Propuesta de salario mínimo en Francia: 1500 eur brutos

Pepito Grillo

Madmaxista
Desde
3 Ene 2007
Mensajes
581
Reputación
383
+1 Gracioso

erpayo dijo:
...Al contrario, subir el salario mínimo no implica subir los salarios sino expulsar del mercado laboral a los menos productivos...
:p Jajaja!! :D Jojojojo!!! :p

Hace tiempo que no escuchaba algo asi.

¿En serio crees que existe relación directa entre retribución y producción?
 

ominae

Será en Octubre
Desde
9 Nov 2006
Mensajes
31.822
Reputación
129.590
la_bruja_averia dijo:
Estoy de acuerdo contigo en que cada país tiene un mercado laboral característico. lo que importa es el salario mínimo respecto al coste de la vida, y aquí se ha dicho un trillón de veces: tenemos salriaos españoles y precios europeos. Permíteme que discrepe respecto a que lo importante es que en un país existan muchos tipos de trabajos distintos. ¿Porqué? No conozco ningún país que produzca de todo y se pueda abastecer a sí mismo. Precisamente con la globalización los países tienden a especializarse en un sector concreto, precisamente en Alemania existen trabajos mucho más especializados que aquí y que eso es lo que marca la diferencia de un país y le permite mantener la competitividad marcando la diferencia en un sector concreto.
No tiene nada que ver con una autarquía económica, sino con una economía dinámica. Actualmente si el mercado laboral mundial fuese como el francés o el español nadie fabricaría zapatos a 8 € o figuritas o cualquier cosa importada de países con mano de obra mas barata. Lo que usted hace al elevar el salario mínimo es dejar fuera del mercado a esas mercancías, simplemente desaparecen porque a nadie les sale rentables fabricarlas.

Hipócritamente nos aprovechamos de países con salarios mas bajos, consumiendo sus productos, mientras que ponemos aquí trabas para que se nuestros empresarios puedan pagar esos salarios.

Con el salario mínimo pasa lo mismo. Usted deja fuera del mercado laboral a muchísimas personas que deben ir a ganarse la vida a otro lado o simplemente irse al paro, como muchos estudiantes en Francia. En un país con salarios bajos podrían encontrar un trabajo. En un país con salario mínimo tan alto sus posibilidades son mucho menores, porque las actividades en las que podrían obtener trabajo no existen, ya que han dejado de ser competitivas frente a otros lugares con salarios mas bajos.

En ese momento es donde entra la economía sumergida y les ofrece una oportunidad.


Pues no me parece nada absurdo. Una de las cosas que me sorprende de la economía es puedes llegar a tener un mismo efecto (paro por ejemplo) a través de dos caminos contrarios. Arguméntame porqué una bajada de poder adquisitivo no lleva al paro.

He entendido mal o estás defendiendo la economía sumergida y la explotación de pagapensiones que llenan los bolsillos a los empresarios que se aprovechan de ellos y que además hace que el nivel de vida de la gente de aquí se vaya al cuerno? Pues nada, más pagapensiones ilegales a trabajar por sueldos de risa, que eso genera riqueza...

gracias por llamarme de usted, ante todo educancia y agricultura ;)
El problema es que usted confunde el salario medio con el salario de cada persona. Si una persona viene de África y cobra 300€ al mes tiene mas poder adquisitivo que si no cobrase nada. Sin embargo esa persona hace bajar la estadística del salario medio, con lo que equivocadamente usted infiere que estamos en un país mas pobre. Falso, lo que estamos es en un país con una economía mas dinámica, por lo que podremos fabricar ciertos tipos de mercancías en las que con 1200€ de salario mínimo nunca podríamos ser competitivos, ofreciendo así a muchas personas la posibilidad de ganarse la vida.

