Que pasará con la inmi gración en una inminente CRISIS???
- Autor del tema cmatamoros
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manolosparrow
Madmaxista
Pues va a ser que sí.
Pues va a ser que sí.muyuu dijo:
DERBY
Madmaxista
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Para mi está claro que decidan irse o quedarse no lo harán callados. Sólo hay que ver los amones que se montaron en los aeropuertos con el asunto AirMadrid. Y no es que piense que no tuvieran razón de quejarse, pero se montaron unos pollos importantes. Ahora pensemos en la masa de pagapensiones (algunos ya nacionalizados españoles) obligados a vivir en condiciones auténticamente extremas y... no sé qué pasará pero me huele a "experimento sociológico" total.
Como en otras tantas cosas, estoy convencida de que nadie tiene idea (más allá de estudios y proyecciones sociológicas pagadas por el grupo político de turno) de lo que pasará.
En ningún pais europeo ha pasado antes de esta manera, con esta intensidad. Vamos que cuando los otros volvían, nosotros hemos ido y con toda la alegría del mundo!!!
Como en otras tantas cosas, estoy convencida de que nadie tiene idea (más allá de estudios y proyecciones sociológicas pagadas por el grupo político de turno) de lo que pasará.
En ningún pais europeo ha pasado antes de esta manera, con esta intensidad. Vamos que cuando los otros volvían, nosotros hemos ido y con toda la alegría del mundo!!!
aterriza como puedas
Madmaxista
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Opino que de aquí, pase lo que pase, no se va ni clavijo. Me atengo a un caso claro que conozco MUY de cerca. Familia de ecuatorianos, están en España 4 hermanos que han ido entrando de ilegales pero que todos tienen papeles a estas alturas. Uno regenta un bar, otro trabaja en un bar y otro en la construcción (la última ni idea de en qué trabaja, pero no dudo que es en algo "honorable"). El que trabaja de paleta estuvo en Guayaquil hace dos navidades a ver a sus padres y dos hijos que le quedan allí. Resultado: tramitó los papeles de agrupación familiar y dice que no vuelve a Ecuador ni a tiros.
En Ecuador hay una serie de gente que se ha especializado en "estafar" a los emigrantes que retornan para ver a sus familias con todo tipo de "multas", "papeleos" y "tasas". En las calles, antes de salir hay que escuchar a ver si en ese momento hay tiroteos (no tan a lo bestia como en Colombia, pero lo hay).
Los 3 primeros ya tienen piso en España y a toda su familia. Aquí hay sanidad, educación para sus hijos, ayudas por ser pagapensiones y una calidad de vida que allí no hay salvo que seas muy rico. A países como Colombia, Venezuela, Bolivia, Ecuador... solo se vuelve de tarde en tarde y de visita. Quizá algunos pagapensiones Argentinos sí vuelvan, sobre todo si las cosas en su país mejoran un poco. Pero del resto de países, sobre todo Ecuador y Bolivia, olvidaos, que no salen de aquí de ninguna forma. Otra cosa que hay que tener en cuenta es que suele ser gente bastante solidaria entre ellos, sean familiares o solo amigos. Esta familia que cuento han estado varios años viviendo TODOS en un solo piso de alquiler compartiendo gastos. Volveran a eso si es necesario antes que volver a su país.
Además, cuando las cosas se pongan chungas los cutrempresarios españoles preferirán a los pagapensiones antes que a los nacionales: más callados, más baratos, más dóciles.
Por otro lado, el Gobierno de turno hará lo posible porque no se marchen. Aún no se ha visto la verdadera "regularización en masa". El caso es mantenerlos aquí cuando las cosas se tornen duras, porque ESA será una de las excusas esgrimidas para bajar las prestaciones por desempleo, los gastos en sanidad y las pensiones, sean contributivas o no. Alguna vez lo he dicho aquí y lo repetiré ahora: el objetivo de los dos partidos mayoritarios, junto con empresarios y sindicatos no es que ellos vivan mejor, es que los españoles bajemos el nivel de vida hasta que no nos distingamos de un joven recien bajado de la patera. El nivel de paro "sano" en España es del orden de un 20 a un 25% real, y a día de hoy ese nivel solo puede alcanzarse con una política de "mirar-para-otro-lado" aplicada a la inmi gración ilegal.
Y aquí no pasará nada mientras no se prohíban el jurgol, los toros y el botellón.
