Reforma electoral propuesta por Ciudadanos: debatamos amistosamente

Ni en tus sueños más húmedos, si desaparecen sillas de repente, si que se monta la del 36.

Entonces que Allan Rivera de Mattel no cuente con mi voto. Para sucedáneos, prifiero el original.

La circunscripción electoral para repartir los 350 escaños debería ser la CC.AA., y luego, ya se hacen dentro de cada región los distritos uninominales.

Ni en Teutonistán ni Yankistán hay diputados/representantes que abarquen municipios de dos estados federados diferentes.

Por ciertos, estos distritos los deberían hacer la Junta Electoral (jueces y magistrados) no los políticos, para evitar el guerrymandering o distritos hechos a la medida del partido que controle la mayoría parlamentaria.

La provincia tiene que desaparecer a todos los efectos, otro asunto es que la Administración General del Estado quiera seguir diviéndose así: Delegaciones y Subdelegaciones de Gobierno, Audiencias Provinciales, Direcciones Provinciales de la Seguridad Social, etc. Los macromunicipios de mínimo 25.000 habitantes y las Administraciones Autonómicas se harán cargo de los servicios mancomunados.
 
Mantienen la circunscripción provincial porque los que somos de provincias pequeñas seríamos dolidos. A ver si os pensáis que esa medida la quiere alguien más que los que seáis de Madrid para jorobar al resto. Pues no. Y además, viene en la Constitución, por lo que no podrían tocarlo.

Menuda tontería
A mi me la pela de donde sea el tio que esta en el congreso,lo que me importa es que hable de lo que hay que hablar y no de pueblerinismos
Ademas de estar sobrerrepresentados en las pequeñas circunscripciones,resulta que también los que se presentan por las provincias de mas diputados son también de las porvincias pequeñas
No hay mas que ver las listas de Madriz,todo palurdos,como la trotona de Pontevedra,Rubalcalva,Ansar,Zapatones,etc... y sus secuaces que infestan las listas de esas provincias con mas escaños

La división provincial es algo DECIMONONICO que tenia su razón de ser en el siglo XVIII o XIX para el control del territorio en una época sin las comunicaciones y transportes de hoy en dia

En las legislativas se vota a los señotres que hacen las leyes que luego determinan nuestras vías.Se vota PROGRAMAS concretos no a "representantes" cosa del pasado donde un territorio (es decir los terratenientes de ese lugar) enviaban un emisario a la capital para defender sus intereses

Los representantes inmediatos que gestionan las cosas mas cercanas son el Alcalde y los Concejales.Y los asuntos propios de nuestra tierra se gestionan el las AUTONOMIAS.
Es que parece que después de 40 años todavía hay gente que no se ha enterado de como funciona esto.Se llama DESCENTRALIZACION

Hoy en dia los diputados del congreso hacen su trabajo sectorialmente (Defensa,Interior,Transportes,Sanidad,etc...) asi que es absurdo elegirlos por territorios.Se deberían elegir en todo caso por su curriculum en cada una de las áreas donde trabajan los legisladores

Dado que se votan programas en torno a los partidos el reparto de la representación debe ser estrictamente proporcional
En todo casi si se hacen circunscripciones estas deben ser autonómicas,que son los únicos territorios que deben contar en un estado autonómico

Solo con cambiar el articulo de la constitución que dice que la circunscripción es la PROVINCIA por otro que diga CIRCUNSCRIPCION AUTONOMICA queda resuelto el problema en un 99%

Para una buena proporcionalidad,elevar los diputados a 400,es decir 50 diputados mas,eliminando eso si el SENADO y sus 265 pesebreros

Asi con esos 400 escaños y la circunscripción autonómica (con un minimo de 2 mas los que les corresponden por población) quedarian repartidos del siguiente modo:

ANDALUCIA 65 (+4)
ARAGON 13 (=)
ASTURIAS 12 (+4)
BALERES 11 (+3)
CANARIAS 19 (+4)
CANTABRIA 8 (+3)
CAST.MANCHA 19 (-2)
CAST. Y LEON 23 (-9)
CATALUÑA 56 (+9)
EXTREMADURA 12 (+2)
GALICIA 26 (+4)
LA RIOJA 5 (+1)
MADRID 49 (+13)
MURCIA 13 (+3)
NAVARRA 8 (+3)
PAIS VASCO 20 (+2)
VALENCIA 39 (+6)
CEUTA 1
MELILLA 1

