¿Qué pasaría si en vez de impuestos o emisiones de deuda, el estado imprimiese el dinero que necesit

[Jikme]

Lee otra vez lo que escribí, intenta comprenderlo. Creo que pierdo el tiempo.

Los bancos cuando prestan dinero, están aumentando la masa monetaria, pero ese "dinero creado" es la promesa de devolución de riqueza (bienes/servicios).
Es decir, el prestatario le está diciendo al banco "de mi riqueza futura, adelanteme un poco. Le devolveré esa riqueza futura más el coste de tener hoy la riqueza del futuro".

Si el préstatario no devuelve el préstamo el banco contabilizará una pérdida y la masa monetaria disminuirá.


Ahora el caso del Estado que imprime billetes. La masa monetaria aumenta, pero no está respaldada por ningun tipo de riqueza (ni presente ni futura). Es decir esos billetes no valen NADA.

Esos billetes lo que hacen es que le restan valor al resto de billetes en circulación.

Aumenta La masa monetaria + No cambia el valor de los bienes/presentes y futuros = INFLACIÓN

Dirás lo que quieras pero la masa monetaria crece todos los años y no es precisamente porque el gobierno imprima dinero para sus gastos. La inflación existe con el modelo actual y existiría con el nuevo, la diferencia es que el control sobre el incremento de la masa monetaria estaría en el estado y no en entidades privadas que usan este poder para lucrarse expoliando al ciudadano.

 

[Ideasconfusas]

Lee otra vez lo que escribí, intenta comprenderlo. Creo que pierdo el tiempo.

Los bancos cuando prestan dinero, están aumentando la masa monetaria, pero ese "dinero creado" es la promesa de devolución de riqueza (bienes/servicios).
Es decir, el prestatario le está diciendo al banco "de mi riqueza futura, adelanteme un poco. Le devolveré esa riqueza futura más el coste de tener hoy la riqueza del futuro".

Si el préstatario no devuelve el préstamo el banco contabilizará una pérdida y la masa monetaria disminuirá.


Ahora el caso del Estado que imprime billetes. La masa monetaria aumenta, pero no está respaldada por ningun tipo de riqueza (ni presente ni futura). Es decir esos billetes no valen NADA.

Esos billetes lo que hacen es que le restan valor al resto de billetes en circulación.

Aumenta La masa monetaria + No cambia el valor de los bienes/presentes y futuros = INFLACCIÓN

A ver hombre... si lo que tu dices es muy sencillo de entender. Lo que ocurre es que es erróneo.

La gente no confía en el dinero bancario actual por su respaldo, sino porque es el único que reconoce un tribunal en caso de conflicto (se podría decir que la gente lo usa por ley, seguramente preferirían comerciar en otras formas de dinero).

El tema del respaldo es una entelequia para engañar a la gente. ¿Alguna vez pudiste recuperar la deuda que según tú respalda el dinero actual? ¿No verdad? ¿entonces por qué llamarlo respaldo? Es que estas engañado tio.

Respecto al tema de que cuanto más billetes imprimas menos valen, es una simplificación muy burda, vaya forma de argumentar. Te repito que depende de la cantidad de bienes disponibles (estos aumentan año a año, el dinero también). La cantidad de dinero ha de aumentar para evitar la deflacción. En el cómo hacerlo está la clave de todo.

 

[digipl]

Vamos a ver algunas cosas:

1.-La gente no se entera si lo que tiene es moneda fiat o un dinero-deuda generado por un banco a través de no se sabe muy bien que proceso fraccionario. El dinero le sirve para comprar y vender bienes, hacer inversiones y pedir prestamos. Considerar que el dinero fiat no puede funcionar porque "solo son papelitos" es no darse cuenta que los 600 billones de dolares, en masa monetaria, que corren en la actualidad por el mundo son solo bytes en un ordenador sin ningún soporte real detrás.

2.-Si se da al gobierno el poder de emitir deuda hay que darle también las cortapisas que eviten que este sobrepase ciertos límites. Se debieran crear leyes estrictas, con rango constitucional, sobre la cantidad de masa monetaria que un gobierno pueda generar y abandono inmediato de todo cargo publico e incluso pena de prisión para el que no las cumpla. En el PDF que os he puesto antes viene un esquema de como debiera funcionar este sistema con un feedback exclusivo para esta coyuntura.



3.-El sistema actual, donde los estados tienen que empobrecer a sus ciudadanos para pagar los altísimos intereses de una deuda a los mismos que, con la otra mano, está entregando enormes cantidades de dinero para que no quiebren, es de tal grado de estupidez e inmoralidad que solo un petulante o un malvado puede seguir confiando en él.

El sistema ha fallado y necesita un reset. No seamos tan simples de volver a lo mismo que se ha demostrado erroneo.

 

[Defcon]

Lo que pasaría es que tu terminarias ganando un 1.000.000€ al mes y la barra de pan te costaria 1.000.050€

 

[Jiuston!]

Eso exactamente es lo que hace el BCE a nivel europeo. Siempre debe haber inflación, solo que debe estar controlada dentro de unos márgenes.

El sistema funcionará mientras haya recursos primarios abundantes para que el crecimiento de la economía real pueda seguir al financiero.