Respecto al resto de etnias que residen en el país, no conozco casos cercanos, pero más de lo mismo. Cualquier cosa en España es MUCHO mejor que lo que tienen en sus países.
La inmi gración está aquí y ha venido para quedarse, pase lo que pase. El que no lo vea así, lo siento mucho, pero se equivoca.
En Ecuador hay una serie de gente que se ha especializado en "estafar" a los emigrantes que retornan para ver a sus familias con todo tipo de "multas", "papeleos" y "tasas". En las calles, antes de salir hay que escuchar a ver si en ese momento hay tiroteos (no tan a lo bestia como en Colombia, pero lo hay).
Los 3 primeros ya tienen piso en España y a toda su familia. Aquí hay sanidad, educación para sus hijos, ayudas por ser pagapensiones y una calidad de vida que allí no hay salvo que seas muy rico. A países como Colombia, Venezuela, Bolivia, Ecuador... solo se vuelve de tarde en tarde y de visita. Quizá algunos pagapensiones Argentinos sí vuelvan, sobre todo si las cosas en su país mejoran un poco. Pero del resto de países, sobre todo Ecuador y Bolivia, olvidaos, que no salen de aquí de ninguna forma. Otra cosa que hay que tener en cuenta es que suele ser gente bastante solidaria entre ellos, sean familiares o solo amigos. Esta familia que cuento han estado varios años viviendo TODOS en un solo piso de alquiler compartiendo gastos. Volveran a eso si es necesario antes que volver a su país.
Además, cuando las cosas se pongan chungas los cutrempresarios españoles preferirán a los pagapensiones antes que a los nacionales: más callados, más baratos, más dóciles.
Por otro lado, el Gobierno de turno hará lo posible porque no se marchen. Aún no se ha visto la verdadera "regularización en masa". El caso es mantenerlos aquí cuando las cosas se tornen duras, porque ESA será una de las excusas esgrimidas para bajar las prestaciones por desempleo, los gastos en sanidad y las pensiones, sean contributivas o no. Alguna vez lo he dicho aquí y lo repetiré ahora: el objetivo de los dos partidos mayoritarios, junto con empresarios y sindicatos no es que ellos vivan mejor, es que los españoles bajemos el nivel de vida hasta que no nos distingamos de un joven recien bajado de la patera. El nivel de paro "sano" en España es del orden de un 20 a un 25% real, y a día de hoy ese nivel solo puede alcanzarse con una política de "mirar-para-otro-lado" aplicada a la inmi gración ilegal.
Y aquí no pasará nada mientras no se prohíban el jurgol, los toros y el botellón.
Respecto al resto de etnias que residen en el país, no conozco casos cercanos, pero más de lo mismo. Cualquier cosa en España es MUCHO mejor que lo que tienen en sus países.
La inmi gración está aquí y ha venido para quedarse, pase lo que pase. El que no lo vea así, lo siento mucho, pero se equivoca.
sr chinarro
Madmaxista
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En Intereconomia lo están debatiendo ahora, y citan el fin de las obras de la M-30.
poliorcetes
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magrebíes y todos los demás
Aunque los pagapensiones con más peligrosidad per cápita (a lo mejor, qué sé yo, un 2-5% pero realmente chungo) son albano-kosovares, croatas o serbios, los magrebíes tienen una caracterización única: son los protagonistas, a su pesar, de esta super-producción tan bonita para celebrar el fin del petróleo fácil que es el choque de civilizaciones hungtintoniano y esa deletérea al-Qaeda. Sobre ésta última, una característica realmente fascinante: da igual quién pone una bomba en Istambul, Djerba, Bali, Londres, Madrid o Nueva York - "alguien" asume la autoría en nombre de al-Qaeda y no hay más discusión.
Antes de continuar, quiero curarme en salud y desvincularme de cualquier tipo de conspiranoia, porque ya hemos tenido durante mucho tiempo festival del humor al respecto. Lo que menciono líneas arriba es un hecho: mientras que ETA o el IRA - o Hizballah, Amal, Ezzedine al Qassam, etc. son organizaciones físicas, con bases conocidas y métodos para confirmar la autoría de un atentado (Ayuda en carretera para ETA, la excepción más conocida es cuando los pelaos de Yihad Islamiya se tratan de atribuir los muertos de Hamas o de los Mártires de Al Aqsa), al Qaeda accede preferentemente a un medio, Al Yazira, se afirma la autoría y todos dicen amen. Y ojo, no niego categóricamente que sea posible una organización terrorista transnacional. Lo que me permito dudar es que un ente tan poco palpable sea el responsable directo de cada uno de los ataques atribuidos a Al Qaeda.
