¿Qué pasaría si en vez de impuestos o emisiones de deuda, el estado imprimiese el dinero que necesit

digipl

Madmaxista
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Y para los que no os fiais de Andy y Lucas, aquí tenéis un estudio un poco mas completito sobre el sistema de dinero público de un profesor universitario japones:

http://www.monetary.org/wp-content/uploads/2011/11/DesignOpenMacro.pdf

para todo el que le guste la macroeconomía, os aconsejo que le echéis un vistazo.

Como conclusión dice:

The accumulation of debt will sooner or later lead to impasses of defaults, financial meltdown or hyper-inflation; in other words current debt money system is facing its systemic failure.
Under such circumstances it is shown that it becomes very costly to save the current debt money system by reducing government debt and debt-GDP ratio; that is, a liquidation process of debt inevitably triggers economic recessions and unemployment of both domestic and foreign economies.

An alternative system, then, is presented as a public money system of open macroeconomies as proposed by the American Monetary Act in which only government can issue money with a full reserve banking system. It is shown that under the public money system government debt can be liquidated without triggering recession, unemployment and inflation.


La acumulación de la deuda, tarde o temprano conducen al callejón sin salida de los incumplimientos, de la crisis financiera o de la hiperinflación, es decir, el sistema monetario actual basado en deuda se enfrenta a una falla sistémica.

En tales circunstancias, se demuestra que es muy costoso mantener el sistema actual mediante la reducción de la deuda pública y deuda-PIB, es decir, un proceso de liquidación de la deuda, inevitablemente, provoca una recesión económica y el desempleo de las economías nacionales y extranjeras.

Un sistema alternativo, entonces, es el que se presenta como "sistema de dinero público" según lo propuesto por la American Monetary Act en la que sólo el gobierno puede emitir dinero con un sistema bancario de reserva completo.
Se demuestra que en el "sistema de dinero público" la deuda actual pueden ser liquidada sin desencadenar una recesión, el desempleo o la inflación.
 

glop

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Weimar 2.0.

Edito:

Y después, ya sabemos lo que vino.

¿Quién haría el papel de Paul von Hindenburg?
El papel de Hindenburg lo haría el rey, no hay nadie tan pusilánime como él.

Respecto al hilo:

El dinero debe estar respaldado por un bien, un servicio o una deuda. El dinero no se crea de la nada. Si el BCE imprime dinero y se lo inyecta a los bancos españoles, dichos bancos deberán ese dinero más sus intereses. Ya pueden empezar a hacer negocio para generar ese monto y devolver posteriormente. Dinero procedente de un servicio o bien.

Después de que EE.UU terminara con el patrón oro, los problemas de deuda e hiperinflacción son la cruda realidad. Otros casos flagrantes se han visto en la Alemania de Weymar o en Zimbaubue en la actualidad. El dinero no vale nada en absoluto.
 

Macondo

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Ahora mismo el Estado tiene un deficit aproximado del 8% , el año pasado un 10 % , el próximo un 6% etc etc etc .
Este déficit lo cubre colocando deuda a particulares a un tipo de interés que no puede controlar.
¿ esto ha sido freno para endeudarse todos los Estados un 70 , 80 o 110 de su PIB % ? NO

La idea de Maradono es descabellada , pero lo actual es un auténtico robo por parte de los muy cuidadois " mercados ".

Si el Estado , osea nosotros, piensa que necesita más dinero, lo coge de donde le salga de las pelotas que para eso es el Estado.


Y lo lógico es recaudar donde hay excedente.
 

neofiz

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Los que hablais de inflación sois iluso perdidos, los bancos han emitido todo el dinero que les ha dado la gana. Y no el BCE con el método centralizado sinó los bancos privados con el método de la reserva fraccionaria. Hay tanto dinero en circulación que no os lo podeis llegar a imaginar. Hay hiperinflación latente y es la banca privada la que la ha causado.

Nunca hubiera pasado si el único emisor fuera el estado y los bancos no pudieran prestar más de la mitad de los depósitos o mejor aún desaparecieran. En caso de necesitar más liquidez para prestar tendrían que recurrir a préstamos del estado.

Es obvio que la solución que no elimine los privilegios de la banca privada no solucionará nada.

Si los estados emiten dinero y los bancos no quieren que lo hagan, los bancos pueden hiperinflacionar el sistema y hechar la culpa a los estados.

La hiperinflación Alemana la causó la banca privada y no el estado alemán. Tenian tanta deuda acumulada que ya no habia solución, las entidades privadas optaron por el reset y culparon al gobierno de todo.
 

