¿Quien se compromete a ir a las concentraciones del 23 de diciembre?

[Yudealf]

Yo estaré en la de Málaga. Así que nadie se desanime y sea 23 o sea 1 de Enero, to el mundo pa las manifestaciones. Tenemos que hacer presencia en los ultimos dias del año.

 

[burbujasplot]

YO, yo, YO

 

[ÑIÑO_BURBUJA]

Srvidor TambiÉn EstarÁ Haciendo El ParipÉ

Güenas..

Por mi parte, estaré en la de Mañolandia, siempre que no me coincida con las organizadas contra el botellón, pro-retorno de la fiesta paralela al Campus (joer, que el bar más cerca de Ingenieros está en Juslibol) o por la supresión de la 5ª tarjeta amarilla a Milito...temas, como comprendereís, infinitamente más importantes que la burbu

..Y coincido con muchos foreros, realmente, sirve de muy poco, pero es que la alternativa pasa por la trena y uno tiene su mujer y churrumbel y tal..

 

[liber]

Ademas de pasapiseros quieres pasaparcelas o que?

Yo creo que lo había puesto bien claro en el primer mensaje, según la teoría liberal:

"las relaciones sociales surgidas de este modo tenderán a beneficiar a todos, siendo la labor del Estado corregir los casos en que esto último no se cumpla"

¿Y como se puede regular el mercado para beneficiar a todos y dejar hacer a los ciudadanos? el primer paso debería ser eliminar la posibilidad de que el propietario (empresa o particular) de un terreno obtenga plusvalías por una recalificación realizada por la administración como se hace en muchos países de Europa, asi como evitar su retencion especulativa en los límites de las ciudades mediante expropiación.

Diríamos adiós a los grandes pelotazos actuales y los pasaparcelas se irían a otros mercados mas propios para especular o invertir, sobre todo además, si el estado no realizara políticas fiscales antiliberales dando desgravaciones por la compra de vivienda o exenciones fiscales por los rendimientos obtenidos por las empresas o particulares (caseros) que se dedican a alquilar viviendas y el estado se dedicara a aplicar la ley ágilmente en los casos de corrupción o en los temas de los alquileres.

¿Tenemos muchos pasaparcelas agrícolas o rústicos? haberlos los ahí pero no pueden abusar al vender los terrenos como hacen aquellos que por "lotería" pasan a disponer de terrenos declarados urbanizables.


La constitución en su ultimo párrafo del Art. 47 dice esto:
"La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."

La comunidad no son 4 promotores o particulares que se forran gracias a la intervención del estado.


Lo que planteo además es que si yo por ejemplo puedo montarme perfectamente un ordenador por mi mismo comprando las piezas el estado a base de sacarse de la manga políticas antiliberales no me obligue a pagar 4 veces mas por un ordenador montado por una empresa publica o por 4 empresas de amigos del estado.

Si a mi por ejemplo me gustara montar ordenadores y lo hiciera mas eficientemente, que tuviera la oportunidad de hacerlo (liberalismo) y no sea solo el estado el que los monte mas caros, con un ejercito de funcionarios "de pata negra" y consejeros chupasangres, pagando el sobrecoste el resto de ciudadanos que demanden el producto.

 

[UNTROLL]

Yo creo que lo había puesto bien claro en el primer mensaje, según la teoría liberal:

"las relaciones sociales surgidas de este modo tenderán a beneficiar a todos, siendo la labor del Estado corregir los casos en que esto último no se cumpla"

¿Y como se puede regular el mercado para beneficiar a todos y dejar hacer a los ciudadanos? el primer paso debería ser eliminar la posibilidad de que el propietario (empresa o particular) de un terreno obtenga plusvalías por una recalificación realizada por la administración como se hace en muchos países de Europa, asi como evitar su retencion especulativa en los límites de las ciudades mediante expropiación.

Diríamos adiós a los grandes pelotazos actuales y los pasaparcelas se irían a otros mercados mas propios para especular o invertir, sobre todo además, si el estado no realizara políticas fiscales antiliberales dando desgravaciones por la compra de vivienda o exenciones fiscales por los rendimientos obtenidos por las empresas o particulares (caseros) que se dedican a alquilar viviendas y el estado se dedicara a aplicar la ley ágilmente en los casos de corrupción o en los temas de los alquileres.