En el fondo todo funciona como una escalera. Que exista un trabajo mal pagado no quiere decir que una persona tenga que desempeñarlo toda su vida, sino que es la oportunidad que se le brinda para acceder al mercado laboral. Porque cuando una persona no tiene ni experiencia, ni contactos ni formación lo único que tiene es su capacidad de sacrificio, y es esto lo que puede ofertar a los demás. Si prohíbe eso lo que hace es quitarle la única cosa con la que puede ganarse la vida.

Y sobre la explotación de pagapensiones, la autentica explotación es darles un donut, una Coca-Cola y una mantita cuando llegan asfixiados para salir en la tele y que vean lo buenos que somos y luego perseguir a quienes les dan una forma de ganarse la vida.
 

Aguilucho

Madmaxista
Desde
24 Ene 2007
Mensajes
4.120
Reputación
8.286
en Francia hay mucha gente que cobra el salario mínimo en España nadie,
la media salarial esta por encima de los 1.200 euros. (en Francia el mínimo esta en 1270, y que lo cobra muchisima gente)
Para el año 2002 el salario más frecuente era de 12.000 euros brutos anuales en España.
Es decir 1000 euros anuales. No será el salario mínimo, pero casi:



Por supuesto con la gente que se está forrando la media sube como la espuma hasta los 20k anuales... pero claro, ves la gráfica y ves que esa "media" es engañosa. Como en Arabia y demás paises, la media por habitante es grande, pero con 3 o 4 asquerosamente forrados de petrodólares y el resto muriendose de hambre. O como dicen en otro sitio: "yo me como dos pollos, tu te mueres de hambre. De media ambos hemos comido un pollo".

Estos últimos años se han caracterizado por una precariedad laboral muy alta, así que dudo que haya subido mucho la media.
Es más, en el 2004 los salarios "medios" habían bajado... lo comenté en un post hace unos dias.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=25357

Si una gran mayoría de franceses cobran el salario mínimo... entonces ya están mejor que nosotros.
 

najmah

Madmaxista
Desde
28 Dic 2006
Mensajes
470
Reputación
6
erpayo dijo:
lo que quiere decir es muy sencillo.

Por un momento imagina que eres un empresario y te surge un pequeño problema. Supongamos que valoras la resolución de dicho problema en 15.000€ al año... si contratar a una persona te costará como mínimo 18.000 + impuestos está claro que no contratarás a dicha persona sino que cargarás con más trabajo a tus actuales empleados o eso se quedará sin hacer.
Pues en ese caso la respuesta es sencilla. El empresario no sabe hacer ni una simple suma, porque ha valorado en 15000 algo que como mínimo cuesta 18000 más impuestos.
Y otra cosa, ¿qué empresario conoces tú que se plantee siquiera eso? En casi todas las empresas, los empleados van sobrecargados y la mitad de las cosas no se hacen. Un salario bajo no repercute en la cantidad ni en la calidad del trabajo que se oferta.
 

erpayo

Madmaxista
Desde
22 Ene 2007
Mensajes
8.558
Reputación
7.350
Pepito Grillo dijo:
:p Jajaja!! :D Jojojojo!!! :p

Hace tiempo que no escuchaba algo asi.

¿En serio crees que existe relación directa entre retribución y producción?
tú debes ser de esos resentidos que se consideran injustamente pagados porque "su jefe" cobra por su trabajo 10 veces lo que le paga pero jamás ha tenido narices para hacerlo por su cuenta.

Porque la empresa es mucho más que revender el trabajo de un currito. Entre otras cosas una empresa paga a sus empleados antes de cobrar, invierte en unos bienes de capital que hay que amortizar, emplea un capital que hay que retribuir, incurre en unos gastos administrativos y comerciales que hay que costear con el importe de las ventas y paga más impuestos de los que muchos creen.

Ciertamente no hay una calculadora mágica de la producción por cada empleado, ya que incluso dos empleados en un mismo puesto producen diferente. Pero a la larga los salarios tienden a converger con la productividad del empleado y lo que está muy claro es que jamás una empresa pagará a alguien más de lo que le produce, entendiendo producción en el sentido amplio: típico enchufado que proporciona buenos contactos, empleados con discapacidad que proyectan una imagen de la empresa, etc.

