Quien ha convertido la vivienda en un lujo??
- Autor del tema Joaquim
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Creo que no. Precisamente si hay Dacias es porque el mercado del automóvil es más o menos competitivo y la Renault supo ver ahí un nicho de mercado y ha podido cubrirlo (no le han limitado la producción de esos coches).
Lo más parecido a eso en lo inmobilidario, fueron los pisos del Pocero. Y se hubieran vendido como churros si la burbuja hubiera aguantado un poco más.
Joaquim
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Bueno, almenos que no puedan decir que no estaban avisados.
Es que manda narices, algo que ha fracasado estrepitosamente en EEUU, llevandoles a la Gran Recesión, y quieren implantarlo aquí.... que podría salir mal?
Esto certifica lo que defendía en este hilo, saben que va a fracasar, saben que va a arruinar a otra generación, pero a los políticos (y banqueros tipo Patricia Botín) eso les da igual, porque se van a forrar, y si el Santander se va la quiebra como Lehman Brothers, el R78 lo va a "rescatar".
jorobar, por desgracia tenía razón, quieren volver a las mismas.... la única solución es poderles quitar poder a los políticos, para que no metan su pezuña que todo lo empozoña.
Joaquim
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Es que si el mercado del automóvil estuviera regulado por políticos como el del suelo, el conseguir un automóvil sería como en la URSS.... aunque no te creas, los gente de izquierdas ya están por la labor, con la excusa "verde" para "salvar el planeta":
Por que los Bolcheviques odian tu Coche?? | Burbuja.info
Los Bolcheviques odian tu coche, no el suyo. | Burbuja.info: Foro de economía, política y actualidad.
facil, barato, rapido, sin redes clientelares para su gestion, ......
multiplicar el IBI por diez
y con interesantisimos efectos colaterales en muchos aspectos; por contra malo para las castuzas, que no es una como dicen los rojelios si no multiples y enfrentadas, malo para el PIB de mentiras, malo para la inflacion empotrada
multiplicar el IBI por diez
y con interesantisimos efectos colaterales en muchos aspectos; por contra malo para las castuzas, que no es una como dicen los rojelios si no multiples y enfrentadas, malo para el PIB de mentiras, malo para la inflacion empotrada
pepeleches
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El estado intenta continuamente hacer que el mercado no funcione para tener excusa para repararlo o sustituirlo. Es decir, intervenirlo. Y terminan produciéndose unos cortocircuitos de libro. Por poner varios ejemplos de libro que me salen a bote pronto:
- Interviene absolutamente el mercado de la vivienda, que está en sus manos. Como resulta que no funciona, echa la culpa a los malvadohs especuladores y como solución lo interviene más, creando leyes para emancipación o vivienda protegida. Y como sigue sin funcionar, incluso los políticos terminan animando a la gente a que okupe agravando el problema, y manifestándose contra sí mismos porque desde el primer momento son los que han puesto el palo en las ruedas.
- Los políticos ponen palos en las ruedas al automóvil. Ya existía un importante impuesto de matriculación, más otro periódico de circulación y la obligación de revisar los vehículos. Si añadimos que el combustible necesario tiene un 60% de impuestos, tenemos claro hasta qué punto distorsiona el mercado. Pero al menos no lo ahoga.
Llegan las nuevas generaciones y ya le hacen la guerra directamente. Aunque no esté preparado el relevo en forma de coche eléctrico empiezan a multar, a obligar, a clasificar, es decir, a aumentar el gasto a los productores y ponerlos como malos de la película por ser los que van a provocar que el planeta se vaya a la hez en poco tiempo. Suben los combustibles para desincentivar.
Hasta que llega una empresa en Barcelona y dice que no le salen los números. Entonces son todo insultos y descalificaciones.
Y un día se dan cuenta de que hay una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, el país está dolido y se les ocurre....¡subvencionar los coches!
- Lo que ha pasado con el mercado eléctrico es básicamente lo mismo que con los coches. Impiden la competencia, marcan el precio. Se gastan toneladas de dinero en invertir en renovables, antes de que sean productivas y maduras. Resultado, décadas de luz carísimo. ¡Y cuasi prohibición de que los particulares utilicen las renovables!