Asi todas las comunidades ganan expepto las dos castillas y Zaragon que se mantiene.Es lo mas justo (Y yo soy castellano)
Para impedir los frikis en los parlamentos se pondría una barrera del 2% que de facto solo afectaría a las 3 comunidades mas grandes:Andazulia,Catalonia y Madriz

Asi quedan un monton de circunscripciones con opciones para todos los partidos de ámbito estatal.Solo en 3 casos hay menos de 10 escaños,y solo el uno ,la autonomía mas pequeña,queda con 5 quedando como ultimo baluarte del bipartidismo.aunque con el actual panorama político seria factible que 3 o 4 fuerzas consiguieran representación incluso alli

Otra cuestión es como se forman las listas de cada partido,para lo cual tiene que imponerse el sistema de primarias abiertas y una fecha fija para las elecciones cada 4 años,como en USA y otros muchos sitios,para que sea previsible y se puedan hacer los procesos en las fechas adecuadas y no este al capricho de gobernante de turno el fijar las elecciones el dia que a el le conviene para jorobar a los demas
 
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Menuda tontería
A mi me la pela de donde sea el tio que esta en el congreso,lo que me importa es que hable de lo que hay que hablar y no de pueblerinismos
Ademas de estar sobrerrepresentados en las pequeñas circunscripciones,resulta que también los que se presentan por las provincias de mas diputados son también de las porvincias pequeñas
No hay mas que ver las listas de Madriz,todo palurdos,como la trotona de Pontevedra,Rubalcalva,Ansar,Zapatones,etc... y sus secuaces que infestan las listas de esas provincias con mas escaños

La división provincial es algo DECIMONONICO que tenia su razón de ser en el siglo XVIII o XIX para el control del territorio en una época sin las comunicaciones y transportes de hoy en dia

En las legislativas se vota a los señotres que hacen las leyes que luego determinan nuestras vías.Se vota PROGRAMAS concretos no a "representantes" cosa del pasado donde un territorio (es decir los terratenientes de ese lugar) enviaban un emisario a la capital para defender sus intereses

Los representantes inmediatos que gestionan las cosas mas cercanas son el Alcalde y los Concejales.Y los asuntos propios de nuestra tierra se gestionan el las AUTONOMIAS.
Es que parece que después de 40 años todavía hay gente que no se ha enterado de como funciona esto.Se llama DESCENTRALIZACION

Hoy en dia los diputados del congreso hacen su trabajo sectorialmente (Defensa,Interior,Transportes,Sanidad,etc...) asi que es absurdo elegirlos por territorios.Se deberían elegir en todo caso por su curriculum en cada una de las áreas donde trabajan los legisladores

Dado que se votan programas en torno a los partidos el reparto de la representación debe ser estrictamente proporcional
En todo casi si se hacen circunscripciones estas deben ser autonómicas,que son los únicos territorios que deben contar en un estado autonómico

Solo con cambiar el articulo de la constitución que dice que la circunscripción es la PROVINCIA por otro que diga CIRCUNSCRIPCION AUTONOMICA queda resuelto el problema en un 99%

Para una buena proporcionalidad,elevar los diputados a 400,es decir 50 diputados mas,eliminando eso si el SENADO y sus 265 pesebreros

Asi con esos 400 escaños y la circunscripción autonómica (con un minimo de 2 mas los que les corresponden por población) quedarian repartidos del siguiente modo:

ANDALUCIA 65 (+4)
ARAGON 13 (=)
ASTURIAS 12 (+4)
BALERES 11 (+3)
CANARIAS 19 (+4)
CANTABRIA 8 (+3)
CAST.MANCHA 19 (-2)
CAST. Y LEON 23 (-9)
CATALUÑA 56 (+9)
EXTREMADURA 12 (+2)
GALICIA 26 (+4)
LA RIOJA 5 (+1)
MADRID 49 (+13)
MURCIA 13 (+3)
NAVARRA 8 (+3)
PAIS VASCO 20 (+2)
VALENCIA 39 (+6)
CEUTA 1
MELILLA 1

Asi todas las comunidades ganan expepto las dos castillas y Zaragon que se mantiene.Es lo mas justo (Y yo soy castellano)
Para impedir los frikis en los parlamentos se pondría una barrera del 2% que de facto solo afectaría a las 3 comunidades mas grandes:Andazulia,Catalonia y Madriz