Porque si no, ¿por qué no poner un salario mínimo de 6000 euros al mes?
 

malayoscuro

El troll técnico
Desde
26 Nov 2006
Mensajes
3.366
Reputación
4.394
Son iguales en todos lados.

Veo que la demagogia socialista no tiene fronteras...

Me dan ardor de estomago esta gente, pero más los fulastres que los votan creyéndose estas estupideces que prometen.
 

erpayo

Madmaxista
Desde
22 Ene 2007
Mensajes
8.558
Reputación
7.350
najmah dijo:
Pues en ese caso la respuesta es sencilla. El empresario no sabe hacer ni una simple suma, porque ha valorado en 15000 algo que como mínimo cuesta 18000 más impuestos.
Y otra cosa, ¿qué empresario conoces tú que se plantee siquiera eso? En casi todas las empresas, los empleados van sobrecargados y la mitad de las cosas no se hacen. Un salario bajo no repercute en la cantidad ni en la calidad del trabajo que se oferta.
estás profundamente equivocado. Si voy a una tienda y me piden 10 euros por una barra de pan y en la de al lado me piden 50 céntimos por la misma barra, no soy yo el que hace mal los cálculos sino el pimpollo que intenta venderme por 10 euros la barra de pan.

Pues en este caso lo mismo. Quien no sabe hacer ni una simple suma es quien pide 1500 euros al mes por hacer pizzas en un Telepizza.
 

AloneInTheDark

Madmaxista
Desde
7 Nov 2006
Mensajes
169
Reputación
4
Spain

El Salario Mínimo Interprofesional en España es de 540,9 euros al mes. El amigo ZETAp y su caldera de a bordo podría tirar de BOE y ponerlo a 5.000 al mes, o mejor ya puestos, a 50.000 al mes. Y qué? Haría eso que todos los salarios de este país se elevaran a 50.000 euros mensuales por arte de birlibirloque? Obviamente no, eso lo entiende hasta el más simple de este foro, que ya es decir.

Lo que pasaría es que el 95% de la población se iría al paro o a la economía sumergida y probablemente lo que haría sería bajar los salarios reales. Los franceses son los reyes de la demagogia y las medidas estúpidas. Sólo Francia tiene más paro que España en la UE. Mañana harán una ley para que les crezca el miembro viril 10 cm a cada francés y se quedarán tan latinoamericanos.

Lo único que puede fijar un salario es la productividad y el coste de producción. Y en España, dados ambos factores, 540,9 euros al mes es demasiado alto para la cualificación y productividad existente
 

Pepito Grillo

Madmaxista
Desde
3 Ene 2007
Mensajes
581
Reputación
383
erpayo dijo:
tú debes ser de esos resentidos que se consideran injustamente pagados porque "su jefe" cobra por su trabajo 10 veces lo que le paga pero jamás ha tenido narices para hacerlo por su cuenta.

Porque la empresa es mucho más que revender el trabajo de un currito. Entre otras cosas una empresa paga a sus empleados antes de cobrar, invierte en unos bienes de capital que hay que amortizar, emplea un capital que hay que retribuir, incurre en unos gastos administrativos y comerciales que hay que costear con el importe de las ventas y paga más impuestos de los que muchos creen.

Ciertamente no hay una calculadora mágica de la producción por cada empleado, ya que incluso dos empleados en un mismo puesto producen diferente. Pero a la larga los salarios tienden a converger con la productividad del empleado y lo que está muy claro es que jamás una empresa pagará a alguien más de lo que le produce, entendiendo producción en el sentido amplio: típico enchufado que proporciona buenos contactos, empleados con discapacidad que proyectan una imagen de la empresa, etc.

Porque si no, ¿por qué no poner un salario mínimo de 6000 euros al mes?
No he entrado en el tema del salario minimo porque no creo que subiendo el salario minimo suba el salario medio real.

Sencillamente me he descojonodo al ver en tu frase lo que parece una relación directa entre productividad y retribucción.