- Pasó lo mismo con las telecomunicaciones, que con la llegada de internet estaban obsoletas, eran carísimas y como no querían abrir mucho el grifo dejaban pocos competidores (partiendo de estar solo Telefónica!). Todo ello mientras subvencionaban...las telecomunicaciones.
El político es como un médico muy malo. Que no averigua la enfermedad que tienes, sino que te va dando remedios locales para cada síntoma por separado, agravando la situación y sin curar la enfermedad en ningún momento.
Y así son capaces de enfermar gravemente a tipos sanos que apenas tenían un catarro, a base de tenerlos años poniéndoles más y más medicinas, para curar los síntomas que le producen las muchas medicinas que ya tomaba y no la enfermedad original.
No, el estado nunca es una solución. Suele ser la causa del problema, y por eso cuando hay un 'fallo de mercado' lo primero que hay que investigar es cuál es el papel del estado en la cadena. Porque 'milagrosamente' si ese papel se reduce (por ejemplo liberalizando suelo) todo lo demás fluye.
Nothing
Madmaxista
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Es peligroso confundir a los políticos con el estado. Que sean unos ladrones, campe la corrupción y el sistema sea una oligarquía no quiere decir que el estado, que somos todos, porque entre todos lo pagamos, sea equiparable a sus secuestradores
El estado intenta continuamente hacer que el mercado no funcione para tener excusa para repararlo o sustituirlo. Es decir, intervenirlo. Y terminan produciéndose unos cortocircuitos de libro. Por poner varios ejemplos de libro que me salen a bote pronto:
- Interviene absolutamente el mercado de la vivienda, que está en sus manos. Como resulta que no funciona, echa la culpa a los malvadohs especuladores y como solución lo interviene más, creando leyes para emancipación o vivienda protegida. Y como sigue sin funcionar, incluso los políticos terminan animando a la gente a que okupe agravando el problema, y manifestándose contra sí mismos porque desde el primer momento son los que han puesto el palo en las ruedas.
- Los políticos ponen palos en las ruedas al automóvil. Ya existía un importante impuesto de matriculación, más otro periódico de circulación y la obligación de revisar los vehículos. Si añadimos que el combustible necesario tiene un 60% de impuestos, tenemos claro hasta qué punto distorsiona el mercado. Pero al menos no lo ahoga.
Llegan las nuevas generaciones y ya le hacen la guerra directamente. Aunque no esté preparado el relevo en forma de coche eléctrico empiezan a multar, a obligar, a clasificar, es decir, a aumentar el gasto a los productores y ponerlos como malos de la película por ser los que van a provocar que el planeta se vaya a la hez en poco tiempo. Suben los combustibles para desincentivar.
Hasta que llega una empresa en Barcelona y dice que no le salen los números. Entonces son todo insultos y descalificaciones.
Y un día se dan cuenta de que hay una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, el país está dolido y se les ocurre....¡subvencionar los coches!
- Lo que ha pasado con el mercado eléctrico es básicamente lo mismo que con los coches. Impiden la competencia, marcan el precio. Se gastan toneladas de dinero en invertir en renovables, antes de que sean productivas y maduras. Resultado, décadas de luz carísimo. ¡Y cuasi prohibición de que los particulares utilicen las renovables!
- Pasó lo mismo con las telecomunicaciones, que con la llegada de internet estaban obsoletas, eran carísimas y como no querían abrir mucho el grifo dejaban pocos competidores (partiendo de estar solo Telefónica!). Todo ello mientras subvencionaban...las telecomunicaciones.
El político es como un médico muy malo. Que no averigua la enfermedad que tienes, sino que te va dando remedios locales para cada síntoma por separado, agravando la situación y sin curar la enfermedad en ningún momento.
Y así son capaces de enfermar gravemente a tipos sanos que apenas tenían un catarro, a base de tenerlos años poniéndoles más y más medicinas, para curar los síntomas que le producen las muchas medicinas que ya tomaba y no la enfermedad original.
No, el estado nunca es una solución. Suele ser la causa del problema, y por eso cuando hay un 'fallo de mercado' lo primero que hay que investigar es cuál es el papel del estado en la cadena. Porque 'milagrosamente' si ese papel se reduce (por ejemplo liberalizando suelo) todo lo demás fluye.
Donde no hay separación de poderes no hay democracia, y donde no hay democracia el pueblo no controla lo que hace el estado, sino la oligarquía a través de la corrupción.