En otras palabras, casos como el londinense prueban que un grupo cualquiera de indoctrinados, con algo de entrenamiento y financiación justica pueden hacer una barbaridad a la que siempre se le pondrá la misma etiqueta que despierta terrores atávicos. No lo olvidemos, vivimos en la era de internet: todavía hoy en día, aunque sea delito en España, es trivial obtener información sobre manufactura de explosivos en los programas P2P.
En un mundo en el que el Islam ha sustituido de forma aventajada al comunismo como encarnación del mal en la tierra, y en el que, además, se usa al de la religión del amor genérico como excusa barata para las tropelías políticas (e.g., las armas secretas de Saddam, su asombrosa alianza con al Qaeda, o los bloques de pisos "detonados por los fundamentalistas chechenos" en el 99 que desencadenó la 2ª guerra de chechenia para beneficio decisivo del carnicero pilinguin), no podemos extrañarnos de que partes de las masas musulmanas desheredadas, en medio de tremendas trampas maltusianas de casi 4 hijos por pareja, con el sistema de valores tradicional cayéndose a pedazos y la peor clase política del planeta, se agarren al neofundamentalismo con más convicción que el proletariado industrial de finales del siglo XIX y principios del XX a las utopías libertarias y socialistas. Si nuestros abuelos y bisabuelos, aún mesiánicos, querían el paraiso en la tierra, los yihadistas viven en los tiempos del mahdi y quieren librarse de esta vida ayudando a sus hermanos al encaminarse al paraiso.
El caso de Chechenia lo considero un hecho aislado. Quiero pensar que sólo los políticos rusos - mejor, moscovitas - son tan insensibles al sufrimiento de su población como para dar de baja de la suscripción de la vida a 400 civiles para tener un casus belli válido para una limpieza étnica. Aún sin conocer la totalidad de los detalles, sí pienso que fueron yihadistas los del 11-S, 11-M, 11-J, Bali... los campos de entrenamiento en distintos entornos protegidos no son ninguna invención y, sobre todo, internet para divulgar información. Pero yihadistas de células aisladas, de grupitos que se propagan víricamente con bien poco: un caldo de cultivo perfecto (arrabales de rabat, casablanca, argel), una doctrina sencilla y con una finalidad clara, recursos de probada eficacia...
En otras palabras: no nos amenazan una al Qaeda que a veces parece un malo de película. Nosotros, occidente, jorobamos sin parar a distintos países fieles a la religión del amor y, en reacción incontrolable, pequeños grupos con igual bandera atacan cuándo y dónde pueden. Los grupos salafistas para la predicación y el combate de jovenlandia y argelia son dos ejemplos, ejemplos que incluso me permito poner en duda: si al qaeda es una entelequia interesada, ¿no pueden ser los grupos salafistas una etiqueta fácil para grupos incontrolables, que aparecen y desaparecen, en las ciudades del Magreb superpobladas de jóvenes sin empleo?
¿Consecuencia? Mi convencimiento de que habrá más 11-M en España y en otros países de Europa, pero seguro aquí. Que tendremos que aprender a vivir con golpes horrendos. Mi gran temor es que esto ocurra en mitad de una profunda crisis económica, con las emociones de la población a flor de piel por el paro, los impagados... en ese caso, si de por sí una crisis va a empeorar sustancialmente la convivencia interétnica en España, un nuevo 11-M traerá pogromos o quién sabe qué más a la población de más de 250.000 magrebíes. Y con los pogromos, y quizás campos de internamiento o desplazamientos masivos, nuestro sistema político por el retrete. No tengo la seguridad de que ocurra, pero sí bastante prevención.
Como se suele decir, perdonad por el troncho. Espero que os interese a alguno o, aún mejor, que rebatáis lo que no os convenza: de todo corazón, ¡Cuánto deseo equivocarme!
Saludos y eso.
