Robótine, o cómo el ejercito ucraniano se estampó contra una defensa de manual (literal)

[Von Rudel]

Los ucranianos inflan sus cifras haciendo pasar a los heridos enemigos por muertos, y a los vehículos enemigos dañados como destruídos.

Los rusos directamente se inventan enfrentamientos que no han sucedido. Actuan con total independencia respecto a la realidad.

Esto resulta evidente cuando uno lee las informaciones recurrentes de ataques de misiles rusos que dan el pasaporte 200 generales de la OTAN a la vez (literal, en este hilo los amarrusos lo han vuelto a soltar), o lo de que había 30 brigadas ucranianas en Bajmut (cuando apenas caben media docena en todo el sector).

Los ucranianos te ponen una foto de un tanque ruso recibiendo un impacto y te dicen que el tanque ruso ha sido destruído. Puede que si, puede que no, pero al menos sabes que un tanque ruso ha sido impactado. Los rusos te dicen que han destruído 100 HIMARS sin ponerte siquiera una foto. Lo único que sabes es que muy probablemente ni siquiera había ningún HIMARS, y posiblemente ni siquiera hubiera disparos rusos.

Si los ucranianos dicen que han liquidado 400k rusos, sabes que la realidad es que han liquidado 100k y el resto serán heridos. Si los ucranianos reconocen 30k muertos propios, sabes que en realidad habrán tenido 60k.

En el caso de los rusos, si te dicen que han dado de baja de la suscripción de la vita 500k ucranianos, la realidad es que pueden haber sido 10k, o 30k, o 50k. Si te dicen que solo han muerto 10k rusos, la realidad pueden ser 50k, 100k, 200k o hasta 500k.

Los ucranianos exageran o disimulan, pero al menos puedes observar tendencias aplicando un factor de correción. Pero con los rusos no hay absolutamente ninguna correlación entre lo que dicen y la realidad.

Se llama "maskirovka" y los rusos están orgullosos de ello. Lo que no comprendo es cómo después de que los rusos lleven 80 años reconociendo que su doctrina es mentir constantemente a todo el mundo incluído a sus propios soldados y oficiales, todavía exista alguien que se moleste en leer siquiera una fuente rusa.

A ver desengañate de la propaganda occidental y de la Rusa utiliza la cabeza.


1-La contraofensiva fue un fracaso, se sabía que iba a ser un fracaso, misma gente de la OTAN filtro planes para frenarla. No lo hicieron. La aplicaron y lo unico que lograron fue tomar un pueblo de 500 habitantes en mitad de una caldera. Donde destrozaron muchisimo material de la Otan muy dificil de reponer. No es propaganda son hechos. Ya avisaron que las tropas estaban muy verdes, la zona estaba muy fortificada y no se contaba con la superioridad aerea para lograr el objetivo estrategico. Pero aun así se hizo.


2-Ucrania no puede ni va a ganar la guerra porque su población, industria de guerra incluido sus aliados no va a ser capaz de sostener esta guerra a lo largo del tiempo. Lo sabemos tu yo y cualquiera. Lo saben los de la Otan que solo utilizan a Ucrania para debilitar a Rusia.


3-La logica de las guerras nos dice que si tienes superioridad artillera, superioridad, aerea, superioridad blindada y superioridad de munición. Vas a causar mas bajas de las que tu vas a provocar. Y no se porque esta ley de la guerra que se cumple en ucrania deja de funcionar cuando son los Rusos los que la tienen a favor.


4-Fue Rusia la que se retiro rapidamente tras la ofensiva de Izum, mal no recuerdo y la que se retiro de Jerson porque no tenía hombres suficientes para manterner el frente. Y tuvieron que movilizar a gente y su economia para mantener el frente y la guerra. No ha hecho otras movilización igual desde entonces.


5-Es Ucrania que la ha hecho varias movilizaciones incluyendo esta ultimas.... No las harían si no fuera que les faltan hombres.


6-Es Ucrania quien lanza operaciones y acciones políticas como ataques a refinerias, incursiones "tropas liberacion Rusas" en territorio Ruso, o ataques a un puente que solo tiene valor simbolico. Cuando haces esto y no operaciones militares estrategicas, es que intentas lograr una victoria política porque militar te es imposible.


