¿por qué razón mientras se cierran las minas de carbón y las centrales térmicas en España se compra energía producida por carbón a jovenlandia?

Wein

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Copio por aqui el mensaje he puse en el hilo de Acelor.


En la web de REE se pueden encontrar una asombrosa cantidad de informacion.
Han sacado una nueva herramienta de analisis.
Navegador no compatible | ESIOS electricidad · datos · transparencia

Que te permite obtener graficos como este.
Ver archivo adjunto 170255

Esta es la generación de carbon y la pontencia instalada de centrales de antracita. ( hay otras tantas de hulla subituminosa que no se muestra)
Como puede verse, en el ultimo año, la generación con carbón ha caido por debajo de los 1000MW de potencia promedio.
Tener las centrales de carbon paradas, no es gran negocio asi que se entiende que sus dueños las quieran cerrar.

¿Que habra ocurrido a raiz del cierre de las plantas de carbon?¿El precio se habra disparado como aseguran los defensores del carbón?



Ver archivo adjunto 170257


Este termino es lo que pagamos en las facturas de la luz( a no ser que los comerciales de las electricas te hayan engañado y colado otra tarifa)
Como podeis ver en el ultimo año, la factura de la luz ha caido.

Desgraciadamente la web no te premite respresetar la generacion con carbon y el precio en una sola grafica. Asi que he tirado por lo chapuza y las he utilizado el Paint para superponer las dos graficas.

Este es el resultado:

Ver archivo adjunto 170259


Como podeis ver, hay una correlacion entre el precio que pagamos los consumidores por la electricidad y la generacion con carbon.
Cuanto mas carbón se utiliza, mas pagamos.


Todos esos rollos de que el carbón es super barato y que deberiamos apostar por el y que le den por saco al medioambiente... son cuentos, fantasias.
La realidad se ve en estos graficos. El carbón es caro, por eso cuanto mas se usa, mas cara resulta la electricidad. Por eso en todas partes se esta intentado reducir el carbón.

Alemania y Polonia tambien estan reduciendo su consumo de carbón, ya que sale muy caro. De hecho en Alemania pagan la mayor tarifa electrica de Europa, y mayor aumento de esta tarifa se produjo cuando aumentaron la generacion de Carbon al cerrar las centrales nucleares a raiz de Fukushima.
Polonia tambien paga una electricidad mas cara que en España.


En los EEUU, Trump cometio la estupidez de apoyar el carbon y reducir sus restricciones medioambientales.
Y apesar de ello los EEUU estan reduciendo rapidamente su consumo de carbon, se estan cerrando centales termicas de carbón a mayor ritmo que en Europa. La explicacion es sencilla, aunque el presidente sea estupido y apoye el carbon por cuestiones ideologicas.... los empresarios no lo son, saben hacer numeros y saben ver que el carbon no puede competir con la Eolica y las renovables.

China tambien intenta reducir el consumo de carbon. El problema es que su demanda crece mucho y no dan a basto. Asi que tiran de todo lo que tienen. No porque sea lo mas barato, sino porque necesitan electricidad como sea.. De todas formas han tenido que corregir a la baja sus estumaciones de crecimiento del consumo de carbón, y han cancelado la construiccion de cientos de GW de centrales termicas de carbón.
Y esperan que apartir del 2025 su consumo de carbon comience a decaer.

Australia, que hasta hace poco generaba practicamente toda su electricidad con Carbon, esta reducciendo a marchas forzadas su consumo de carbón.

jovenlandia, esta invirtiendo en energias renovables y estas ya generan el 37% de su mix electrico.... Asi que aunque algunos pogan el grito en el cielo porque compremos insignificantes cantides de electricidad en jovenlandia... la realidad es que su electricidad es casi tan limpia como la nuestra.




Pero mucha gente todavia no es consciente de esta realidad, y todavia piensa que vivimos en el siglo XX ( o XIX) y que el carbon y la contaminacion es fuente de progreso. Eso podria ser cierto el siglo pasado, pero ya no.
La factura de la luz ha bajado porque ha bajado el precio del gas que ha bajado porque hay menos demanda de la esperada por las renovable y más oferta por el GNL.

