Robótine, o cómo el ejercito ucraniano se estampó contra una defensa de manual (literal)

[Trilobite]

Estaba mirando un directo del canal "El Resumen Militar" ("ReMi") de youtube (proruso) y ha sacado un esquema de la doctrina defensiva del ejército soviético. La imagen es esta:



La fuente de la imagen es "Soviet Army: Operations and tactics", pág. 101, publicado en 1984 por el Departamento del Ejército de los Estados Unidos y se puede acceder en la siguiente dirección:

https://irp.fas.org/doddir/army/fm100-2-1.pdf

"Remi" argumenta que precisamente esta estrategia es la que siguió el ejército ruso durante la defensa de Zaporiyia en general y Robótine en particular. Visto el desastre de la ofensiva ucraniana, puede que haya algo de razón en el argumento, incluso se puede superponer el esquema en el mapa de Robótine.

Dicho esto, lo mas horroroso del asunto es ver el desprecio absoluto que demostraron la OTAN y los dirigentes ucranianos al mandar a miles de hombres a morir en una ofensiva con 0 posibilidades de éxito, atacando sin apoyo aéreo y artilleria limitada a un ejercito bien atrichencherado y suministrado que además disponía de superioridad aérea. Si es que hasta sabían la táctica que iban a usar los rusos y aún así presionaron a los ucranianos para que se metieran de cabeza en la "trampa" rusa...

¿Acaso se creyeron su propia propaganda de que los rusos iban a soltar las armas y huir al primer contacto con el enemigo? ¿Sinceramente creen que las wunderwafen van a dar la victoria a un ejército inferior (el ucraniano) en todas las métricas?¿Hay alguien al volante en la OTAN?¿Por qué los NAFO y demás proOTAN aceptan la fin de cientos de miles de ucranianos si se consigue dañar a Rusia, son orates?

En fin, que me ha parecido interesante traerlo al foro.

 

[LIRDISM]

La Otan lo hizo a posta, la estrategia es que se debiliten ambos bandos, EEUU quiere Ucrania o la parte que quede enteramente para ellos sin oposición ni ucraniana ni rusa. Los llevaron a la fin sabiendo que perderían.

 

[Octubre Cojo]

Ucrania no sabe que si hay que ir, se va. Pero ir para nada no, ir para nada es tontería. HAN PERDIDO ROBOTINE

 

[MAUSER]

Los rusos son muuuuu güenos.

 

[Trilobite]

Los rusos son muuuuu güenos.

¿A qué te refieres con este comentario? ¿Pues ampliar un poco tu argumento?

 

[Amraslazar]

Mientras tanto, en el mundo real, Robotine fue capturada por los ucranianos, y son los rusos quienes llevan meses estampándose allí intentando reconquistar esa localidad.

 

[Trilobite]

Mientras tanto, en el mundo real, Robotine fue capturada por los ucranianos, y son los rusos quienes llevan meses estampándose allí intentando reconquistar esa localidad.

¿Entonces no crees que los rusos usaran la doctrina que aparece en ese manual? ¿No estás de acuerdo en que los rusos convirtieron Robótine en una bolsa de fuego? ¿Como explicas que los Ucranianos no avanzaran hasta Tokmak o la costa como se proclamaba que iba a pasar?

 

[Amraslazar]

¿Entonces no crees que los rusos usaran la doctrina que aparece en ese manual? ¿No estás de acuerdo en que los rusos convirtieron Robótine en una bolsa de fuego? ¿Como explicas que los Ucranianos no avanzaran hasta Tokmak o la costa como se proclamaba que iba a pasar?

Durante la ofensiva ucraniana, la relación de bajas fue de 1.5 a 1 a favor de Ucrania, así que obviamente no detuvieron la ofensiva porque los rusos estuvieran provocándoles ninguna carnicería.

Que los ucranianos no avanzaran mas se explica porque 1) se les acabaron las municiones y 2) precisamente no querían avanzar a costa de sufrir carnicerías. Eso ya lo dijo Zaluzhnyi cuando empezaron a afearle que el ritmo de avance era muy lento.