7-Esto de las hordas Rusas perdiendo miles de hombres es una pantomima de la Otan. Sino tendrían millones de imagenes rulando por internet. A parte no se da, porque no casa en lo que vemos de como estan funcionando los Rusos. Que es avanzar poco a poco a base de destrozar a artilleria y bombas las posiciones Rusas para que después las flanquen las tropas acorazadas. Es de todo menos un avance en horda, sino un avance de potencia de fuego cuidado de los soldados.


8-De hecho estamos viendo como es el bando Rusos el que tiene la iniciativa tanto en nuevo armamento como en tactica con nuevos drones, o el denostado tanque tortuga. Que nos dice que es Rusia quien lleva la iniciativa y la que se adapta a esta guerra mejor que el bando de la Otan.




No la situación de Ucrania es muy jodida y no veo que vaya a cambiar.

 

[Blessed Machine]

A ver desengañate de la propaganda occidental y de la Rusa utiliza la cabeza.


1-La contraofensiva fue un fracaso, se sabía que iba a ser un fracaso, misma gente de la OTAN filtro planes para frenarla. No lo hicieron. La aplicaron y lo unico que lograron fue tomar un pueblo de 500 habitantes en mitad de una caldera. Donde destrozaron muchisimo material de la Otan muy dificil de reponer. No es propaganda son hechos. Ya avisaron que las tropas estaban muy verdes, la zona estaba muy fortificada y no se contaba con la superioridad aerea para lograr el objetivo estrategico. Pero aun así se hizo.


2-Ucrania no puede ni va a ganar la guerra porque su población, industria de guerra incluido sus aliados no va a ser capaz de sostener esta guerra a lo largo del tiempo. Lo sabemos tu yo y cualquiera. Lo saben los de la Otan que solo utilizan a Ucrania para debilitar a Rusia.


3-La logica de las guerras nos dice que si tienes superioridad artillera, superioridad, aerea, superioridad blindada y superioridad de munición. Vas a causar mas bajas de las que tu vas a provocar. Y no se porque esta ley de la guerra que se cumple en ucrania deja de funcionar cuando son los Rusos los que la tienen a favor.


4-Fue Rusia la que se retiro rapidamente tras la ofensiva de Izum, mal no recuerdo y la que se retiro de Jerson porque no tenía hombres suficientes para manterner el frente. Y tuvieron que movilizar a gente y su economia para mantener el frente y la guerra. No ha hecho otras movilización igual desde entonces.


5-Es Ucrania que la ha hecho varias movilizaciones incluyendo esta ultimas.... No las harían si no fuera que les faltan hombres.


6-Es Ucrania quien lanza operaciones y acciones políticas como ataques a refinerias, incursiones "tropas liberacion Rusas" en territorio Ruso, o ataques a un puente que solo tiene valor simbolico. Cuando haces esto y no operaciones militares estrategicas, es que intentas lograr una victoria política porque militar te es imposible.


7-Esto de las hordas Rusas perdiendo miles de hombres es una pantomima de la Otan. Sino tendrían millones de imagenes rulando por internet. A parte no se da, porque no casa en lo que vemos de como estan funcionando los Rusos. Que es avanzar poco a poco a base de destrozar a artilleria y bombas las posiciones Rusas para que después las flanquen las tropas acorazadas. Es de todo menos un avance en horda, sino un avance de potencia de fuego cuidado de los soldados.


8-De hecho estamos viendo como es el bando Rusos el que tiene la iniciativa tanto en nuevo armamento como en tactica con nuevos drones, o el denostado tanque tortuga. Que nos dice que es Rusia quien lleva la iniciativa y la que se adapta a esta guerra mejor que el bando de la Otan.




No la situación de Ucrania es muy jodida y no veo que vaya a cambiar.