¿En que mundo vives?

Una panda de chinos en un garaje son capaces de producir a saco por cuatro duros ... por no hablar de la agricultura...

Lo tuyo es de traca. :D
 

la_bruja_averia

Madmaxista
Desde
20 Sep 2006
Mensajes
758
Reputación
137
Lugar
Planeta Tierra
AloneInTheDark dijo:
Lo único que puede fijar un salario es la productividad y el coste de producción. Y en España, dados ambos factores, 540,9 euros al mes es demasiado alto para la cualificación y productividad existente
Es eso estamos de acuerdo y ya lo mencioné en otro hilo. España puede que tenga unos salarios acordes a su productividad, pero entonces los precios deberían ser coherentes con esto. Lo que no puedes tener es un país con un salario mínimo donde las cosas cuestan lo mismo que en un país con un salario mínimo superior porque lo que ocurre es que la gente pierde poder adquisitivo, y sencillamente no es sostenible.
Si lo que se quiere es tener un país que produzca a bajo coste a base de salarios precarios y luego exportar lo que se produce (entre otras cosas porque la gente del país no las puede comprar) entonces obviamente sí que generamos riqueza , sobre todo para algunos.

salud
 

la_bruja_averia

Madmaxista
Desde
20 Sep 2006
Mensajes
758
Reputación
137
Lugar
Planeta Tierra
ominae dijo:
El problema es que usted confunde el salario medio con el salario de cada persona. Si una persona viene de África y cobra 300€ al mes tiene mas poder adquisitivo que si no cobrase nada. Sin embargo esa persona hace bajar la estadística del salario medio, con lo que equivocadamente usted infiere que estamos en un país mas pobre. Falso, lo que estamos es en un país con una economía mas dinámica, por lo que podremos fabricar ciertos tipos de mercancías en las que con 1200€ de salario mínimo nunca podríamos ser competitivos, ofreciendo así a muchas personas la posibilidad de ganarse la vida.
Si una persona viene de África y cobra 300 euros al mes en España, por definición va a estar por debajo del umbral de pobreza relativa. Y en España ese porcentaje es del 20%.

salud
 

Mulder

Madmaxista
Desde
23 May 2006
Mensajes
13.776
Reputación
12.716
Lugar
Alicante
ominae dijo:
Lo único que haces de esa forma es fomentar el paro y dejar fuera del mercado de trabajo a las personas que no pueden ganar 1500 €. Es una solución petulante, como casi todas las que últimamente vienen de Francia. Por ejemplo, un inmigrante que llega en patera estaría fuera del mercado de trabajo porque nadie le va a pagar 1500€, carece de titulación , no tiene contactos, ni referencias ni nada. Luego ocurre lo que pasa en Francia a los jóvenes, que cada vez hay mas personas que no encuentran trabajo, pues su cualificación y rendimiento son muy bajos y se quedan fuera del sistema. El Estado se encarga de ellos a cambio de votos, pero el resultado es que empobreces al país.

Lo único que consigues es hacer desaparecer los trabajos que no puedan rendir 1500 € o los pasas a la economía sumergida, lo cual no es tampoco tan malo visto de otra forma.
Yo se de mucho ecuatoriano y negrato recién venido en cayuco que están cobrando a pie de obra bastante por encima de ese salario mínimo francés, a la vez que también me se de mucha gente con una o varias carreras (y con buenas notas) en empresas grandes y cobrando salarios mileuristas.

Por lo tanto no es un problema de cualificación y rendimiento bajos, tal vez el mayor problema que tenemos aqui en en este pais son los bajos salarios de gente que potencialmente puede rendir muy bien y está muy cualificada, mientras el paleta de turno cobra un buen pastón, es decir, tenemos precisamente el problema al revés que se solucionaría subiendo el SMI.

También conozco a mucho jefecillo improductivo, incompetente y negrero, con salarios altos y que no saben hacer la O con un canuto, a los que me gustaría ver como se sienten cuando se les presiona con un SMI decente para sus trabajadores. La mayoría de estos jefecillos están en sus puestos por herencia de sus padres o contratas eternas con grandes empresas.