No se puede cuantificar la influencia de las renovables porque se compara con precios de carbón y gas que estarían mucho más caros sin ellas.

Ningun pais del mundo apuesta por el carbón como fuente de energia, donde se sigue utilizando es porque todavia no ha dado tiempo a eliminarlo.

Pues no es así carbón sí se va a seguir utilizando, junto a renovables en el "tercer mundo" al menos como respaldo. En Äfrica y Asia se están construyendo muchas centrales de carbón, por lo mismo, porque China sobre todo cada vez consume menos carbón gracias a las renovables y en unos años igual se pone a exportar carbón, además de minas que tendrán en otras partes del mundo y en las que ha invertido mucho dinero.

Y es China sobre todo la que está apoyando el uso de carbón en otras paises, Africa sobre todo. Mas energía, más lavadoras. neveras televisores, en definitiva mas consumidores para venderle sus productos manufacturados a cambio de materias primas.


 

Hurdlerate

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El Globalusmo quiere une España dependiente No Independiente. Tambien en materia energetica.

Esta aparente absurdez de comprar energia a jovenlandia o Francia se explica como casi todo al conocer la ESENCIA DEL R78: LA FALTA DE SOBERANIA Y LA SUBORDINACION DE LA CASTUZA A LOS GLOBALISTAS.
La única forma de ser más independientes es reforzar tecnologías propias y recursos autóctonos y sostenibles

Esto es un tema técnico .. la Fe sobra
 

Wein

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Es decir, que de todos los países que cito sólo eres capaz de articular respuesta sobre los EEUU. Y la respuesta es que EEUU sigue sacando el 25% de su electricidad del carbón y, lejos de sustituirlo con renobobas, se ha cambiado por gas natural, del que disponene en abundancia gracias al fracking; porque hasta 2011 EEUU sacaba el 45% de su electricidad del carbón. roto2 meparto: paparruchas:

Puedes hacerlo mejor, así no te ganas tus 20 ctms.

El carbón se utcada vez menos en los paises desarrollados y se usará más en países subdesarrollados. Que sí que Alemania el 40% pero en 5 años será el 30%. China, la madre del cordero, consume la mitad del carbon mundial. También irá reduciendo su porcentaje de energía con carbón
 

Hurdlerate

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La factura de la luz ha bajado porque ha bajado el precio del gas que ha bajado porque hay menos demanda de la esperada por las renovable y más oferta por el GNL.

No se puede cuantificar la influencia de las renovables porque se compara con precios de carbón y gas que estarían mucho más caros sin ellas.

Ningun pais del mundo apuesta por el carbón como fuente de energia, donde se sigue utilizando es porque todavia no ha dado tiempo a eliminarlo.

Pues no es así carbón sí se va a seguir utilizando, junto a renovables en el "tercer mundo" al menos como respaldo. En Äfrica y Asia se están construyendo muchas centrales de carbón, por lo mismo, porque China sobre todo cada vez consume menos carbón gracias a las renovables y en unos años igual se pone a exportar carbón, además de minas que tendrán en otras partes del mundo y en las que ha invertido mucho dinero.

Y es China sobre todo la que está apoyando el uso de carbón en otras paises, Africa sobre todo. Mas energía, más lavadoras. neveras televisores, en definitiva mas consumidores para venderle sus productos manufacturados a cambio de materias primas.
Lo que decía el forero es cierto.

El carbón tiene sentido cuando existe de forma autóctona. Como cualquier otro recurso autóctono.

Se usa como carga base en sistemas eléctricos en países pobres o en vías de desarrollo, con carbón autóctono. Porque hay que pagarlo en divisas y estos países tienen muchos problemas de convertibilidad

Sin embargo, como fuentes de energía masiva ya usan renovables en su mayor parte, por el menor coste. Dependiendo de la zona y el recurso natural, hidroeléctrica, fotovoltaica o eólica son las fuentes de generación más baratas .. y las que más se instalan en países ricos, pobres y medio pensionistas

En zonas rurales de África, por ejemplo, no llegan las redes eléctricas, luego la solución obvia son microredes para pequeñas áreas semi urbanas, o equipos de autoconsumo. Dependiendo de la criticidad, bloques de energía híbridas, con solar, algo de baterías y a veces un generador diésel. Pero con la mayor parte de la energía suplida por el recurso renovable.