Asi quedan un monton de circunscripciones con opciones para todos los partidos de ámbito estatal.Solo en 3 casos hay menos de 10 escaños,y solo el uno ,la autonomía mas pequeña,queda con 5 quedando como ultimo baluarte del bipartidismo.aunque con el actual panorama político seria factible que 3 o 4 fuerzas consiguieran representación incluso alli

Otra cuestión es como se forman las listas de cada partido,para lo cual tiene que imponerse el sistema de primarias abiertas y una fecha fija para las elecciones cada 4 años,como en USA y otros muchos sitios,para que sea previsible y se puedan hacer los procesos en las fechas adecuadas y no este al capricho de gobernante de turno el fijar las elecciones el dia que a el le conviene para jorobar a los demas

Pues si te parece justo que los que somos de CYL perdamos nueve diputados para que se los lleve Cataluña en un parlamento con cincuenta diputados más, entonces no sé qué más decir. Lo que pareces buscar es que allí dónde el PP es más fuerte saque cada vez menos y menos. Pues así no funcionan las cosas aunque no te gusten.

Y cómo digo, la circunscripción viene en la Constitución, y ni PP ni PSOE van a suicidarse tocando ese tema, por lo que es por ello por lo que C's no ha decidio incluirlo, aunque bien es cierto que nunca habló de ello, sólo de temas de transparencia y demás,
 
Pues si te parece justo que los que somos de CYL perdamos nueve diputados para que se los lleve Cataluña en un parlamento con cincuenta diputados más, entonces no sé qué más decir. Lo que pareces buscar es que allí dónde el PP es más fuerte saque cada vez menos y menos. Pues así no funcionan las cosas aunque no te gusten.

Y cómo digo, la circunscripción viene en la Constitución, y ni PP ni PSOE van a suicidarse tocando ese tema, por lo que es por ello por lo que C's no ha decidio incluirlo, aunque bien es cierto que nunca habló de ello, sólo de temas de transparencia y demás,


La constitución de cambia con una sola votación en el congreso que tenga al menos 210 votos a favor,como ya se hizo con el articulo 135 de la constitución en 2011.Si no lo hacen es por que no les sale de los narices al puñetero bipartidismo.
Se trata solo de cambiar UNA PALABRA: Provincia por Autonomia,lo mas lógico en un estado autonomico


Es que no es un tema de que te parezca mejor o peor es un tema de MATEMATICAS:
Un diputado por cada 100.000 electores aproximadamente mas dos por cada comunidad y uno por Ceuta y otro por Melilla.
Para 36,5 millones de electores unos 364 diputados y 36 diputados mas repartidos por territorios,total 400.Es decir la proporcionalidad supera claramente el 90%
EL senado A TOMAR POR EL ojo ciego (y las diputaciones lo mismo)

Ademas con esta propuesta ya estoy siendo muy generoso concediendo dos diputados minimo por autonomía,lo que posibilita que por ejemplo la Rioja no se quede solo con tres,y otras comunidades uniprovinciales tengan también esa sobrerrepresentación a pesar de ser 4 gatos

Castilla y león tiene los mismos escaños que Valencia,con la mitad de población.ESTO VIOLA EL PRINCIPIO DE PROPORCIONALIDAD QUE MANDATA LA CONSTITUCION
Y Valencia y Madrid son los que mas suben y es también fuerte el PP,Galicia y Cantabria,zonas muy peperas tmbien tienen una fuerte subida, asi que ese argumento no me sirve.Tu solo te miras el propio ombligo.Con gente tan poco objetiva es inútil razonar
 
Última edición:
Pues si te parece justo que los que somos de CYL perdamos nueve diputados para que se los lleve Cataluña en un parlamento con cincuenta diputados más, entonces no sé qué más decir. Lo que pareces buscar es que allí dónde el PP es más fuerte saque cada vez menos y menos. Pues así no funcionan las cosas aunque no te gusten.

Y cómo digo, la circunscripción viene en la Constitución, y ni PP ni PSOE van a suicidarse tocando ese tema, por lo que es por ello por lo que C's no ha decidio incluirlo, aunque bien es cierto que nunca habló de ello, sólo de temas de transparencia y demás,

No, es mejor el actual, donde el voto de un castellano-leonés vale el doble que el de un valenciano.