Verdades a medias. La realidad es lo que se ha repetido un millón de veces: rusia avanza poco o nada. Al comienzo de la guerra US le daba a ucrania menos de 1 mes y aqui estamos pasados los 2 años. Rusia no ha conseguido superioridad aerea es mas, caza que sobrevuela ucrania = caza derribado. La cantidad de cadaveres blindados contados hasta la saciedad revelan el demostrado 1 a 3 a favor de ucrania. Y mil cosas mas que demuestran que las cosas no estan funcionando en rusia, desde la traicion de prizgosin pasando por los asesinatos selectivos y para finalizar por los cuarteles rusos cada vez hay menos voluntarios... resumen, ganar ucrania no ha ganado, pero si hay una clara perdedora en esta guerra ha sido rusia.

 

[Trilobite]

Del pro ruso Forbes:

The War-Weary 47th Mechanized Is Ukraine’s ‘Emergency Brigade.’ The Pentagon Is Rushing Replacement Vehicles To Keep The Exhausted Unit In The Fight.

The 47th Mechanized Brigade has been fighting non-stop for nearly a year. It's tired.

www.forbes.com

The War-Weary 47th Mechanized Is Ukraine’s ‘Emergency Brigade.’ The Pentagon Is Rushing Replacement Vehicles To Keep The Exhausted Unit In The Fight.
...
The 47th Mechanized Brigade led Ukraine’s southern counteroffensive back in June and suffered devastating casualties in dense Russian minefields. Melnyk lost a leg.

Per no tuvieron bajas, que los ucranianos son superhombres, no como los orcos rusos. EN FIN.

 

[Von Rudel]

Verdades a medias. La realidad es lo que se ha repetido un millón de veces: rusia avanza poco o nada. Al comienzo de la guerra US le daba a ucrania menos de 1 mes y aqui estamos pasados los 2 años. Rusia no ha conseguido superioridad aerea es mas, caza que sobrevuela ucrania = caza derribado. La cantidad de cadaveres blindados contados hasta la saciedad revelan el demostrado 1 a 3 a favor de ucrania. Y mil cosas mas que demuestran que las cosas no estan funcionando en rusia, desde la traicion de prizgosin pasando por los asesinatos selectivos y para finalizar por los cuarteles rusos cada vez hay menos voluntarios... resumen, ganar ucrania no ha ganado, pero si hay una clara perdedora en esta guerra ha sido rusia.

Es que Rusia no esta peleando contra Ucrania, sino contra la Otan y esta ganando.


Rusia tiene la superioridad aerea. Son las bombas Rusas las que caen sobre los Ucranianos no las bombas ucranianas sobre los Rusos.


Los cadaveres blindados....son relativos. Aun creyendo en los numeros. Lo cierto es que los Rusos producen sus carros mientras los Ucranianos los tienen que conseguir fuera. Si Ucrania tuviera tanques de sobra no estariamos dando Leopards de segunda mano.


La traición de Prizgoshin es mas una rivalidad interna rusa que queda en la nada y magnificada por occidente mientras oculta los cambios constantes de mandos en el ejercito de Ucrania.


Lo cierto es que los que han tenido que sacar una ley de movilización y pedir que les manden a los jovenes que pululan por toda la Unión Europea, han sido los Ucranianos no los rusos.


No es lo ideal de Rusia. Pero aqui quien ha perdido es Ucrania, no Rusia. Pase lo que pase, va a ser un titere de Usa o de Rusia. Y un pais que va a quedar partido en dos.


Lo que esta claro es que toda la estrategia geoeconomica de la Otan ha sido un fracaso rotundo. Su sistema de guerra hipertecnologico es totalmente ineficiente y perdedor en una guerra de escala media a alta. Y lo intentan ocultar con propaganda de guerra. Y lo peor es que pseudo analistas militares de revistas se lo creen.

 

[Blessed Machine]

Es que Rusia no esta peleando contra Ucrania, sino contra la Otan y esta ganando.

Pfffffffffffff....Hasta aqui he leido.

Venga adios.

 

[Blessed Machine]

Los cadaveres blindados....son relativos. Aun creyendo en los numeros. Lo cierto es que los Rusos producen sus carros mientras los Ucranianos los tienen que conseguir fuera. Si Ucrania tuviera tanques de sobra no estariamos dando Leopards de segunda mano.

