Quinto gregario de Indurain muerto antes de los 60 años

[wwknude]

Bueno, lo importante es no morir de Corona. Y poner la mascarilla.

 

[Funci-vago]

Estoy totalmente de acuerdo contigo, no obstante...

El entrenamiento hace mucho también, ojo. Ese campo ha mejorado eones en comparación a los años 50 o 60. En comparación, los 50 o 60 son como sería el Jurásico a nuestros días. Pero es que ha mejorado tremendamente en comparación, incluso a los 80 y 90, y hay cosas en el modo en que rinden los deportistas que tienen lógica (hasta cierto margen) debido a esos cambios. Se entrena muchísimo mejor que hace 15 o 20 años. De un modo más concreto y más específico. Antes era volumen y volumen, ahora la calidad se trabaja mucho y bien. No se prima hacer cuantos más kilómetros mejor, que básicamente es lo que se hacía hasta hace no mucho.

Lo mismo ocurre con la nutrición y el modo en que los ciclistas (los deportistas en general) se alimentan e hidratan en carrera, midiendo al milímetro la cantidad de sales y carbohidratos que ingieren por tiempo y kilogramo de peso. Bahamontes decía hace poco en una entrevista que los cicistas hoy en día bebían demasiado. No, ellos bebían demasiado poco, con eso te haces una idea de las diferencias más básicas. Todo eso suma (ahora llevan hasta cocineros que les siguen el plan nutricional durante las grandes vueltas), y es un cúmulo de avances que en suma mejoran mucho el rendimiento de un deportista. Ahora bien, también hay que decir, que ese concepto de tomar pequeñas ganancias como el gran secreto de la mejore, es el discurso que adoptó el US Postal en su día, y el que el British Cycling a través del Team SKY (ahora Team INEOS) para 'blanquear' las verdaderas 'ganancias'. Yatusabe. O sea, sí, pero no.

Digo esto porque sí, aunque todo eso influye (cualquier amateur que se preocupe, como decía, por entrenar mínimamente bien, cuide la alimentación y cuide ésta en carrera o entrenamiento, notará diferencias abismales), también resulta sospechosísimo que NADIE nunca pille pájaras, o que se vean rendimientos estratosféricos que, sobre todo, cantan en subidas, como decía. Es delirante. La última pájara que recuerdo subida de peso, fue la que sufrió Mathieu Van Der Poel en los mundiales en ruta del 2019. Un pajarón de los de antaño, por puro desgaste. Un vaciamiento brutal de cualquier depósito de glucógeno posible. Pero es que antes de esa, no recuerdo una petardada similar si no me remonto a los 90 u 80.

Vaya ladrillo de hez.

Hombre, petardadas hay de vez en cuando, esa de Van der Poel fue fina, si. Pero el típico que te pierde sus 20 minutos yendo de favoritos -tipo Richie Porte que las pilla finas- pues los hay. Lo que pasa que no es lo de antes, ahora todo funciona con el puñetero potenciómetro, las pulsaciones, etc... saben perfectamente cuánto pueden dar de si. Hasta la llegada de Armstrong aún se seguía atacando mucho por sensaciones, ahí había grandes corredores que sabían jugarsela y jugar con el tema cerebral, auténticos cocos tipo Fignon que te la podían liar muy fina aunque no fueran los más fuertes.

El ciclismo en tiempos actuales, quitando Nibali o Contador cuando no tenia nada que perder, carece de corredores con narices. One trick ponies como Purito, que hizo carrera con ataques a 1 kilómetro de meta, no hubieran pasado en otra época de ganar alguna etapa suelta.

 

[kabyla]

Un momento... estas diciendo que la del mercedes blanco de kiko veneno va de la drojaina????

dieeeezz duros de papel albaaal.......
y el cieloo se ha iluminaooooo......
que pena de muchacho le dii
iiceee la gentenlos bares
cuando juegan a las maquinas
yrecoojen lo que les sale

 

[Busher]

Fíjate, a mí las medias absolutas no me parecen una exageración. Quiero decir, un aficionado sin meterse hez, comiendo bien y entrenando adecuadamente puede sacar medias de 30-32 Km/h. Eso un tío normal y corriente que se cuide y entrene, con su curro y sus cosas personales. Así que uno que se dedica a ello 24/7, pues me parece normal que pueda aumentar la media hasta los 50...