De igual manera que con la democracia, económicamente tiene que existir un contrapoder al mercado. Si el mercado campa a sus anchas acaba produciendo crisis y burbujas, pero si el contrapoder, que no es otro que el estado está, por un lado debilitado por la ideología imperante, y por otro secuestrado y corrompido por la oligarquía el resultado es ...
España
Que hay que echar a los políticos a patadas y sustituirlos por otros que nos representen y los elijamos de verdad, eso lo sabe cualquiera que haya vivido en España y no sea estulto, pero este hilo iba sobre la vivienda, no sobre la falta de democracia, que es el puñetero y principal problema de España
JyQ
Madmaxista
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Pues no se la eches...
Y en cuanto al vino, pues lo mismo... el caro se vende caro porque los compradores le dan mucho valor a una edición especial de no se qué viñedo de no sé dónde, de cuyo vino se han hecho 50 botellas, no tanto por su calidad.
Una vivienda en el centro de Madrid vale más porque más gente quiere vivir ahí, escasez, así que el precio sube y filtra a quien no puede pagarlo, 45 millones de personas no cabemos ahí.
Y ojo, que con los motivos del op estoy de acuerdo en prácticamente todos.
Es obvio que la burbuja de crédito disparó los precios y los infló artificialmente, creando una demanda agregada con deuda, demanda totalmente ficticia en condiciones normales de ahorro.
JyQ
Madmaxista
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No es una confusión, es que son la misma cosa, alguien tendrá que administrar el estado, ¿no?.
El político siempre será corrupto, no se juega su propio dinero, no responden ante las irresponsabilidades, con el trastero de los demás todos hacemos de fruta.
pepeleches
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Pero qué estás diciendo
??No hay sector más regulado que la banca. Y fíjate si a la banca le va tan de querida madre, que hay 1/10 parte de los bancos que existían hace 30 años. ¡Qué exito!
Creo sinceramente que no os enteráis de nada. Os habéis tragado el cuento 'oh, los malvados bancos tuvieron la culpa de todo por ser muy codiciosos y empezar a dar hipotecas'. Como siempre, pensando que la economía la manejan las emociones y no las condiciones.
Ahora aplica la lógica, por favor. Resulta que al BCE le dio por inundar a la banca de dinero a interés bajo. Medida por supuesto arbitraria y política.
¿Qué paso? Pues lo único que puede pasar por la puñetera ley de la oferta y la demanda, que fue que bajan los precios. Y siendo el producto de los bancos créditos cuyo precio está marcado por el BCE, lo único que tiene capacidad de bajar es su margen. El diferencial.
Si tú regalas toneladas de harina a todos los panaderos de España, el pan bajará sí o sí. Si regalas dinero, lo que baja (y bajó espeluznantemente) fue ese margen a unos niveles ridículos, puesto que cambió todo el escenario. Siendo en la práctica tu principal fuente de ingresos, que empiece a bajar por efecto de la competencia tiene consecuencias funestas.
Y en ese escenario, la única forma de sobrevivir es vender, y vender y vender porque donde antes necesitabas 10 hipotecas ahora necesitas 30 para ganar lo mismo.
Y como los números no les daban, por pura lógica la mayor parte de los bancos emplearon tácticas expansivas creando oficinas de banco en sitios donde por lógica jamás las pondrían, porque tenían absoluta necesidad de vender mucho más para mantenerse.
Y por esa absoluta necesidad provocada por una competencia irreal provocada por la inundación de dinero, todos los baremos que tradicionalmente habían protegido contra la jovenlandesesidad fueron flexibilizándose hasta desaparecer. Y todo con la competencia de las cajas con sus políticos y sindicalistas al frente, a los que no les preocupaba en absoluto (como se vio) arruinar las entidades que presidían.
Con lo cual oh sorpresa lo que pasó, que malos los bancos. Todo el sistema inundado de pasta, los precios bajando, la vivienda subiendo, las cajas tocando los bemoles...... ¿qué solución darías tú a una empresa en esa situación? Solo por saberlo.