JAJA TU LO QUE ERES ES UN CACHONDO O UN TROLL DE cosa.

 

[eltonelero]

Verdades a medias. La realidad es lo que se ha repetido un millón de veces: rusia avanza poco o nada. Al comienzo de la guerra US le daba a ucrania menos de 1 mes y aqui estamos pasados los 2 años. Rusia no ha conseguido superioridad aerea es mas, caza que sobrevuela ucrania = caza derribado. La cantidad de cadaveres blindados contados hasta la saciedad revelan el demostrado 1 a 3 a favor de ucrania. Y mil cosas mas que demuestran que las cosas no estan funcionando en rusia, desde la traicion de prizgosin pasando por los asesinatos selectivos y para finalizar por los cuarteles rusos cada vez hay menos voluntarios... resumen, ganar ucrania no ha ganado, pero si hay una clara perdedora en esta guerra ha sido rusia.

Os obstináis con lo de los avances cuando en una guerra de desgaste o incluso en una guerra normal la cosa no funciona asi.
Puede haber un "empate" o poco avance de posiciones hasta que un lado ya no pueda mas y se derrumbe.
En la Guerra Civil española hubo meses/años de frentes estancados hasta que los gente de izquierdas se derrumbaron.

O entra la OTAN con todas (guerra nucelar por consiguiente) o Ucrania tarde o temprano se derrumba, por mucho que media Europa y EEUU la esté manteniendo con respirador artificial

 

[Blessed Machine]

Os obstináis con lo de los avances cuando en una guerra de desgaste o incluso en una guerra normal la cosa no funciona asi.
Puede haber un "empate" o poco avance de posiciones hasta que un lado ya no pueda mas y se derrumbe.
En la Guerra Civil española hubo meses/años de frentes estancados hasta que los gente de izquierdas se derrumbaron.

O entra la OTAN con todas (guerra nucelar por consiguiente) o Ucrania tarde o temprano se derrumba, por mucho que media Europa y EEUU la esté manteniendo con respirador artificial

Mira en esta vida el que no se conforma es que no quiere.

En este foro ejcusas las hay de todas las formas y colores.

Ej que kiev nunca fue objetivo prioritario
Ej que rusia lucha contra la otan
Ej que rusia hace la guerra a su ritmo
Ej que ej que ej que.

Rusia no puede contra un pais mucho mas pequeño.

A mi me da igual ojo, pero si os creeis que vais a engañar a alguien lo llevais jodidillo.

 

[eltonelero]

Mira en esta vida el que no se conforma es que no quiere.

En este foro ejcusas las hay de todas las formas y colores.

Ej que kiev nunca fue objetivo prioritario
Ej que rusia lucha contra la otan
Ej que rusia hace la guerra a su ritmo
Ej que ej que ej que.

Rusia no puede contra un pais mucho mas pequeño.

A mi me da igual ojo, pero si os creeis que vais a engañar a alguien lo llevais jodidillo.

Bueno se podria mirar hacia la inversa también.

Rusia no puede contra Ucrania pero es un peligro para Europa. Cuando en realidad Europa sabe que no es solo Ucrania sino Ucrania mas todo la ayuda de la OTAN y también saben que la U.E no corre peligro alguno.
Rusia va a entrar en default (segunda semana de la guerra) o ya no le queda munición (tercera semana)
Rusia va robando microchips de lavadora
pilinguin va a morir/ser derrocado (primer mes del conflicto)
Rusia va perdiendo (como minimo está aguantando el frente y poco a poco erosionando el frente del Donbass)

Lo que hay una cosa incontestable que en una guerra de desgaste por muchos millones/armamento/mercenarios que se eché a Ucrania, llegará un momento que se queden sin hombres para mantener el frente, puede ser un año, dos o tres.... pero pasará.

También es curioso que a Rusia se le acusa de cosas que ha practicado Ucrania (mandar hombres a la trituradora por fines propagandisticos por ejemplo en la contraofensiva o en Mariupol) cuando Rusia ha sido la que cuando le ha tocado replegarse la ha hecho sin dudarlo (Jerson) para evitar muertes inutiles.