¿Tu has intentado mover una bicicleta a mas de 40-45 durante varios minutos alguna vez?. ¿Sabes que el esfuerzo necesario crece exponencialmente con la velocidad?.

Pero el tema no es ese... eso a base de rebufo y relevos emtre dos docenas de tios fuertes es plausible. El tema son los puertos... ahi se veia el carton.

 

[Brainstormenta]

Que iban todos hasta las cejas está claro.
Pero aunque no fueran, con las sobas que se meten los ciclistas, no sería descartable la propensión de ataques a la patata.

Al final no hay mucho secreto: vives más rápido=vives menos tiempo

Luego se lo cuentas a Bahamontes con sus 91 palos.

 

[Jarko]

Por culpa de esos tramposos drogotas muchas gente se frustraba por no poder aguantar su ritmo y muchos se lesionaron...
Nos vendieron una farsa donde los ponían como supermanes, cuando eran unos fraudes en bicicleta.

No me extrañaría nada que una gran parte del pelotón se metiese mandanga.

 

[Tyler·Durden]

Muy buen punto. Hace no mucho leí que seguramente ese es el nuevo frente de dopaje: "algo" que les permite estar más delgados que nunca (ahí está por ejemplo Froome, con 1,86 y ¡66! kgs) sin tener desfallecimientos.

Y ahí teníamos el ciclismo pre-2000, por poner una fecha: escaladores escuálidos que un día ganaban y al siguiente perdían hasta la camisa, y corredores más pesados y lentos en la montaña, pero más regulares.

Y luego el caso Armstrong, que parecía un corredor de triatlón y machacaba en todos los terrenos, pero esa es otra historia.

Ese punto lo ha mencionado antes otro forero, que conste.

Con respecto a lo que comentas, sí. Vamos a ver, el Santo Grial del ciclismo es la ratio vatio/kilo. No voy a entrar en pormenores pero viene a ser, para el que no lo haya oído nunca, la relación entre lo que pesas y la potencia que puedes arrojar en un esfuerzo sostenido. Claro, a poco que pienses, por sentido común, ya deduces que lo que se necesita es: ser capaz de estar muy 'fino' manteniendo o incrementando tu capacidad de generar potencia. Esto se logra entrenando una serie de características concretas, pero por supuesto, se 'tunea' con unos productos concretos. Al final de todo, incluso de la relación watt/kg, está el volumen sanguíneo y la capacidad que el organismo tiene de: captar, transportar y consumir oxígeno. De ahí que la EPO (y las autotransfusiones) haya sido TAN importante en deportes de resistencia, precisamente porque incremente la cantidad de glóbulos gente de izquierdas en tu sangre, por lo tanto adquieres mayor capacidad de rendimiento aeróbico. Digamos que la ratio wat/kg tiene como pilares tu capacidad aeróbica (determinada por lo que acabo de decir) y, entre otras cosas, por lo eiciente que es tu organismo consumiendo carbohoidratos y grasa. Así que todo se orienta a ello. Lo rellenito del dopaje en este tipo de deportes busca mejorar esos puntos que he comentado.

No obstante, el dopaje lleva años en otra dimensión ya. Estamos hablando de dopaje génico. Sigue existiendo lo 'old' school, pero lo que se está aplicando ya desde hace tiempo es de otra liga.

Armstrong no parecía un triatleta. ERA triatleta en origen, y muy bueno, por cierto. Era una absoluta bestia desde junior, y sin dopaje. Tenía un motor muy bruto. Y tuneado consiguió lo que nadie había conseguido antes. El físico de Armstrong es un portento de este deporte (y no entro a juzgar lo que hizo).