Pero claro, el relato dice que los bancos no están regulados, no. Simplemente la cantidad de 'material vendible disponible' la maneja el BCE, igual que su precio. Simplemente les miran periódicamente sus cuentas, sus depósitos, les hacen test de estrés, tienen que tener tropecientos seguros de garantías, tienen que tener una caución por el volumen que tengan prestado, por el ladrillo que tengan en stock, tienen que hacer cuentas con el depósito del fondo de garantías....y tropecientos mil controles más.
Qué casualidad que el BCE se crease en 1.998 y la burbuja empezase en 1.999. UNA fruta CASUALIDAD
JyQ
Madmaxista
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¿Y cómo lo hacemos sin administradores?
Los impuestos forman parte del coste de los productos. Si se quiere bajar el precio de un producto, incrementar su coste no parece una buena idea.
No hay formulas mágicas, no hay atajos. El precio se forma del equilibrio de la oferta y la demanda.
Edit. Si se permite a alguien (incluyendo al estado, o a los políticos que lo administran) intervenir la oferta o la demanda, manipularán el precio para sus propios intereses.
Nothing
Madmaxista
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Ya, claro, el estado europeo, que te acabas de inventar, inundó a la banca con dinero. Y los pobrecitos aquí en España no tuvieron más remedio que saltarse todas las normativas y recomendaciones del BE sobre riesgos o falsificar firmas de abuelos para venderles productos que no entendían, incurriendo incluso en ilegalidades.Pero qué estás diciendo
No hay sector más regulado que la banca. Y fíjate si a la banca le va tan de querida madre, que hay 1/10 parte de los bancos que existían hace 30 años. ¡Qué exito!
Creo sinceramente que no os enteráis de nada. Os habéis tragado el cuento 'oh, los malvados bancos tuvieron la culpa de todo por ser muy codiciosos y empezar a dar hipotecas'. Como siempre, pensando que la economía la manejan las emociones y no las condiciones.
Ahora aplica la lógica, por favor. Resulta que al BCE le dio por inundar a la banca de dinero a interés bajo. Medida por supuesto arbitraria y política.
¿Qué paso? Pues lo único que puede pasar por la puñetera ley de la oferta y la demanda, que fue que bajan los precios. Y siendo el producto de los bancos créditos cuyo precio está marcado por el BCE, lo único que tiene capacidad de bajar es su margen. El diferencial.
Si tú regalas toneladas de harina a todos los panaderos de España, el pan bajará sí o sí. Si regalas dinero, lo que baja (y bajó espeluznantemente) fue ese margen a unos niveles ridículos, puesto que cambió todo el escenario. Siendo en la práctica tu principal fuente de ingresos, que empiece a bajar por efecto de la competencia tiene consecuencias funestas.
Y en ese escenario, la única forma de sobrevivir es vender, y vender y vender porque donde antes necesitabas 10 hipotecas ahora necesitas 30 para ganar lo mismo.
Y como los números no les daban, por pura lógica la mayor parte de los bancos emplearon tácticas expansivas creando oficinas de banco en sitios donde por lógica jamás las pondrían, porque tenían absoluta necesidad de vender mucho más para mantenerse.
Y por esa absoluta necesidad provocada por una competencia irreal provocada por la inundación de dinero, todos los baremos que tradicionalmente habían protegido contra la jovenlandesesidad fueron flexibilizándose hasta desaparecer. Y todo con la competencia de las cajas con sus políticos y sindicalistas al frente, a los que no les preocupaba en absoluto (como se vio) arruinar las entidades que presidían.
Con lo cual oh sorpresa lo que pasó, que malos los bancos. Todo el sistema inundado de pasta, los precios bajando, la vivienda subiendo, las cajas tocando los bemoles...... ¿qué solución darías tú a una empresa en esa situación? Solo por saberlo.
Pero claro, el relato dice que los bancos no están regulados, no. Simplemente la cantidad de 'material vendible disponible' la maneja el BCE, igual que su precio. Simplemente les miran periódicamente sus cuentas, sus depósitos, les hacen test de estrés, tienen que tener tropecientos seguros de garantías, tienen que tener una caución por el volumen que tengan prestado, por el ladrillo que tengan en stock, tienen que hacer cuentas con el depósito del fondo de garantías....y tropecientos mil controles más.
Qué casualidad que el BCE se crease en 1.998 y la burbuja empezase en 1.999. UNA fruta CASUALIDAD
Si. El sector más regulado del mundo