 

[Blessed Machine]

Bueno se podria mirar hacia la inversa también.

Rusia no puede contra Ucrania pero es un peligro para Europa. Cuando en realidad Europa sabe que no es solo Ucrania sino Ucrania mas todo la ayuda de la OTAN y también saben que la U.E no corre peligro alguno.
Rusia va a entrar en default (segunda semana de la guerra) o ya no le queda munición (tercera semana)
Rusia va robando microchips de lavadora
pilinguin va a morir/ser derrocado (primer mes del conflicto)
Rusia va perdiendo (como minimo está aguantando el frente y poco a poco erosionando el frente del Donbass)

Lo que hay una cosa incontestable que en una guerra de desgaste por muchos millones/armamento/mercenarios que se eché a Ucrania, llegará un momento que se queden sin hombres para mantener el frente, puede ser un año, dos o tres.... pero pasará.

También es curioso que a Rusia se le acusa de cosas que ha practicado Ucrania (mandar hombres a la trituradora por fines propagandisticos por ejemplo en la contraofensiva o en Mariupol) cuando Rusia ha sido la que cuando le ha tocado replegarse la ha hecho sin dudarlo (Jerson) para evitar muertes inutiles.

Todos los dias hay muertes inutiles rusas.

Es indefendible la enorme perdida de hombres y materiales rusos.

INDEFENDIBLE.

Y lo digo yo que soy moderado. A mi no me verás entrando a trapo en historias otaneras, estoy a miles de kilómetros de creerme las mentiras de ucrania.

Es más yo he entré a este foro sabiendo que ucrania va a perder, no se yo si todo, pero evidentemente lo que ya han perdido es casi imposible que lo recuperen.

Pero es que el precio que rusia ha pagado es inasumible...

Y por que es tan alto? Por que pilinguin ha cometido el tipico error de los que se creen superiores a los demás: La ha cagado, no sabe dar marcha atrás, por lo que solo le queda enviar a la tropa a una muerte injustificable.

Es más:
Si mañana a pilinguin le da un infarto se acaba la guerra.
Si mañana lw da un infarto a zelensky la guerra continua.

A ver si nos entra en la cabeza que esa gente defiende sus hogares de unas fieras con delirios expansionistas.

Que los prorusos podreis decir lo que querais como el que ha abierto un hilo de los perros-bomba que quieres que te diga... es que no hay por donde coger semejantes mentiras.

 

[eltonelero]

able.

Es más:
Si mañana a pilinguin le da un infarto se acaba la guerra.
Si mañana lw da un infarto a zelensky la guerra continua.

A ver si nos entra en la cabeza que esa gente defiende sus hogares de unas fieras con delirios expansionistas.

Que los prorusos podreis decir lo que querais como el que ha abierto un hilo de los perros-bomba que quieres que te diga... es que no hay por donde coger semejantes mentiras.

lo sabes a ciencia cierta? no, ni tu ni nadie…

si pilinguin tiene delirios expansionistas que sería EE.UU, Francia y Reino Unido?

 

[Blessed Machine]

lo sabes a ciencia cierta? no, ni tu ni nadie…

si pilinguin tiene delirios expansionistas que sería EE.UU, Francia y Reino Unido?

Uy claro.
Si hay hasta rusos nazis peleando en el bando de ucrania.

Los delirios: Es que otro perro malo no hace mejor a otro perro malo, no? O tampoco te vale?

 

[Disidentpeasant]

La Otan lo hizo a posta, la estrategia es que se debiliten ambos bandos, EEUU quiere Ucrania o la parte que quede enteramente para ellos sin oposición ni ucraniana ni rusa. Los llevaron a la muerte sabiendo que perderían.

A los anglos les interesa también que no queden nazionalistas ukros porque son un obstáculo para algunos de sus dogmas, como la inmi gración masiva por ejemplo.