Monty

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Hace un rato, le he enseñado a mi hija de diez años la foto que subió un forero del billete de cien mil millones de dólares zimbabueses, que solo servía para comprar la mitad de media docena de bemoles.

Le he explicado que eso fue que, como el gobierno hizo demasiado dinero, este no valía nada, y lo ha entendido a la primera.

En este hilo hay algunos que tienen menos mentalidad que una niña de diez años.
 

EN-DIGNADA

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Lo que está clarito clarito es que nadie, ni los poderes económicos ni los sociales, tienen siquiera una idea con mínimas garantías de una solución a largo plazo.

Por eso aquí estais debatiendo una tesis desesperada. ¿Cómo podemos saber si funcionará?. Es imposible. Absolutamente imposible.... y eso que sois grandísimos burbujistas.

Pensad en la gente que quiere posicionarse en contra de una segura agresión. la gente sencilla que cree que se avecina una catástrofe. ¿Contra qué podrían protestar? ¿Contra el Euro? ¿Contra la alianza franco-germánica? ¿Contra Golman Sachs? ¿Contra los emigrantes?

Demasiados enemigos y demasiada confusión.

Por eso la solución más facil es...


¿Para qué si todo acabará así?

 

racional

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Pues pasaria que las tiendas ya no aceptarian esa moneda y solo aceptarian trueque u oro.
 

Jaime2011

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Otra idea genial como esta y directo el carnet de Dictador de República Bananera........
Mare mía lo que hay que leer.
 

Obi

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¿Qué ocurirrá? Una mezcla de lo que ocurrió en los siguientes casos. Te puedo asegurar que en ningún momento aumentó el bienestar y la riqueza de los ciudadanos.

- Roma en el siglo III: caída del Imperio
- España en el s. XVII: qué os voy a contar
- Francia a principios del s. XVIII: Banque Royale de John Law
- Francia a finales del s. XVIII: Asignats, Revolución Francesa, Napoleón no parece mal tipo
- Alemania 1914-1923: Hitler no parece mal tipo
- Alemania 1936-1939: Hitler ha acabado con el paro. Luego acaba con los parados.
- Zimbawe 1998-2009: se prohibe arrojar dólares zimbawenses en el inodoro

Te doy la razón en que la gente no guardará el dinero, lo gastará, pero no lo invertirá. Lo que intentará guardar son los bienes que más suben de precio: en lugar de guardar el dinero se guardan los bienes de consumo, es decir, hay escasez.

En un intento de reducir la escasez, los gobernantes suelen fijar precios máximos en los artículos de primera necesidad, lo que desincentiva su producción y venta, es decir, aumenta la escasez. La gente trabaja para su autoconsumo y se extiende el trueque.
<style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --> </style> ¡Magnífico resumen! Por si alguno no conoce la historia de los Assignats franceses, en este vídeo se explica muy bien. Si le das a un gobierno el poder de crear el dinero de la nada, siempre acaba pasando lo mismo. Y es que la avaricia humana no tiene límite.

<iframe src="http://www.youtube.com/embed/k2NtEbQcXU4" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="560"></iframe>
 

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Me lo he planteado muchas veces, sería todo más sencillo, cero impuestos, y el estado imprime el dinero que necesita para pagar a los funcionarios y las obras públicas.

No entiendes lo que es el dinero.


Los impuestos, que se pagan en dinero, representan bienes/servicios que alguién ha realizado/posee.

El Estado toma esos bienes/servicios creados (riqueza) y los destina a sus cosas...

Es decir, quita riqueza a unos para darsela a otros.


Tu propones que no se les quite riqueza a unos (que no se les cobre impuestos en dinero), y que la riqueza que se les de a otros sea con papelitos de colores.

Con que pienses 2 minutos te darás cuenta de que los papelitos que imprime el Estado no representan bienes/servicios (riqueza), son simples papeles con un poco de tinta (que no tienen mayor valor que el coste del papel, de la tinta y de lo que cueste imprimirlos)
 

Ideasconfusas

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Por curiosidad, los que estáis en contra de nacionalizar la moneda, ¿veis mejor el sistema actual? ¿consideráis que es el súmun de la organización económica? ¿pensais que la crisis actual es culpa de los que se endeudaron, estados incluidos, y lo único que hay que hacer es recortar el gasto público y ya está? Sino es así, ¿cual es vuestra propuesta?

Lo pregunto por ver nuevos enfoques que se me puedan escapar.
 

#%&!