¿Tenemos muchos pasaparcelas agrícolas o rústicos? haberlos los ahí pero no pueden abusar al vender los terrenos como hacen aquellos que por "lotería" pasan a disponer de terrenos declarados urbanizables.


La constitución en su ultimo párrafo del Art. 47 dice esto:
"La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."

La comunidad no son 4 promotores o particulares que se forran gracias a la intervención del estado.


Lo que planteo además es que si yo por ejemplo puedo montarme perfectamente un ordenador por mi mismo comprando las piezas el estado a base de sacarse de la manga políticas antiliberales no me obligue a pagar 4 veces mas por un ordenador montado por una empresa publica o por 4 empresas de amigos del estado.

Si a mi por ejemplo me gustara montar ordenadores y lo hiciera mas eficientemente, que tuviera la oportunidad de hacerlo (liberalismo) y no sea solo el estado el que los monte mas caros, con un ejercito de funcionarios "de pata negra" y consejeros chupasangres, pagando el sobrecoste el resto de ciudadanos que demanden el producto.

El libre mercado, en que crees que esta basado, esta basado no en la libertad del individuo si no en el que más dinero tiene, impone su ley e incluso hace que los ciudadanos elijan al politico que más les favorece.

Eso de limitar las plusvalias por la recalificación de parcelas se puede hacer ahora, limitando el precio o grabandolo con grandes impuestos.

Tambien se pueden gravar con grandes impuestos las plusvalias por la reventa de viviendas en vez del 15% actual o 18% del 2007, haciendo huir a pasapiseros y especuladores diversos.

Tu como otros foreros teneis la idea candida de que si hay una liberalización total y absoluta del suelo, es sencillo, compras una casa prefabricada o por módulos y la plantas en una parcela que te va a costar 3€ por poner un ejemplo, esa teoria para mi me parece infantil y bastante simplona.

Creer que una liberalización no va a traer inmediatamente una subida en vertical de cualquier parcela rústica es de una ingenuidad tremenda, ya que quien tenga un tipo de parcela de este tipo, al ver el nuevo uso que se le puede dar, pasara de vale 10€ m² por poner un ejemplo a 500€ m²,además ¿Quien te va a urbanizar, llevar el agua, las comunicaciones, suministro electrico y Alcantarillado y otros servicios? como trasnporte, sanidad, etc cerca de donde has levantado tu casa, ¿quien te va a hacer una via de servicio?.

Una liberalización total del suelo en realidad no es más que UNA RECALIFICACIÓN ENCUBIERTA DE TODO EL TERRITORIO NACIONAL, lo que por mucho que querais lleva ineludiblimente a una subida en vertical de los terrenos rusticos, a parte de poner en peligro aun más zonas protegidas, ahondando aún más en el actual caos urbanistico.

Tendrias una mafia que acapararia dichas parcelas rústicas ya que tendria mucho más poder de compra que cualquier particular o cooperativa o asociación constructora de autopromoción de viviendas y entrariamos en el mismo circulo vicioso y espiral de precios en las parcelas, que ha pasado en las casas.

Ya hay mucha gente que ha comprado una parcela rústica en un pueblo y pidiendo permisos(pagando claro) al ayuntamiento se hace su chalet por pura iniciativa propia.

 

[liber]

El libre mercado, en que crees que esta basado, esta basado no en la libertad del individuo si no en el que más dinero tiene, impone su ley e incluso hace que los ciudadanos elijan al politico que más les favorece.

Entonces si el que mas dinero tiene impone su ley por definicion no hay libre mercado, llamemos entonces a las cosas por su nombre: poderes facticos dominan el mercado desde fuera y dentro del estado, pero no podemos hablar de liberalismo o libre mercado, como tampoco de socialismo.

Es como si Bill Gates por ley pudiera acabar con los S.O. Linux gratuitos y con el resto de competencia de sus aplicaciones. Pues afortunadamente no, y ademas le caerian fuertes multas desde el organismo competente. Eso si es algo mas parecido a un libre mercado en el que pueden participar tanto el mas rico del mundo como gente sin animo de lucro.

Eso de limitar las plusvalias por la recalificación de parcelas se puede hacer ahora, limitando el precio o grabandolo con grandes impuestos.