Finalmente creo que es mejor tener paro alto con sueldos decentes, con lo cual obligas a la gente no ocupada a buscarse la vida de verdad y a promover el que se monten negocios (y hasta puedes controlar mejor el IPC, sobre todo el de productos básicos) , a no tener paro pero con el precio de tener a la población cobrando sueldos indecentes, ambas cosas, pero sobre todo la última es la que ocurre en paises tercermundistas. Además las empresas se obligarían a invertir más en I+D para salir adelante.

Lo que pasa es que a los políticos se les llena la boca con aquella falacia del pleno empleo, ningún político sea del partido que sea se resistiría a tan goloso manjar cuando lo que hacen realmente es engañarnos a todos haciendo parecer que las cosas van bien.
 

Roca2

Madmaxista
Desde
9 Ago 2006
Mensajes
473
Reputación
448
El problema es que usted confunde el salario medio con el salario de cada persona. Si una persona viene de África y cobra 300€ al mes tiene mas poder adquisitivo que si no cobrase nada. Sin embargo esa persona hace bajar la estadística del salario medio, con lo que equivocadamente usted infiere que estamos en un país mas pobre. Falso, lo que estamos es en un país con una economía mas dinámica, por lo que podremos fabricar ciertos tipos de mercancías en las que con 1200€ de salario mínimo nunca podríamos ser competitivos, ofreciendo así a muchas personas la posibilidad de ganarse la vida.
Ya puestos, ¿porque no sólo le damos comida como salario?, estaría mejor que en su país en el que se muere de hambre y además seríamos mucho más competitivos, ni los chinos nos alcanzarían, jorobar sueldo a cambio de un mendrugo que pan, que negociazo.

En el fondo todo funciona como una escalera. Que exista un trabajo mal pagado no quiere decir que una persona tenga que desempeñarlo toda su vida, sino que es la oportunidad que se le brinda para acceder al mercado laboral. Porque cuando una persona no tiene ni experiencia, ni contactos ni formación lo único que tiene es su capacidad de sacrificio, y es esto lo que puede ofertar a los demás. Si prohíbe eso lo que hace es quitarle la única cosa con la que puede ganarse la vida.
Vaya, esta frase me recuerda un <a href="http://akin.blogalia.com/historias/31067">artículo de un tal Jorge Valín</a> que utilizaba las mismas frases para justificar la prespitación infantil. Destaco el párrafo.

<i> La cortesana menor de edad, suele trabajar, no para vivir mejor, sino para sobrevivir en la mayoría de casos. Al prohibirle su libre elección a trabajar y obligarla a estudiar, le estamos negando una fuente de financiación fundamental para ella y su familia.</i>

Pues nada, pepitos con hijas menores, ya sabéis, protituidlas para así poder sobrevivir en caso de aumento del uriborg, si es que los liberales tienen soluciones para todo.

Ya en serio, el SMI es como la ingesta diaria de calorías, ni mucho, ni poco, sino la justa, es cierto que un SMI demasiado alto produce paro, al igual que muchas calorías produce obesidad, pero uno demasiado bajo produce bolsas de pobreza y desigualdad social, al igual que pocas calorías produce hambre. Un SMI equilibrado produce que aquellos empleos que no lleguen al mínimo o bien desaparezcan a favor de otras actividades o bien se piense en una forma de automatizarlo para que sí produzca ese beneficio.

Ejemplos lo tenemos a montones, por ejemplo la alfarería, un alfarero con sus manos no podría producir lo suficiente para sobrevivir, sin embargo con la suficiente maquinaria, tan sólo necesitaría un operario que la manejara y que sí produciría ese beneficio necesario, igual pasó con otras profesiones, aguador vs fontanero, picapedrero vs artificiero, operadora de centralita vs técnico de centralita etc...