Miguel era otro portento. Hace años hice el curso de entrenador de ciclismo, hasta segundo nivel. En él, un médico (lástima no tener a mano el nombre) que había sido médico en la Vuelta a España en los 90/2000 nos habló de Miguel en una de las clases que dábamos de fisiología. Como digo, era una bestia nacida para esto, tenía el motor para hacer lo que hizo. Una conocida anécdota de él es que, cuando empezaron a hacerle pruebas de esfuerzo en bicicleta de freno mecánico (las famosas 'monark'), tuvieron que comprar una que soportase un freno mayor porque Miguel quemaba el freno, que llegaba, creo recordar, hasta los 500 watts de resistencia sostenidos en el tiempo. El modelo que adquirieron soportaba los 1000watts. Esto en estado bruto, sin pulir. Miguel es un monstruo. ¿Que haya sido tocado con la poción de la marmita? Pues...

Pero ojo: Un fenómeno de la naturaleza
"Los resultados de una prueba de esfuerzo realizada a Miguel Indurain confirman 15 años después de su retirada la fisiología excepcional del ciclista navarro"

Actualmene hay corredores muy jóvenes como Remco Evenepoel, Mathieu Van Der Poel, Wout Van Aert, Egan Bernal... que son verdaderos portentos de la naturaleza. Esto no implica que no estén bajo 'programas de rendimiento' y tal, pero son motores con unas prestaciones al alcance de muy, muy pocos. Como ocurre con el mismo Eliud Kipchoge en atletismo.

¿Tu has intentado mover una bicicleta a mas de 40-45 durante varios minutos alguna vez?. ¿Sabes que el esfuerzo necesario crece exponencialmente con la velocidad?.

Sí, por supuesto. Mas de una, dos, diez y cien veces. En llano y con viento cruzado. Y no yendo a rueda. Aunque ssiempre he sido más escalador que rodador. Eso sí, la forma ahora ya no es la que era en mis tiempos mozos.

en españa el dopaje esta tan generalizado que hasta en las carreras de maraton populares la gente se mete de todo

Yo diría 'institucionalizado', pero hablo del profesionalismo o de las vías que llevan al profesionalismo. El dopaje en populares es de idiotas.

 

[Können]

En competiciones ciclistas amateurs, los wannabe ya se introducen cosas... por lo que en circuitos profesionales...

 

[Pio Pio]

Tanto esfuerzo y algunas "cosillas" mas pasan factura, el ejercicio exagerado no es bueno, mirad un motor si lo llevas a 2.000 R.P.M. dura mas que si lo llevas a 6.000, es lo mismo para el organismo, será bueno de vez en cuando un esfuerzo y una carrera, como hacen los animales, corren para cazar y no ser cazados, no como los badulaques de los humanos que se machacan hasta explotar.

 

[Funci-vago]

Pero lo que hacia Bahamontes, segun este mismo hilo, era imposible sin ir drojado.

Fede se metería alguna cosa, el mismo Anquetil ya llevaba fama de meterse de todo. Lo que pasa que Fede igual se metía chinchón y alguna historia así a lo bruto.

En general el dopaje hasta Hinault y el famoso Doctor Mabuse era una cosa de Mengueles... de meterse auténticas burradas. Mismamente tenemos el caso de Fuente o Thevenet que acabaron con los riñones hechos fostatina de la hez que se metieron. Era una cosa cavernícola con efecto limitado. El dopaje no se empieza a profesionalizar hasta la estructura del Renault - La Vie Claire.... y a partir de 1988 los equipos holandeses empiezan a tirar de EPO, habiendo autenticas escabechinas con varios muertos por ataque al corazón en esos primeros años. Sobre 1992 se populariza y los equipos full drojados tipo Clas o Gewiss Ballan en el 94. Pero nada que ver con los androides del US Postal o gente que brillaba por las noches del Fassa Bortolo... ains que tiempos.

 

[Tyler·Durden]

En juveniles, tío... La evolución y el saber ver un talento en bruto es clave. De esos ejemplos hay a patadas. También hay gente que ganaba a Alejandro Valverde en sus sinicios, y fíjate.

Un campeón no nace ganando, ni gana siempre. Miguel llevóuna evolución lógica, y nada cantosa. Cosa que gente como Bradley Wiggins, Chris Froome o Geraint Thomas, por ejemplo, no pueden decir. Esa hornada de pistards reconvertidos en vueltómanos -o de don nadies como Froome, del que no se tiene apenas referencia de categorías inferiores- vuela la cabeza de cualquier experto en entrenamiento y fisiología deportiva. Pero hey, hay que tragárselo con patatas.