¿Quien me asegura que has cobrado lo que dices que declaras de plusvalias? no me vale esa propuesta, dinero B y por tanto fraude siempre hay que tenerlo encuenta. Me da igual que pongas un 100% de impuesto de plusvalias o limites el precio maximo si como ocurre con las VPO no controlas lo que se paga realmente en las compraventas.

La mejor forma de asegurarse suelo barato disponible: expropiando liberando suelo barato para viviendas (pero no expropiar de la forma que se hizo con Galerias Preciados para pelotazo de algunos) y eliminando las recalificaciones.

Tambien se pueden gravar con grandes impuestos las plusvalias por la reventa de viviendas en vez del 15% actual o 18% del 2007, haciendo huir a pasapiseros y especuladores diversos.

me temo que poco vas hacer huir a los especuladores con esas medidas, alguien que se saca en 3 años un 50-100% quitandole un 3% de mas de las plusvalias y que sera menos porque venderan una parte en oscuro como es habitual, se partira de risa con esa medida. Si ademas reduces el suelo urbanizable y las viviendas suben un 150% mas gracia le hace todavia el 3%.

Tu como otros foreros teneis la idea candida de que si hay una liberalización total y absoluta del suelo, es sencillo, compras una casa prefabricada o por módulos y la plantas en una parcela que te va a costar 3€ por poner un ejemplo, esa teoria para mi me parece infantil y bastante simplona.

Hombre yo aporto bastantes medidas complementarias a la simple liberalizacion del suelo,
- destinando por ejemplo de 25% para protegida 25% autopromocion de primera vivienda y el otro 50% del suelo habria que ver que formula repercurtiría en beneficio de la comunidad de mejor forma.
- lo he dicho antes: expropiacion del suelo en limites de las ciudades que su dueño tras cierto plazo no haya querido urbanizar.
- Cambios en la política fiscal y mercado del alquiler.

Lo mismo puede decirse que es mas candido pensar que con liberar poco suelo los precios van a bajar.

Creer que una liberalización no va a traer inmediatamente una subida en vertical de cualquier parcela rústica es de una ingenuidad tremenda, ya que quien tenga un tipo de parcela de este tipo, al ver el nuevo uso que se le puede dar, pasara de vale 10€ m² por poner un ejemplo a 500€ m²,además ¿Quien te va a urbanizar, llevar el agua, las comunicaciones, suministro electrico y Alcantarillado y otros servicios? como trasnporte, sanidad, etc cerca de donde has levantado tu casa, ¿quien te va a hacer una via de servicio?.

En las web de ventas de parcelas hay ahora mismo millones de m2 de terrenos rusticos con agua y luz a precio bastante asequible, y aunque menos otros muchos millones de m2 de parcelas ya URBANIZABLES y en muchas zonas no muy alejadas que en regimen de cooperativa podrian dar precios no muy alejados de una VPP y estas ultimas parcelas urbanizables las mafias no han podido comprarlas todas ¿por que iban a poder ademas comprar todas las rústicas? no habiendo revalorizaciones rapidas por recalificacion del terreno y con el peligro de que te lo expropien, las mafias andarían mas lejos que ahora.

Una liberalización total del suelo en realidad no es más que UNA RECALIFICACIÓN ENCUBIERTA DE TODO EL TERRITORIO NACIONAL, lo que por mucho que querais lleva ineludiblimente a una subida en vertical de los terrenos rusticos, a parte de poner en peligro aun más zonas protegidas, ahondando aún más en el actual caos urbanistico.

Tendrias una mafia que acapararia dichas parcelas rústicas ya que tendria mucho más poder de compra que cualquier particular o cooperativa o asociación constructora de autopromoción de viviendas y entrariamos en el mismo circulo vicioso y espiral de precios en las parcelas, que ha pasado en las casas.

No hay mafias que valga que se vayan a hacer con todas las parcelas rusticas de todas España,y ademas la leyes de Liberacion del suelo no solo llevaban el acabar con las recalificaciones:
- Implican que se pusieran plazos topes en los proyectos urbanisticos con multas o expropiacion si se incumplen asi como realizacion obligatoria de un % en vivienda protegida.

