Puag. Los cuatro gatos de siempre.

[Hermano Lobo]

Re: [Cross]: Puag. Los cuatro gatos de siempre.

On Thu, 23 Jun 2005 23:22:22 +0200, "Josman" <josman@aplump.es (quita
las "p")> wrote:

>
>"Hermano Lobo" <lobofj@yahoo.com> escribió en el mensaje
>news:7o6mb110ft6oqtahhbnmstqv0kjk81kf2a@4ax.com...
>> On Thu, 23 Jun 2005 15:28:59 +0200, "Josman" <josman@aplump.es (quita
>> las "p")> wrote:
>>
>>
>>>>
>>>> ¿De dónde sacas que "sostener" sea sinónimo de "negar"? Es más bien
>>>> antónimo.
>>>
>>> Porque igualo "negar la existencia de Dios" con "afirmar la
>>> inexistencia
>>>de Dios"
>>
>> Ah, bueno, si a ti te da igual que se afirme algo a que no se esté de
>> acuerdo con algo no seré yo quien a estas alturas te vaya a enseñar el
>> significado de las palabras.
>
> No es que me dé igual; es que el significado es el mismo.
>
> Quien niega que Dios existe afirma que Dios no existe. Quien afirma que
>Dios no existe niega que Dios exista.
>
---------------------

Esa es una analogía tramposa. La negación que sigue a una afirmación
no puede tomarse como afirmación. La diferencia es muy importante,
porque quien afirma tiene que probar, y tú sabes muy bien que es
imposible demostrar la inexistencia de algo.

 

[Chibanta]

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[Josman]

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[guadiana]

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[Elías Mandeb]

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[Elías Mandeb]

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[Elías Mandeb]

Re: [Cross]: Puag. Los cuatro gatos de siempre.

"Josman" <josman@aplump.es (quita las "p")> escribió en el mensaje
news:d9cn2v$ocp$1@news.ya.com...
>
> "Elías Mandeb" <elturco182@preguntame.com> escribió en el mensaje
> news:42b9d8c2_2@x-privat.org...
> > "Josman" <josman@aplump.es (quita las "p")> escribió en el mensaje
> > news:d99i95$oma$1@news.ya.com...
> >>
> >> "Elías Mandeb" <elturco182@preguntame.com> escribió en el mensaje
> >> news:42b83cd9_2@x-privat.org...
> >>
> >> > Los ateos no tenemos creencias. Y es totalmente *falso* que los >
> >>
> >> ¿Los ateos no tenéis creencias?
> >
> > No. O al menos no es obligatorio, aunque conosco ateos que creen en
el
> > tarot o en la homeopatía.
> >
> >> Exactamente ¿qué mantiene un ateo?
> >
> > Un ateo *niega* la existencia de los dioses por flata de pruebas; del
> > mismo modo en que vos negás la de los duendes, dragones y unicornios y
mis
> > vecinos niegan que yo me haya tumbado a Yeraldín Ñuman ;-)
> >
> Pones *niega*, imagino que los asteriscos quieren decir algo en
> concreto.
>
> Yo no deseo malinterpretarte, pero si niegas la existencia de los
> dioses, aunque sea por falta de pruebas, parece que afirmas que no
existen.

No.

> Si fuera cierto que afirmas que no existen eso lo podrías hacer porque
> tuvieras conocimiento de ello,

Tengo el suficiente conocimiento como para negar que existen.

> o porque meramente lo creyeras. En el caso de
> que no fuera por creencia, sino por conocimiento, se te podría preguntar
por
> su justificación.
>
> Por eso, pregunto:
>
> 1. ¿Negar la existencia de dioses es equivalente a afirmar que no
> existen?

No.

> Si has respondido sí a la pregunta 1:
>
> 2. La afirmación de que los dioses, o imagino que también vale Dios,
no
> existen ¿es algo que el ateo conoce o algo que cree?

La negación de la existencia de los dioses es un conocimiento; igual que
la negación de la existencia del flogisto, del éter, o de las armas de
destrucción masiva irakíes.

> Piensa que no es lo
> mismo una creencia que un conocimiento.

No. Creer en la existencia de un ser a pesar de la ausencia de pruebas
es creencia, negar la existencia de un ente por falta de pruebas es
concimiento.

[Corte]

> 3. ¿Cuál es la demostración?

No se puede demostrar la inexistencia universal de ningún ente, y menos
de un tan difusametne definido. Pero la ausencia de pruebas es suficiente
para *saber* que no existe ¿O pedís también pruebas de la inexistencia del
flogisto y el éter? ¿No te basta con saber que no resuelven ninguno de los
problemas para los que se habían propuesto? bueno, con los dioses pasa lo
mismo.

> Por la parte que me toca de tu mensaje, yo sí niego la existencia de
> duendes, dragones y unicornios. Si me preguntas si creo que tales entes no
> existen yo diría que sí, que creo que no existen, pero que no lo sé. Si me
> preguntas si mi creencia está racionalmente justificada yo diría que sí.

Vos lo llamás "creencia racionalmente justificada", yo voy más allá.


--
Elías Mandeb

> Saludos.