Madmaxista
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El dinero en circulación es la representación del valor de los bienes y servicios presentes y futuros (deuda)

A pesar de lo que se dice por aquí, los préstamos de las entidades financieras con la reserva fraccionario NO CREAN DINERO (no en el sentido de un Banco Central que los imprime) ese dinero préstado es el valor de los bienes/servicios futuros que costará devolverlo, si el préstamo no es devuelto ese "dinero creado" desaparecerá, y el banco contabilizará una pérdida.


Que el Estado imprima dinero no hace que el valor de los bienes y servicios aumente o disminuya de ninguna manera.

Si el Estada no cobra impuestos y paga sus deudas imprimiendo billetes, lo que en realidad está haciendo es NO PAGAR NADA (no hay coste para el Estado).


Imagina que creamos un Estado con dos monedas, la moneda pública y la moneda privada. El Estado solo tiene poder para imprimir moneda pública. En este Estado todas los gastos del Estado son pagados con moneda pública que es impresa por ellos mismos. ¿Qué pasara?

Lo que pasará es que el valor de la moneda pública será CERO. Lo que en realidad pasa es que el Estado no está pagando nada.

Ahora imagina que el Estado solo tiene una moneda, lo que pasará es que el valor de la moneda tenderá a cero cuanto más dinero se imprima.
 

Ideasconfusas

Madmaxista
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El dinero en circulación es la representación del valor de los bienes y servicios presentes y futuros (deuda)

A pesar de lo que se dice por aquí, los préstamos de las entidades financieras con la reserva fraccionario NO CREAN DINERO (no en el sentido de un Banco Central que los imprime) ese dinero préstado es el valor de los bienes/servicios futuros que costará devolverlo, si el préstamo no es devuelto ese "dinero creado" desaparecerá, y el banco contabilizará una pérdida.


Que el Estado imprima dinero no hace que el valor de los bienes y servicios aumente o disminuya de ninguna manera.

Si el Estada no cobra impuestos y paga sus deudas imprimiendo billetes, lo que en realidad está haciendo es NO PAGAR NADA (no hay coste para el Estado).


Imagina que creamos un Estado con dos monedas, la moneda pública y la moneda privada. El Estado solo tiene poder para imprimir moneda pública. En este Estado todas los gastos del Estado son pagados con moneda pública que es impresa por ellos mismos. ¿Qué pasara?

Lo que pasará es que el valor de la moneda pública será CERO. Lo que en realidad pasa es que el Estado no está pagando nada.

Ahora imagina que el Estado solo tiene una moneda, lo que pasará es que el valor de la moneda tenderá a cero cuanto más dinero se imprima.
¿Tu eres consciente de que año a año es necesario crear una gran cantidad de dinero, tanto como el pib de cada país? Sino habría deflación (aumentarían más los bienes disponibles que el dinero disponible).

No acabo de ver la ventaja de que para aumentar la masa monetaria sea necesario pargarle unos intereses año a año a unas serie de personas que a la larga se convierten en nuestros dominadores políticos :confused:

Yo no entiendo porque decís que el estado gastaría más. La gente no toleraría gobiernos que gastaran en exceso provocando demasiada inflación, y ya está.

Y hablando de inflación, tiene gracia que la useis como argumento cuando los 30 años fue un periodo caracterizado por una grandísima inflacción sostenida año a año.

En fin, cada uno con sus mantras, si sois felices así...
 

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Madmaxista
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No acabo de ver la ventaja de que para aumentar la masa monetaria sea necesario pargarle unos intereses año a año a unas serie de personas que a la larga se convierten en nuestros dominadores políticos :confused:
Lee otra vez lo que escribí, intenta comprenderlo. Creo que pierdo el tiempo.

Los bancos cuando prestan dinero, están aumentando la masa monetaria, pero ese "dinero creado" es la promesa de devolución de riqueza (bienes/servicios).
Es decir, el prestatario le está diciendo al banco "de mi riqueza futura, adelanteme un poco. Le devolveré esa riqueza futura más el coste de tener hoy la riqueza del futuro".

Si el préstatario no devuelve el préstamo el banco contabilizará una pérdida y la masa monetaria disminuirá.


Ahora el caso del Estado que imprime billetes. La masa monetaria aumenta, pero no está respaldada por ningun tipo de riqueza (ni presente ni futura). Es decir esos billetes no valen NADA.

Esos billetes lo que hacen es que le restan valor al resto de billetes en circulación.

Aumenta La masa monetaria + No cambia el valor de los bienes/presentes y futuros = INFLACIÓN
 
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