Alguno sin leerse las leyes ve la palabra liberalizacion y se creen otras cosas.

Cuando se liberalizo el mercado de las comunicaciones las lineas pasaron a poder ser utilizadas por cualquier operador a parte de otras restricciones para el operador dominante, si no menuda gracia de liberalizacion, ¿quien iba a hacerle la compentencia al operador dominante?

Tambien podian haberse quedado las lineas telefonicas todas las mafias y no tendriamos ahora ni internet ni telefono porque el liberalizar es malo (solo si se hace mal)

Este mercado intervenido a pesar de todo tambien tendría su "mano invisible" de regulacion al margen de los tipos de interes para no pasar por el aro: dejar las grandes ciudades e irse a vivir a los pueblos donde el suelo esta disponible casi gratis, comer de tu huerta y tu granja o hasta teletrabajar.

Ya hay mucha gente que ha comprado una parcela rústica en un pueblo y pidiendo permisos(pagando claro) al ayuntamiento se hace su chalet por pura iniciativa propia.

Me parece muy bien cumpliendo unas normas basicas y siempre que sea sin animo de lucro para vivienda habitual deberia estar permitido. Eso si es dejar hacer.

En un pais tan solidario para otras cosas como el nuestro podrian salir ONG inmobiliarias sin animo de lucro. En este foro parecia haber gente con pasta sensibilizada con el problema, incluso empresas de otras ramas ligadas a otros sectores afectadas por el tumor inmobiliario podrian destinar fondos a promover estas ONG inmobiliarias que hicieran viviendas sin animo de lucro o sacaran un beneficio justo no mas del tipo de interes.

 

[>> 47 <<]

¿Quien se compromete a ir a las concentraciones del 23 de diciembre?

Traed preservativos y gominolas que nos vamos a foll_r la p_ta burbuja.

No hay marcha atrás.​

 

[Maradono]

Yo iré con mi novia y a ver si convenzo a amigos.

 

[UNTROLL]

Entonces si el que mas dinero tiene impone su ley por definicion no hay libre mercado, llamemos entonces a sus cosas por su nombre: poderes facticos dominan el mercado desde fuera y dentro del estado, pero no podemos hablar de liberalismo o libre mercado, como tampoco de socialismo.

Pues claro que no lo hay, el libre mercado en la practica no consiste en que cualquiera pueda acceder a los bienes comunes de forma equitativa, lo hace el que más poder económico tiene, a no ser que haya alguien que tenga una idea original que los grandes consideren un fracaso o poco interesante, pero que en realidad posteriormente sea un exito, caso de GOOGLE.

Es como si Bill Gates por ley pudiera acabar con los S.O. Linux gratuitos y con el resto de competencia de sus aplicaciones. Pues afortunadamente no, y ademas le caerian fuertes multas desde el organismo competente. Eso si es algo mas parecido a un libre mercado en el que pueden participar tanto el mas rico del mundo como gente sin animo de lucro.

A Willy puertas, sabes muy bién que le ha obligado INTERVINIENDO CLARAMENTE EL LIBRE MERCADO a quitar el Navegador de su SO y a otras cosas y multas para que habra su Código Fuente a la competencia, por cierto los sistemas SO Linux son gratuitos pero su soporte no.

La gran ventaja entre LINUX y Windows vienen de las enormes cantidades que pagan las empresas por las licencias, pero para el usuario medio que me las empiecen a enumerar.

Pero vamos que no defiendo a un tio que tiene 60.000.000.000$, me parece muy bién que exista LINUX, ahora si te digo que si se hacen con el mercado informático, veras lo libres que són y lo que piensan en sus bolsillos.

¿Quien me asegura que has cobrado lo que dices que declaras de plusvalias? no me vale esa propuesta, dinero B y por tanto fraude siempre hay que tenerlo encuenta. Me da igual que pongas un 100% de impuesto de plusvalias o limites el precio maximo si como ocurre con las VPO no controlas lo que se paga realmente en las compraventas.

Nadie te asegura nada siempre habra huecos, si no se controlan los mecanismos de venta y las transacciones, siempre habra fraude.

La mejor forma de asegurarse suelo barato disponible: expropiando liberando suelo barato para viviendas (pero no expropiar de la forma que se hizo con Galerias Preciados para pelotazo de algunos) y eliminando las recalificaciones.