Ahora tenemos que traer la energía desde Nigeria y el pescado de Somalia.

 

[Obi]

Eso exactamente es lo que hace el BCE a nivel europeo. Siempre debe haber inflación, solo que debe estar controlada dentro de unos márgenes.

<style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --> </style> Eso no es verdad. Es uno de los mantras que Matrix ha conseguido meter mejor en la cabeza de la gente. Un mentira, que repetida mil veces, se ha convertido en verdad. Lo justo es que no haya inflación y que los precios sean estables. El buen dinero debe mantener su valor constante. Por eso se han usado los metales preciosos como moneda durante siglos; porque mantienen su poder adquisitivo. En el siglo XIX, USA creció, económicamente, de una forma enorme y no hubo ni una pizca de inflación.

<style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --> </style> Intenta liberar tu mente del lavado al que te ha sometido Matrix. La inflación la provocan quienes crean dinero sin respaldo de ninguna riqueza real, con el único objetivo de enriquecerse envileciendo la moneda. Y hacer eso es robar, se mire como se mire. La inflación es un robo, no importa si es del 2% o del 20%. <style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --></style>¿Realmente, crees que es sano para tu economía que tus ahorros pierdan poder adquisitivo cada año? ¿Eso es bueno para ti? Eso es bueno para los que te están robando ese valor; es decir, para los bancos y los gobiernos. No te dejes engañar más; que te roben no es bueno para tu economía.

 

[Jiuston!]

Tienes razón. La inflación es un impuesto y un robo.

Pero si es un robo es un robo a quien tiene dinero, y cuanto más dinero tengas más te roban, por lo tanto una manera de redistribuir la riqueza.

Es difícil que haya crecimiento económico real si no creas algo de inflación. Más difícil aún si hay escasez de recursos primarios.

 

[jose_ma294]

Tienes razón. La inflación es un impuesto y un robo.

Pero si es un robo es un robo a quien tiene dinero, y cuanto más dinero tengas más te roban, por lo tanto una manera de redistribuir la riqueza.

Es difícil que haya crecimiento económico real si no creas algo de inflación. Más difícil aún si hay escasez de recursos primarios.

Nunca en la vida veras a un rico preocupado por la inflacion, sin embargo todos los pobres tienen un serio problema con ella. NO ! ddistribuye riqueza, al contrario, la concentra en unas pocas manos, especialmente las de aquellos que reciben primero las inyecciones monetarias, que adquieren poder de compra con moneda de futuro a precios presentes, cuando se distribuye y llega a todo el mundo es cuando los precios ya han subido y no tiene valor extra.


Ademas de que el crecimiento real que dices que es dificil que haya sin inflacion, no es tal, el crecimiento real es sin inflacion, la inflacion solo se come el crecimiento porque lo devalua, nunca hizo falta inflacion para crecer, aunque ahora nos lo vendan así, es mas, te dire que a largo plazo se crece mas sin inflacion.

 

[El Tulipán Negro]

jorobar chavales, algunos foreros pareceis políticos con esas argumentaciones de niño de 9 años.

El tema de que el estado le ceda el poder sobre la moneda a unos baqueros que nadie conoce y actúan en su propio beneficio, de entrada, es para estudiarlo. Oye que si funcionara bien pues vale, dinero-deuda para todos y a correr.

Pero ya veis lo que está pasando. No digo que sea la panacea, pero intentar devolver el monopolio del dinero al estado, a la vez que se busca introducir algún mecanismo de control de la ciudadanía sobre la política monetaria, sería lo más sensato según lo veo yo.

Y para el que dijo "mira lo que pasó con el dinero estatal: zimbawe, españa, roma, hitler..." tu mismo te desargumentas. Roma, España y Alemania dominaron el mundo durante 1,5 de los últimos 2 milenios.

En todos los ejemplos que he puesto, los países empeoraron su economía con la inflación, no la mejoraron en ningún caso. Es cierto que en algún caso eran imperios, pero ya lo eran antes, no después de la inflación.

Si la inflación fuera una razón para tener más peso en la economía Zimbawe dominaría el universo.

Yo no digo que la inflación causará los problemas económicos en los ejemplos históricos que he puesto, en algún caso pudo ser al revés: que los problemas intentaran solucionarse con una gran inflación, o que fuera la última bala para mantener el gasto del Estado en sistema económico que era incapaz de sostenerse.

No sé cual es la causa y cuál el efecto en cada ejemplo concreto porque es un proceso que se realimenta positivamente. No se solucionó nada y en muchos casos se destruyó el sistema monetario y por lo tanto se redujo la división del trabajo, el intercambio comercial y la riqueza.

 

[Jiuston!]

Si tus ahorros son cercanos a cero dudo mucho que te preocupe la inflación. Es cierto que los ricos se preocupan menos por la inflación, pero porque tienen los mencanismos para contrarestar la inflación, principalmente los derivados financieros rindiendo a tasas por encima de la inflación y execciones de impuestos, pero eso es otro tema que hay que arreglar.

La concentración de riqueza es un proceso natural. Se da con inflación y con estabilidad, pero es con deflación cuando se acelera vertiginosamente.

Es cierto que no hace falta inflación para crecer, lo que hace falta es recursos, aclarando que el dinero no es un recurso sino un vector comercial.