Lo único que hay que hacer es armonizar el SMI con un sueldo suficiente para poder vivir dignamente, y 560 € NO ES UN SUELDO DIGNO.

Y para aquellos que piensen que es demasiado 560 que me expliquen como en países como Irlanda, Alemania, UK, Holanda el SMI está más alto (en todos ellos casi doblando o doblando directamente el SMI español) y sin embargo su competitividad es mucho mayor que la de España. No digo que automáticamente subamos el SMI a esos valores, pero que sí deberíamos ir pensando en subirlo para tratar así de sacar a España del subdesarrollo en cuanto a cualificación del empleo se trata.
 

fernandako

Madmaxista
Desde
24 Ene 2007
Mensajes
267
Reputación
0
ex-burbujista dijo:
Gracias lorito por repetir los datos que "yo" puse.

y gracias por indicarme que el dato de wiki es gdp/ppp lo que ocurre es que yo suelo leer los enlaces que pongo. (no se si tu lees lo que respondes)

Afortunadamente a estas alturas sé que en unos países se gana mas que en otros, en el barrio sesamo ya lo decian: Alto bajo, cobrar mas, cobrar menos. (pero gracias por informarme) pero también se que cada país tiene sus características (como el dinero que se cobra en b en España que según datos oficiales es el 25% del pib) o como el salario mínimo en Francia que lo cobra muchisima gente, etc... o los impuestos que pagan los alemanes o que viven de alquiler ... o que en berlin los alquileres son bajos y tienen un 20% de paro...

Lo que no sé es que hacéis que no estáis viviendo en esos paraísos... los viajes son casi gratis y no hay fronteras... (y si creéis que en España se debe cobrar más, montáis empresas y pagáis unos salarios alemanes en vez de quejaros, la gente os lo agradecerá)

Claro, claro...
TODO VERDAD EXBURBU. A partir de ahora, que solo escriba este tio, que los demas somos simples...

Por cierto, ¿Quien eres? Algun jefecillo de Metrovacesa??

Venga, espero una respuesta amable, de esas que sabes hacer también, de niño de primaria...
 

la_bruja_averia

Madmaxista
Desde
20 Sep 2006
Mensajes
758
Reputación
137
Lugar
Planeta Tierra
Roca2 dijo:
Ya en serio, el SMI es como la ingesta diaria de calorías, ni mucho, ni poco, sino la justa, es cierto que un SMI demasiado alto produce paro, al igual que muchas calorías produce obesidad, pero uno demasiado bajo produce bolsas de pobreza y desigualdad social, al igual que pocas calorías produce hambre. Un SMI equilibrado produce que aquellos empleos que no lleguen al mínimo o bien desaparezcan a favor de otras actividades o bien se piense en una forma de automatizarlo para que sí produzca ese beneficio.

Ejemplos lo tenemos a montones, por ejemplo la alfarería, un alfarero con sus manos no podría producir lo suficiente para sobrevivir, sin embargo con la suficiente maquinaria, tan sólo necesitaría un operario que la manejara y que sí produciría ese beneficio necesario, igual pasó con otras profesiones, aguador vs fontanero, picapedrero vs artificiero, operadora de centralita vs técnico de centralita etc...

Lo único que hay que hacer es armonizar el SMI con un sueldo suficiente para poder vivir dignamente, y 560 € NO ES UN SUELDO DIGNO.

Y para aquellos que piensen que es demasiado 560 que me expliquen como en países como Irlanda, Alemania, UK, Holanda el SMI está más alto (en todos ellos casi doblando o doblando directamente el SMI español) y sin embargo su competitividad es mucho mayor que la de España. No digo que automáticamente subamos el SMI a esos valores, pero que sí deberíamos ir pensando en subirlo para tratar así de sacar a España del subdesarrollo en cuanto a cualificación del empleo se trata.
Que hdp el tal Valín
:mad:

Muy buena la comparación del SMI y de las calorías, justo eso quería decir antes, lo dos extremos son igual de perjudiciales, SMI, competitividad y coste de la vida tienen que ir a la par.