¿Quien te dice que ese suelo barato va a caer en manos de los que lo necesitan?, al final sera dinero facil y quedara en manos de los de siempre.

me temo que poco vas hacer huir a los especuladores con esas medidas, alguien que se saca en 3 años un 50-100% quitandole un 3% de mas de las plusvalias y que sera menos porque venderan una parte en oscuro como es habitual declarando menos, se partira de risa con esa medida. Si ademas reduces el suelo urbanizable y las viviendas suben un 150% mas gracia le hace todavia el 3%.

Pero ese problema es por la escasa inspección que hay sobre el tema, las leyes existen pero no se cumplen, ese es el principal problema.

Hombre yo aporto bastantes medidas complementarias a la simple liberalizacion del suelo,
- destinando por ejemplo de 25% para protegida 25% autopromocion de primera vivienda y el otro 50% del suelo habria que ver que formula repercurtiría en beneficio de la comunidad de mejor forma.
- lo he dicho antes: expropiacion del suelo en limites de las ciudades que su dueño tras cierto plazo no haya querido urbanizar.

Lo mismo puede decirse que es candido pensar que con liberar poco suelo los precios van a bajar.

Al final estas hablando de medidas intervencionistas del mercado como lo hago yo, eso lo tienes en los PAUS de madrid donde las Urbanizadoras se han guardado las Parcelas lo que han querido.

En las web de ventas de parcelas hay ahora mismo millones de m2 de terrenos rusticos con agua y luz a precio bastante asequible, y aunque menos otros muchos millones de m2 de parcelas ya URBANIZABLES y en muchas zonas no muy alejadas que en regimen de cooperativa podrian dar precios no muy alejados de una VPP y estas ultimas parcelas urbanizables las mafias no han podido comprarlas todas ¿por que iban a poder ademas comprar todas las rústicas? no habiendo revalorizaciones rapidas por recalificacion del terreno y con el peligro de que te lo expropien, las mafias andarían mas lejos que ahora.

Ya pero si tienen luz, agua y alcantarillado y vis de servicio es porque estas parcelas estan en urbanizaciones que se han desarrollado por un plan urbanistico, NO HAN SALIDO DE LA NADA, precisamente.

No hay mafias que valga que se vayan a hacer con todas las parcelas rusticas de todas España,y ademas la leyes de Liberacion del suelo no solo llevaban el acabar con las recalificaciones:
- Implican que se pusieran plazos topes en los proyectos urbanisticos con multas o expropiacion si se incumplen asi como realizacion obligatoria de un % en vivienda protegida.

Alguno sin leerse las leyes ve la palabra liberalizacion y se creen otras cosas.

Al final como digo hablas de intervencionismo del mercado como yo pero con otros matices no esas mafias no se van a hacer con todo el suelo rústico desde luego pero si con la enorme cantidad de parcelas interesantes y alrededor de las ciudades.

Cuando se liberalizo el mercado de las comunicaciones las lineas pasaron a poder ser utilizadas por cualquier operador a parte de otras restricciones para el operador dominante, si no menuda gracia de liberalizacion, ¿quien iba a hacerle la compentencia al operador dominante?

Tambien podian haberse quedado las lineas telefonicas todas las mafias y no tendriamos ahora ni internet ni telefono porque el liberalizar es malo (solo si se hace mal)

Uy, lo del mercado de las comunicaciones, no fue para nada una liberalización por dios, fue una venta masiva y carisima de licencias de telefónia movil y fija por parte del estado y es más intervencionista si cabe que antes, ya que prima la reventa de infraestructuras sobre el desarrollo de sus propias redes por parte de los nuevos operadores y les pone en bandeja a los monopolios estatales o semiestatales extranjeros la entrada en el mercado español, debido a que el operador que se le ocurre desarrollar su red, se mete en numeros gente de izquierdas durante larguisimo tiempo y es facil de ser adquirido por un exmonopolio extranjero.

La liberalización de la comunicaciones buena es la que se hizo en USA donde la red de telefonía básica de ATT el Operador dominante estatal y se dividio y se repartio a las nuevas compañias nacidas llamadas BABYBELLS, eso fue hacer competencia y no la porqueria de liberalización que se hizo en España, que no fomenta para nada la inversión en nuevas redes de telecomunicaciones.