Los rusos llevan ya dos años diciendo que están haciendo carnicería sobre carnicería de tropas ucranianas, y sin embargo siguen avanzando a ritmo de dos farolas al mes.

Las evidencias visuales de pérdidas materiales desde el inicio de la guerra dan una relación de pérdidas de material de 3 a 1 a favor de Ucrania (5000 vs 15000), aunque esto es una cuenta a bulto de material de todo tipo, el Crucero Moskva cuenta como 1 y un dron de aliexpress también. Si quieres hacerte una idea mas detallada puedes ir a Oryx y contar por categoría.

Muertos confirmados con nombres, desde que empezó la oleada turística en Febrero de 2022, hay 46.000 por parte ucraniana y 52.000 por parte rusa (sin incluir las milicias del Dombass, que la misma fuente estima en unos 23.000). En el caso ruso, la misma fuente estima que solo han podido identificar con nombre al 50% de los muertos rusos, ignoro si la fuente que está contabilizando los nombres de caídos ucranianos tiene una estimación similar para el bando ucraniano.

Esas estadísticas demuestran que no se puede dar credibilidad a nadie que hable de grandes masacres y carnicerías en el frente. Lo que se está perdiendo a buen ritmo es material, y en eso los rusos se están llevando la peor parte, según las evidencias visuales.

 

[nosvamosalamierda]

Durante la ofensiva ucraniana, la relación de bajas fue de 1.5 a 1 a favor de Ucrania, así que obviamente no detuvieron la ofensiva porque los rusos estuvieran provocándoles ninguna carnicería.

Que los ucranianos no avanzaran mas se explica porque 1) se les acabaron las municiones y 2) precisamente no querían avanzar a costa de sufrir carnicerías. Eso ya lo dijo Zaluzhnyi cuando empezaron a afearle que el ritmo de avance era muy lento.

Los rusos llevan ya dos años diciendo que están haciendo carnicería sobre carnicería de tropas ucranianas, y sin embargo siguen avanzando a ritmo de dos farolas al mes.

Las evidencias visuales de pérdidas materiales desde el inicio de la guerra dan una relación de pérdidas de material de 3 a 1 a favor de Ucrania.

Muertos confirmados con nombres, desde que empezó la oleada turística en Febrero de 2022, hay 46.000 por parte ucraniana y 52.000 por parte rusa (sin incluir las milicias del Dombass, que la misma fuente estima en unos 23.000). En el caso ruso, la misma fuente estima que solo han podido identificar con nombre al 50% de los muertos rusos, ignoro si la fuente que está contabilizando los nombres de caídos ucranianos tiene una estimación similar para el bando ucraniano.

Esas estadísticas demuestran que no se puede dar credibilidad a nadie que hable de grandes masacres y carnicerías en el frente.

Los numeros en la guerra, sabes que son propaganda pura y dura no?


Eres consciente?

Todos los bandos mienten, tanto el ruso como el otanico

 

[Amraslazar]

Los numeros en la guerra, sabes que son propaganda pura y dura no?

Eres consciente?

Todos los bandos mienten, tanto el ruso como el otanico

Por eso no estoy dando estimaciones de ninguno de los dos bandos, y solo estoy dando cifras de pérdidas confirmadas visualmente (en el caso de material) o por nombre (en el caso de soldados).

Si estuviera dando estimaciones del bando ucraniano, estaría hablando de 400.000 muertos rusos. Si estuviera dando estimaciones del bando ruso, estaría hablando de 400.000.000x10^23 muertos ucranianos.

 

[milimonmilimonero]

Por eso no estoy dando estimaciones de ninguno de los dos bandos, y solo estoy dando cifras de pérdidas confirmadas visualmente (en el caso de material) o por nombre (en el caso de soldados).

Si estuviera dando estimaciones del bando ucraniano, estaría hablando de 400.000 muertos rusos. Si estuviera dando estimaciones del bando ruso, estaría hablando de 400.000.000x10^23 muertos ucranianos.