---------- Post added 07-nov-2015 at 20:14 ----------

La constitución de cambia con una sola votación en el congreso que tenga al menos 210 votos a favor,como ya se hizo con el articulo 135 de la constitución en 2011.Si no lo hacen es por que no les sale de los narices al puñetero bipartidismo.
Se trata solo de cambiar UNA PALABRA: Provincia por Autonomia,lo mas lógico en un estado autonomico


Es que no es un tema de que te parezca mejor o peor es un tema de MATEMATICAS:
Un diputado por cada 100.000 electores aproximadamente mas dos por cada comunidad y uno por Ceuta y otro por Melilla.
Para 36,5 millones de electores unos 364 diputados y 36 diputados mas repartidos por territorios,total 400.Es decir la proporcionalidad supera claramente el 90%
EL senado A TOMAR POR EL ojo ciego (y las diputaciones lo mismo)

Ademas con esta propuesta ya estoy siendo muy generoso concediendo dos diputados minimo por autonomía,lo que posibilita que por ejemplo la Rioja no se quede solo con tres,y otras comunidades uniprovinciales tengan también esa sobrerrepresentación a pesar de ser 4 gatos

Castilla y león tiene los mismos escaños que Valencia,con la mitad de población.ESTO VIOLA EL PRINCIPIO DE PROPORCIONALIDAD QUE MANDATA LA CONSTITUCION
Y Valencia y Madrid son los que mas suben y es también fuerte el PP,Galicia y Cantabria,zonas muy peperas tmbien tienen una fuerte subida, asi que ese argumento no me sirve.Tu solo te miras el propio ombligo.Con gente tan poco objetiva es inútil razonar

De toda formas Rivera también ha comentado "más proporcionalidad de los votos"...minuto 42:18.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/_FECLcNDJv0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Si no se aumenta el número de escaños, cosa que ya propuso en su día UPyD, la única solución es una nueva redistribución de los escaños a elegir.
 
No, es mejor el actual, donde el voto de un castellano-leonés vale el doble que el de un valenciano.

---------- Post added 07-nov-2015 at 20:14 ----------



De toda formas Rivera también ha comentado "más proporcionalidad de los votos"...minuto 42:18.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/_FECLcNDJv0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Si no se aumenta el número de escaños, cosa que ya propuso en su día UPyD, la única solución es una nueva redistribución de los escaños a elegir.

Yo creo que lo que propone Farlopito se parece al sistema alemán:

Reparto proporcional de escaños para los partidos ,es decir, 20% votos = 20% escaños
Después hacer circunscripciones uninominales en numero de la mitad del total de escaños para determinar A QUIEN le corresponen esos escaños,suponiendo que el partido mas votado en ese territorio se llevara el representante en el,pero estos no se suman a los anteriores sino que determinan a unas personas concretas a un territorio concreto,dentro del numero total de escaños que se lleve cada partido

Me parece que sigue siendo igual de malo por que los aparatos de los partidos decidirán el cabeza de lista por cinscuscripcion y se seguirán colando enfufados mediocres y pusilánimes.En mi circunscripción nos han colado a Isabel Tocino,Rubalcaba,El hijo de Suarez,ahora la estulto de Cospedal,etc... ya esta bien narices!!!

Lo mejor para quitar el poder a los aparatos de los partidos son las primarias abiertas al estilo de lo que hizo podemos el las Europeas.
Para ello es necesario circunscripciones mas pequeñas,es imposible conocer a 400 tios para elegir a quien votar.pero confeccionar listas mas pequeñas es posible y que sean votados persona a persona por la ciudadanía,lo que excluiría a la mayoría de sabandijas que hay hoy en el congreso

Ademas siendo la circunscripción autonómica los territorios pueden sentirse representados y el SENADO ya no tiene su razón de ser con lo que puede ser ELIMINADO de una vez

La propuesta de Falangito se me queda corta
 
Yo creo que lo que propone Farlopito se parece al sistema alemán:

Reparto proporcional de escaños para los partidos ,es decir, 20% votos = 20% escaños
Después hacer circunscripciones uninominales en numero de la mitad del total de escaños para determinar A QUIEN le corresponen esos escaños,suponiendo que el partido mas votado en ese territorio se llevara el representante en el,pero estos no se suman a los anteriores sino que determinan a unas personas concretas a un territorio concreto,dentro del numero total de escaños que se lleve cada partido

Me parece que sigue siendo igual de malo por que los aparatos de los partidos decidirán el cabeza de lista por cinscuscripcion y se seguirán colando enfufados mediocres y pusilánimes.En mi circunscripción nos han colado a Isabel Tocino,Rubalcaba,El hijo de Suarez,ahora la estulto de Cospedal,etc... ya esta bien narices!!!