Este mercado intervenido a pesar de todo tambien tendría su "mano invisible" de regulacion al margen de los tipos de interes para no pasar por el aro: dejar las grandes ciudades e irse a vivir a los pueblos donde el suelo esta disponible gratis, comer de tu huerta y tu granja o hasta teletrabajar.

No todo el mundo puede teletrabajar y ademas las empresas no siempre estan por la labor, a parte de que para teletrabajar necesitas infraestructura de telecomunicaciones y otras infraestructuras más basicas y para eso, tienes que estar en alguna urbanizacion con servicios.

Sinceramente, tu como yo hablas de intervencionismo, no tanto de liberalización y al final solo ves factible el adquirir una parcela en algún tipo de plan urbanistico, ya que necesitas infraestructuras para ello y promover la construccion de tu propia vivienda como una cooperativa.

El adquirir una parcela en medio del campo asi por las buenas, no es muy factible y practico para construir y las buenas parcelas las adquiriran siempre los mismos ya que tienen el poder del dinero y pagan mejor que tu o yo al propietario con mucha diferencia.

Yo tengo un par de compañeros que compraron una parcela uno en Becerril y el otro no se si cerca de Villalba y se hicieron sus propios chalets y si se ahorraron una pasta, pero tuvieron que comprar una parcela en urbanizaciones dotadas de servicios y eso implica recalificaciones de las mismas.

Ojo no confundas que yo no estoy en contra de que no se privatice nada.

Me parece muy bien cumpliendo unas normas basicas y siempre que sea sin animo de lucro para vivienda habitual deberia estar permitido. Eso si es dejar hacer.

En un pais tan solidario para otras cosas como el nuestro podrian salir ONG inmobiliarias sin animo de lucro. En este foro parecia haber gente con pasta sensibilizada con el problema, incluso empresas de otras ramas ligadas a otros sectores afectadas por el tumor inmobiliario podrian destinar fondos a promover estas ONG inmobiliarias que hicieran viviendas sin animo de lucro o sacaran un beneficio justo no mas del tipo de interes.

¿¿ONGs Inmobiliarias sin animo de lucro??, veo que desconoces totalmente la naturaleza humana en su vertiente ladrillil.

 

[brunorro]

Uno más

Yo también estaré en Barcelona

 

[y que hago???]

yo no iré. y ya he dicho a mis amiguetes que no vayan de compras por sol ese dia....por si acaso hay que correr.

 

[>> 47 <<]

Ya falta menos. Ya falta menos. 24 horas y 32 minutos.

 

[sensesostre]

Yo ire con mi novia, lo estoy pasando por msn a los compis de la uni. Nos vemos alli.

ESPERO QUE NO SEA UN CAMPO DE BATALLA COMO LA ULTIMA Y SI VEMOS A DESGRACIADOS VIOLENTOS AL MENOS LES SILVAMOS UN POCO.

 

[HOOOR]

Bueno, gentes de españa, y en concreto de BCN, llegó la hora de la verdad. Mañana sera el gran dia. No puedo afirmarlo, pero me da la impresion de que vamos a ser muchos mañana, mas que en septiembre, que fuimos 12.000. Yo desde luego estare alli. Animo a toda la gente de este foro, estudiantes y trabajadores, propietarios y arrendatarios, liberales y rojillos, que mañana demos todos una leccion a este gobierno, a los anteriores y en concreto a la ministrilla esa de vivienda que nada ha hecho por parar esta huida hacia adelante.

Si logramos ser muchos (al menos en madrid y bcn) el impacto mediatico sera importante, y sera un golpe psicologico al pensamiento acomodado de la gran mayoria de este pais. No arreglaremos nada quedandonos en casa y esperando que el mercado actue, hay que exigir al gobierno que haga su trabajo, almenos que haga todo lo que pueda hacer para parar esta locura.
Demostremos que aun conservamos el espiritu combativo de las manis del 20J-2002 contra el decretazo de aznar. Aquella vez lo conseguimos, y esta tambien lo conseguiremos. !!!TODOS A LA MANI!!!

 

[>> 47 <<]

Faltan 26 minutos. Traed videocamara. Si no dirán que semos 4 gatos.