Pero caes en el juego propagandístico al darle una veracidad a Oryx que es como poco bastante discutible.

Las foticos , lo que tú llamas evidencias visuales son en muchos casos simple propaganda.

Sabe Oryx si el tanque X ha sido reparado y devuelto al servicio ? , sabe si le han puesto una Z y lo que era un tanque Ucro destruido pasa a ser ruso?

No lo sabe y por ello su veracidad es cuestionable más aún cuando un bando está mucho más orientado a la propaganda dada su dependencia.

 

[Trilobite]

Durante la ofensiva ucraniana, la relación de bajas fue de 1.5 a 1 a favor de Ucrania, así que obviamente no detuvieron la ofensiva porque los rusos estuvieran provocándoles ninguna carnicería.

¿De dónde sacas esas cifras, cómo son posibles teniendo inferioridad aérea y como mucho paridad temporal en artilleria mientras se ataca una posición fortificada a través de campos minados?

Que los ucranianos no avanzaran mas se explica porque 1) se les acabaron las municiones y 2) precisamente no querían avanzar a costa de sufrir carnicerías. Eso ya lo dijo Zaluzhnyi cuando empezaron a afearle que el ritmo de avance era muy lento.

¿Entonces quien fué el lumbreras que dió luz verde a esa ofensiva cuando no tenian munición suficiente? ¿Cual era el plan? ¿No demuestra eso un total desprecio por la vida de sus propios soldados?

Los rusos llevan ya dos años diciendo que están haciendo carnicería sobre carnicería de tropas ucranianas, y sin embargo siguen avanzando a ritmo de dos farolas al mes.

Las evidencias visuales de pérdidas materiales desde el inicio de la guerra dan una relación de pérdidas de material de 3 a 1 a favor de Ucrania (5000 vs 15000), aunque esto es una cuenta a bulto de material de todo tipo, el Crucero Moskva cuenta como 1 y un dron de aliexpress también, si quieres hacerte una idea mas detallada puedes ir a Oryx y contar por categoría.

Muertos confirmados con nombres, desde que empezó la oleada turística en Febrero de 2022, hay 46.000 por parte ucraniana y 52.000 por parte rusa (sin incluir las milicias del Dombass, que la misma fuente estima en unos 23.000). En el caso ruso, la misma fuente estima que solo han podido identificar con nombre al 50% de los muertos rusos, ignoro si la fuente que está contabilizando los nombres de caídos ucranianos tiene una estimación similar para el bando ucraniano.

¿Quien creó Oryx? ¿Quien confirma esas evidencias visuales? ¿Es más fiable que los partes diarios del ministerio de defensa ruso (500k muertos y heridos ucranianos desde el principio de la guerra)?

Sobre Mediazona, yo doy por buenas las cifras, incluso la estimación de que solo cuentan el 50% (aunque se lo estén inventando), pero la otra fuente, sobre soldados ucranianos... ¿Quines son? ¿Que pasa con los desaparecidos, cuantos hay ("Missing soldiers are not counted.")?

The Peril of Ukraine's Ammo Shortage

Since Russia's full-scale invasion of Ukraine, one type of weapon has loomed large over every other.

time.com

Artillery has accounted for about 80% of casualties on both sides.

Russia has Ukraine outgunned 10 to 1 on artillery, and 30 to 1 on its airforce, Zelenskyy says

Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy said stalled US support means that Ukraine is vastly outgunned by Russia, and may be pushed back hard.

www.businessinsider.com

Russia is firing 10 times more artillery than Ukraine, President Volodymyr Zelenskyy said.

"Las bajas Rusas son 1.5 veces las ucranianas"

¿La cuadratura del círculo? ¿Quien miente, time.com, zelensky o Amraslazar? ¿Todos?