Aunque los pagapensiones con más peligrosidad per cápita (a lo mejor, qué sé yo, un 2-5% pero realmente chungo) son albano-kosovares, croatas o serbios, los magrebíes tienen una caracterización única: son los protagonistas, a su pesar, de esta super-producción tan bonita para celebrar el fin del petróleo fácil que es el choque de civilizaciones hungtintoniano y esa deletérea al-Qaeda. Sobre ésta última, una característica realmente fascinante: da igual quién pone una bomba en Istambul, Djerba, Bali, Londres, Madrid o Nueva York - "alguien" asume la autoría en nombre de al-Qaeda y no hay más discusión.
Antes de continuar, quiero curarme en salud y desvincularme de cualquier tipo de conspiranoia, porque ya hemos tenido durante mucho tiempo festival del humor al respecto. Lo que menciono líneas arriba es un hecho: mientras que ETA o el IRA - o Hizballah, Amal, Ezzedine al Qassam, etc. son organizaciones físicas, con bases conocidas y métodos para confirmar la autoría de un atentado (Ayuda en carretera para ETA, la excepción más conocida es cuando los pelaos de Yihad Islamiya se tratan de atribuir los muertos de Hamas o de los Mártires de Al Aqsa), al Qaeda accede preferentemente a un medio, Al Yazira, se afirma la autoría y todos dicen amen. Y ojo, no niego categóricamente que sea posible una organización terrorista transnacional. Lo que me permito dudar es que un ente tan poco palpable sea el responsable directo de cada uno de los ataques atribuidos a Al Qaeda.
En otras palabras, casos como el londinense prueban que un grupo cualquiera de indoctrinados, con algo de entrenamiento y financiación justica pueden hacer una barbaridad a la que siempre se le pondrá la misma etiqueta que despierta terrores atávicos. No lo olvidemos, vivimos en la era de internet: todavía hoy en día, aunque sea delito en España, es trivial obtener información sobre manufactura de explosivos en los programas P2P.
En un mundo en el que el Islam ha sustituido de forma aventajada al comunismo como encarnación del mal en la tierra, y en el que, además, se usa al de la religión del amor genérico como excusa barata para las tropelías políticas (e.g., las armas secretas de Saddam, su asombrosa alianza con al Qaeda, o los bloques de pisos "detonados por los fundamentalistas chechenos" en el 99 que desencadenó la 2ª guerra de chechenia para beneficio decisivo del carnicero pilinguin), no podemos extrañarnos de que partes de las masas musulmanas desheredadas, en medio de tremendas trampas maltusianas de casi 4 hijos por pareja, con el sistema de valores tradicional cayéndose a pedazos y la peor clase política del planeta, se agarren al neofundamentalismo con más convicción que el proletariado industrial de finales del siglo XIX y principios del XX a las utopías libertarias y socialistas. Si nuestros abuelos y bisabuelos, aún mesiánicos, querían el paraiso en la tierra, los yihadistas viven en los tiempos del mahdi y quieren librarse de esta vida ayudando a sus hermanos al encaminarse al paraiso.
El caso de Chechenia lo considero un hecho aislado. Quiero pensar que sólo los políticos rusos - mejor, moscovitas - son tan insensibles al sufrimiento de su población como para dar de baja de la suscripción de la vida a 400 civiles para tener un casus belli válido para una limpieza étnica. Aún sin conocer la totalidad de los detalles, sí pienso que fueron yihadistas los del 11-S, 11-M, 11-J, Bali... los campos de entrenamiento en distintos entornos protegidos no son ninguna invención y, sobre todo, internet para divulgar información. Pero yihadistas de células aisladas, de grupitos que se propagan víricamente con bien poco: un caldo de cultivo perfecto (arrabales de rabat, casablanca, argel), una doctrina sencilla y con una finalidad clara, recursos de probada eficacia...
En otras palabras: no nos amenazan una al Qaeda que a veces parece un malo de película. Nosotros, occidente, jorobamos sin parar a distintos países fieles a la religión del amor y, en reacción incontrolable, pequeños grupos con igual bandera atacan cuándo y dónde pueden. Los grupos salafistas para la predicación y el combate de jovenlandia y argelia son dos ejemplos, ejemplos que incluso me permito poner en duda: si al qaeda es una entelequia interesada, ¿no pueden ser los grupos salafistas una etiqueta fácil para grupos incontrolables, que aparecen y desaparecen, en las ciudades del Magreb superpobladas de jóvenes sin empleo?
