como el tufo marxista cultural de Podemos.

 

[AYN RANDiano2]

En Suiza no ganan las propuestas populistas porque son asquerosamente ricos

Es exactamente al revés, amigo conforero.

Son asquerosamente ricos porque no son populistas.

 

[spiner]

Si bueno pero lo repetiran las veces que haga falta hasta que a plebe le quede claro que...

COMUNISMO MALOOOO

LIBEGGALISMO BUENOOO

EL LIVRE MERCADO NUNCA FAYAAA!!!

...y tal

Ojalá hubiera un libre mercado de verdad.

El problema es que quienes claman por el libre mercado tan solo claman por el libre mercado para unos y no para todos.

Por eso el libremercado actual de los políticos es tan nefasto.

 

[rush81]

Es acojonante la demostración de ignorancia política en su programa cuando hablan de democracia. Democracia para ellos es que los de abajo como somos mas, nos vamos a conceder paguitas y derechos sociales para todo el mundo. Muy democraticamente.

Renuncian por completo a cualquier medida de cambio en la direccion de las democracias liberales más avanzadas. Todo lo sacrifican en nombre del Estado, no hay libertad política, no hay representación, no hay separación de poderes. Es una aberración totalitaria en terminos de libertad política. Ya ni entremos a valorar el resultado economico, eso es a mas a mas.

 

[AYN RANDiano2]

Es acojonante la demostración de ignorancia política en su programa cuando hablan de democracia. Democracia para ellos es que los de abajo como somos mas, nos vamos a conceder paguitas y derechos sociales para todo el mundo. Muy democraticamente.

¿Y qué pasa si democráticamente los habitantes de Puesta de Hierro deciden escindirse y dejar de pagar impuestos?.

 

[GoldFever]

¿Y qué pasa si democráticamente los habitantes de Puesta de Hierro deciden escindirse y dejar de pagar impuestos?.

Exactamente. Puesto que está a favor del derecho a decidir, más de un barrio puede democraticamente decidir escindirse también de España, y a correr, que pague los delirios del Coletas su señora tía.

 

[rush81]

¿Y qué pasa si democráticamente los habitantes de Puesta de Hierro deciden escindirse y dejar de pagar impuestos?.

Uy eso no!!
Se le expropiará y se le perseguirá internacionalmente como defraudadores

---------- Post added 05-jun-2014 at 13:28 ----------

Exactamente. Puesto que está a favor del derecho a decidir, más de un barrio puede democraticamente decidir escindirse también de España, y a correr, que pague los delirios del Coletas su señora tía.

Es que lo del derecho a decidir no hay por dónde cogerlo. Es frustrante vivir en medio de la ignorancia política, incluso los que se licencian en políticas. El derecho a la autodeterminacion es un mecanismo creado para los procesos de descolonización, no para desmembrar naciones europeas con siglos de historia. Pero hacer entender esto a quien no quiere entender, es inutil.