 

[Disidentpeasant]

Por cierto, el equivalente a Mediazona, más que ualosses.org, es wartears:

https://wartears.org/

wartears

Descargando el xls y quitando los duplicados y los prisioneros, tienen 156k registros (si no me he liado, que está en ruso). Según su modelo matemático sus estimaciones son estas:

Ver archivo adjunto 1884241

Los prisioneros son más. Hay una web relacionada con cruz roja, no recuerdo ahora y hace un par de meses ya daba una cifra más alta, creo que 15k.

Si las cifras de muertos son esas, a Ucrania le quedan tropas para 2 años, si no colapsa antes

 

[waukegan]

A ver desengañate de la propaganda occidental y de la Rusa utiliza la cabeza.

1-La contraofensiva fue un fracaso, se sabía que iba a ser un fracaso, misma gente de la OTAN filtro planes para frenarla. No lo hicieron. La aplicaron y lo unico que lograron fue tomar un pueblo de 500 habitantes en mitad de una caldera. Donde destrozaron muchisimo material de la Otan muy dificil de reponer. No es propaganda son hechos. Ya avisaron que las tropas estaban muy verdes, la zona estaba muy fortificada y no se contaba con la superioridad aerea para lograr el objetivo estrategico. Pero aun así se hizo.

2-Ucrania no puede ni va a ganar la guerra porque su población, industria de guerra incluido sus aliados no va a ser capaz de sostener esta guerra a lo largo del tiempo. Lo sabemos tu yo y cualquiera. Lo saben los de la Otan que solo utilizan a Ucrania para debilitar a Rusia.

3-La logica de las guerras nos dice que si tienes superioridad artillera, superioridad, aerea, superioridad blindada y superioridad de munición. Vas a causar mas bajas de las que tu vas a provocar. Y no se porque esta ley de la guerra que se cumple en ucrania deja de funcionar cuando son los Rusos los que la tienen a favor.

4-Fue Rusia la que se retiro rapidamente tras la ofensiva de Izum, mal no recuerdo y la que se retiro de Jerson porque no tenía hombres suficientes para manterner el frente. Y tuvieron que movilizar a gente y su economia para mantener el frente y la guerra. No ha hecho otras movilización igual desde entonces.

5-Es Ucrania que la ha hecho varias movilizaciones incluyendo esta ultimas.... No las harían si no fuera que les faltan hombres.

6-Es Ucrania quien lanza operaciones y acciones políticas como ataques a refinerias, incursiones "tropas liberacion Rusas" en territorio Ruso, o ataques a un puente que solo tiene valor simbolico. Cuando haces esto y no operaciones militares estrategicas, es que intentas lograr una victoria política porque militar te es imposible.

7-Esto de las hordas Rusas perdiendo miles de hombres es una pantomima de la Otan. Sino tendrían millones de imagenes rulando por internet. A parte no se da, porque no casa en lo que vemos de como estan funcionando los Rusos. Que es avanzar poco a poco a base de destrozar a artilleria y bombas las posiciones Rusas para que después las flanquen las tropas acorazadas. Es de todo menos un avance en horda, sino un avance de potencia de fuego cuidado de los soldados.

8-De hecho estamos viendo como es el bando Rusos el que tiene la iniciativa tanto en nuevo armamento como en tactica con nuevos drones, o el denostado tanque tortuga. Que nos dice que es Rusia quien lleva la iniciativa y la que se adapta a esta guerra mejor que el bando de la Otan.

No la situación de Ucrania es muy jodida y no veo que vaya a cambiar.

Todo eso es cierto, pero también lo es que a Rusia la guerra le está causando gran impacto. A nivel demográfico no están como para tirar cohetes, y perder unos cientos de miles de hombres en edad militar le va a doler y mucho, y le va a quitar las ganas de guerra en un tiempo, y va a posibilitar que su área de influencia en Asia central y el Caucaso se debilite aun más. De hecho, Armenia y Azerbayán ya se pueden considerar fuera.

Dejándo consideraciones éticas aparte, es muy probable que Estados Unidos alcance gran parte de sus objetivos (sacar a Ucrania -o lo que quede de ella trás la guerra- de la zona de influencia rusa, y debilitar a Rusia). El precio lo pagan los ucranianos en población y territorio, y los europeos en economía (es lo que tiene ser países débiles sin independencia ni soberanía).