¿Consecuencia? Mi convencimiento de que habrá más 11-M en España y en otros países de Europa, pero seguro aquí. Que tendremos que aprender a vivir con golpes horrendos. Mi gran temor es que esto ocurra en mitad de una profunda crisis económica, con las emociones de la población a flor de piel por el paro, los impagados... en ese caso, si de por sí una crisis va a empeorar sustancialmente la convivencia interétnica en España, un nuevo 11-M traerá pogromos o quién sabe qué más a la población de más de 250.000 magrebíes. Y con los pogromos, y quizás campos de internamiento o desplazamientos masivos, nuestro sistema político por el retrete. No tengo la seguridad de que ocurra, pero sí bastante prevención.
Como se suele decir, perdonad por el troncho. Espero que os interese a alguno o, aún mejor, que rebatáis lo que no os convenza: de todo corazón, ¡Cuánto deseo equivocarme!
Saludos y eso.
Ladrillo Mortal
Será en Octubre
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Estoy de acuerdo, mucha gente da por sentado que se va a producir una especie de desbandada o algo por el estilo. Y no. Se van a quedar aquí, porque efectivamente: sanidad, educación, infraestructuras, etc.Malthus dijo:
¿Por qué los súper-marginados franceses pagapensiones que queman coches no se van?.
Pues eso es lo que nos va a tocar aguantar aquí, en la Iberia Afro Machupicha.
Mi_casa_es_tu_casa
Madmaxista
Piensa en el lugar de ellos... tú que harías si has estado trabajando 3 o 4 años y te toca un subsidio de desempleo de 1 año enterito? Pues te quedas para cobrarlo... y después te vas. Y aquí Dios y después gloria...cmatamoros dijo:
Mi_casa_es_tu_casa
Madmaxista
Eso me lleva a pensar que a la larga habrá un recorte en el estado del bienestar porque la situación se hará insostenible.Malthus dijo:
Ya no peligrarán sólo las pensiones sino también la propia sanidad. La situación en las escuelas se hará cada vez más insostenible debido a problemas culturales.
Es cierto que una herencia negativa del aumento de la productividad y la población en los últimos años será lo que dices.
La verdad es que por mi barrio veo cada vez a más sudamericanos, adolescentes y niños también... y hasta chinos. Los adolescentes no han nacido aquí, o sea que alguien los ha arrancado de sus paises de origen y los han traido aquí.
Mi_casa_es_tu_casa
Madmaxista
Lo que más joroba a Sarkozy es que esos pagapensiones se aprovechan del estado del bienestar francés y después van rajando de Francia porque dicen que les discrimina. En Francia hay mucho inmigrante que odia a Francia, su prepotencia, su colonización, su racismo... y viven allí para delinquir y aprovecharse.Ladrillo Mortal dijo:
Cuando hice mi Erasmus en París conocí a una chica francesa de 18 años de padres argelinos, que vivía en el extrarradio. Por lo que me contó personalmente:
1- Se había casado por dinero con un jovenlandés para que éste obtuviese los papeles.
2- Sus padres, con más de veinte años en Francia, NO SABÍAN FRANCÉS
: 3- Estaba en la Uni estudiando Filologia Hispánica(aunque no hablaba español casi nada)... para cobrar la beca, pero tenía claro que iba a dejar la Uni.
4- ...y encima le quería hacer los cuernos a su novio enrollándose conmigo.
cmatamoros
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Mi_casa_es_tu_casa dijo:Lo que más joroba a Sarkozy es que esos pagapensiones se aprovechan del estado del bienestar francés y después van rajando de Francia porque dicen que les discrimina. En Francia hay mucho inmigrante que odia a Francia, su prepotencia, su colonización, su racismo... y viven allí para delinquir y aprovecharse.
Cuando hice mi Erasmus en París conocí a una chica francesa de 18 años de padres argelinos, que vivía en el extrarradio. Por lo que me contó personalmente:
1- Se había casado por dinero con un jovenlandés para que éste obtuviese los papeles.
2- Sus padres, con más de veinte años en Francia, NO SABÍAN FRANCÉS
3- Estaba en la Uni estudiando Filologia Hispánica(aunque no hablaba español casi nada)... para cobrar la beca, pero tenía claro que iba a dejar la Uni.
4- ...y encima le quería hacer los cuernos a su novio enrollándose conmigo.
Estaba buena?? te la amastes???