Por cierto, de la cnn:

https://edition.cnn.com/2024/03/10/europe/russian-guided-bomb-ukraine-frontline-intl/index.html

Russia’s new guided bomb inflicts devastation and heavy casualties on the Ukrainian front lines

 

[leoncio85]

De momento de lo que se habla es de una movilización ucraniana porque se han quedado sin soldados de reserva así que lo más probable es que las bajas ucranianas sean mucho mayores a las que afirman

 

[Amraslazar]

¿De dónde sacas esas cifras, cómo son posibles teniendo inferioridad aérea y como mucho paridad temporal en artilleria mientras se ataca una posición fortificada a través de campos minados?

Las cifras salen de contar en Oryx las bajas visuales confirmadas durante la época de la ofensiva.

La superioridad aérea rusa, que yo sepa, no se está traduciendo en nada durante la guerra.

Paridad temporal en número de obuses disparados significa superioridad ucraniana dado que su artillería es de precisión y no disparan a bulto como los rusos.

Y respecto a todo lo demás, pues porque resulta que por mucho que digan los lumbreras del floro, un Leopard-2 no se destruye igual de fácil que un T-55.

¿Entonces quien fué el lumbreras que dió luz verde a esa ofensiva cuando no tenian munición suficiente? ¿Cual era el plan? ¿No demuestra eso un total desprecio por la vida de sus propios soldados?

Ucrania tenía munición y equipo, y los patrocinadores presionaban. Además el ejército ucraniano no sabe si el ruso está listo para derrumbarse ante la presión. En Kupiansk y en Jersón les funcionó.

Lo que hubiera demostrado total desprecio por la vida de sus propios soldados es que hubieran seguido la ofensiva cuando resultó que el ejército ruso no se derrumbó esta vez. Es el otro bando el que sigue atacando pese a que el enemigo no se colapsa.

¿Quien creó Oryx? ¿Quien confirma esas evidencias visuales? ¿Es más fiable que los partes diarios del ministerio de defensa ruso (500k muertos y heridos ucranianos desde el principio de la guerra)?

Hombre, pues si, bastante mas fiables. Como comparar a Dios con un etniano.

Sobre Mediazona, yo doy por buenas las cifras, incluso la estimación de que solo cuentan el 50% (aunque se lo esten inventando), pero la otra fuente, sobre soldados ucranianos... ¿Quines son? ¿Que pasa con los desaparecidos, cuantos hay ("Missing soldiers are not counted.")?

La otra fuente es anónima, pero los de Mediazone hicieron una cata y comprobaron que los muertos que reportan son de verdad. Y, como ya he dicho en mi mensaje anterior, ignoro si los de UALosses hacen alguna estimación de muertos, pero imagino que es razonable asumir el mismo porcentaje del 50% que asumen los de Mediazone para las bajas rusas.

The Peril of Ukraine's Ammo Shortage

Since Russia's full-scale invasion of Ukraine, one type of weapon has loomed large over every other.

time.com

Russia has Ukraine outgunned 10 to 1 on artillery, and 30 to 1 on its airforce, Zelenskyy says

Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy said stalled US support means that Ukraine is vastly outgunned by Russia, and may be pushed back hard.

www.businessinsider.com

"Las bajas Rusas son 1.5 veces las ucranianas"

¿La cuadratura del círculo? ¿Quien miente, time.com, zelensky o Amraslazar? ¿Todos?

Por cierto, de la cnn:

https://edition.cnn.com/2024/03/10/europe/russian-guided-bomb-ukraine-frontline-intl/index.html

Mienten los medios oficialistas y las fuentes oficiales. Dicen la verdad las fotografías y las esquelas.

Que Rusia esté disparando mucha mas munición que Ucrania es lo que lleva a que las muertes rusas solo sean 1.5 veces mas que las ucranianas pese a las tácticas primeraguerramundialistas que están utilizado.

 

[AYN RANDiano2]

La Otan lo hizo a posta, la estrategia es que se debiliten ambos bandos, EEUU quiere Ucrania o la parte que quede enteramente para ellos sin oposición ni ucraniana ni rusa. Los llevaron a la fin sabiendo que perderían.

Kissinger sobre la guerra Irán-Irak:

Es una lástima que no puedan perder los dos países.