Lo mejor para quitar el poder a los aparatos de los partidos son las primarias abiertas al estilo de lo que hizo podemos el las Europeas.
Para ello es necesario circunscripciones mas pequeñas,es imposible conocer a 400 tios para elegir a quien votar.pero confeccionar listas mas pequeñas es posible y que sean votados persona a persona por la ciudadanía,lo que excluiría a la mayoría de sabandijas que hay hoy en el congreso

Ademas siendo la circunscripción autonómica los territorios pueden sentirse representados y el SENADO ya no tiene su razón de ser con lo que puede ser ELIMINADO de una vez

La propuesta de Falangito se me queda corta

El sistema alemán no es exactamente así.

Un candidato puede ganar un escaño uninominal independientemente de que a su partido pueda no corresponderle ningún escaño en el reparto proporcional. Puede incluso ser ganado por un candidato independiente, que no vaya asociado a ningún partido.

En otra serie de cálculos, el número de diputados elegidos directamente por cada partido se resta del número total de escaños asignados a ese partido en cada territorio, a fin de encontrar el número de la lista los candidatos deben recibir mandatos parlamentarios. Si un partido ha conseguido obtener más mandatos directos con los Erststimmen que aquéllos que le corresponden según los Zweitstimmen, puede retener estos escaños, de tal manera que el total de escaños del Bundestag se ve aumentado temporalmente, de 598 a 620 escaños (17ª Legislatura del Bundestag), gracias los mandatos excedentes (Überhangmandate).

https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_electoral_de_Alemania
 
Lo desconozco, pero si el sistema se basa en el alemán, parece que no les va demasiado mal. Sería interesante mirar encuestas sobre la percepción de los alemanes sobre la calidad de su democracia y si se ven bien representados en sus instituciones.
 
El sistema alemán no es exactamente así.

Un candidato puede ganar un escaño uninominal independientemente de que a su partido pueda no corresponderle ningún escaño en el reparto proporcional. Puede incluso ser ganado por un candidato independiente, que no vaya asociado a ningún partido.



https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_electoral_de_Alemania

Yo no he dicho que sea igual que el alemán,sino que es parecido.
El problema del sistema alemán es que obliga a sacar el 5% de votos,lo cual es una barbaridad en un parlamento de mas de 600 escaños.Para entrar en el parlamento hay que sacar mas de 30 escaños o ser u partido regionalista
Asi se fomentan los regionalismos,cosa que beneficia ala CSU bavara,que puede sacar un monton de escaños uninominales en su región

Yo no quiero eso aquí,cosa que beneficiaria a CiU,PNV y demás morralla nacionalista,asi como a los caciques locales de Orense,Castellon,etc...
Ya esta bien de ralea,lo que queremos es lo contrario,proporcinalidad a los partidos ,que es a lo que se vota,a los programas políticos y menos caciquismos en los parlamentos

Tal y como lo veo un parlamento de 400 escaños , poner la cirscunscripcion autonómica con un minimo del 2% para evitarnos DN,FeJONS,PACMAS,PCPE y demás frkis ,cerrar el SENADO y asi se cumplen las premisas de proporcionalidad y territorialidad conjuntamente.

Para elegir a los candidatos concretos de cada lista,primarias abiertas,no hay mas ,en caso contrario seguiríamos igual que ahora,con los aparatos de los partidos mandándome a mi provincia a Tocino,Rubalcalva,Cospedal y demás morralla

Lo de identificar a los diputados con los territorios es propio del siglo XIX.
Los diputados nacionales legislan sobre sosas de nivel estatal y me preocupa mas que lo que hagan este de acuerdo a los tiempos en que vivimos que si son de mi provincia o no.De hecho no conozco a nadie de mi provincia que mereca la pena votar

Para representante inmediato ya tengo a los concejales y los diputados autonomicos
 
Última edición:
El sistema electoral español fue un pupurrí que se hizo tomado cosas del sistema alemán y el italiano que originalmente son bastente malos y deficientemente democráticos, por tanto, el sucedáneo español es aun peor que los originales. Si la fuente de la reforma que se pretende es Alemania, seguiremos dolidos, mejor sería que se fijasen en el suizo, el británico, el norteamericano o el francés.
 
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