En zonas más industriales y desarrolladas, múltiples opciones, con plantas renovables de gran escala como fuente barata. Ejemplos las subastas solares de Etiopía, Zambia, el programa scalling solar del banco mundial, programas del AFD, EIB, kFW, AfD, etc .. solo renovables y masivas


Sigue habiendo carbón. Se siguen construyendo algunas plantas en algunos países. Es cierto.

Pero está, a nivel global, en franca decadencia. Está dejando de tener sentido económico, incluso sin consideraciones ambientales.
 

Wein

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Lo que decía el forero es cierto.

El carbón tiene sentido cuando existe de forma autóctona. Como cualquier otro recurso autóctono.

Se usa como carga base en sistemas eléctricos en países pobres o en vías de desarrollo, con carbón autóctono. Porque hay que pagarlo en divisas y estos países tienen muchos problemas de convertibilidad

Sin embargo, como fuentes de energía masiva ya usan renovables en su mayor parte, por el menor coste. Dependiendo de la zona y el recurso natural, hidroeléctrica, fotovoltaica o eólica son las fuentes de generación más baratas .. y las que más se instalan en países ricos, pobres y medio pensionistas

En zonas rurales de África, por ejemplo, no llegan las redes eléctricas, luego la solución obvia son microredes para pequeñas áreas semi urbanas, o equipos de autoconsumo. Dependiendo de la criticidad, bloques de energía híbridas, con solar, algo de baterías y a veces un generador diésel. Pero con la mayor parte de la energía suplida por el recurso renovable.

En zonas más industriales y desarrolladas, múltiples opciones, con plantas renovables de gran escala como fuente barata. Ejemplos las subastas solares de Etiopía, Zambia, el programa scalling solar del banco mundial, programas del AFD, EIB, kFW, AfD, etc .. solo renovables y masivas


Sigue habiendo carbón. Se siguen construyendo algunas plantas en algunos países. Es cierto.

Pero está, a nivel global, en franca decadencia. Está dejando de tener sentido económico, incluso sin consideraciones ambientales.
Los planes de África para obtener energía generada con carbón presentan riesgos para el medio ambiente

China está financiando gran parte de las nuevas plantas de carbón de África, mientras que los países desarrollados se alejan de esta tecnología.

Según datos recopilados por CoalSwarm, un organismo supervisor de la industria, existen más de 100 unidades generadoras de carbón con una capacidad conjunta de 42,5 gigavatios que se encuentran en varias fases de planificación o desarrollo en 11 países jovenlandeses fuera de Sudáfrica. Esto supone más de 8 veces la capacidad de producción de carbón actual en la región.

Aunque no tengan carbón lo importarán. De todas formas es curioso que salvo sudafrica apenas haya carbón en Africa. O sí lo hay pero no se ha querido extraer.
 

Wein

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El Globalusmo quiere une España dependiente No Independiente. Tambien en materia energetica.

Esta aparente absurdez de comprar energia a jovenlandia o Francia se explica como casi todo al conocer la ESENCIA DEL R78: LA FALTA DE SOBERANIA Y LA SUBORDINACION DE LA CASTUZA A LOS GLOBALISTAS.
Las renovables y el coche electrico te dan independencia energética. Ya se ha dicho que a jovenlandia se le vende mucha más energia de la que se importa.

España importa el 90% del carbón que se consume así que poca independencia te va a dar el carbón. Alemania sí consume la mayoría de carbón propio pero a este ritmo en 30 años se quedaban sin carbón.
 

Hurdlerate

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Los planes de África para obtener energía generada con carbón presentan riesgos para el medio ambiente

China está financiando gran parte de las nuevas plantas de carbón de África, mientras que los países desarrollados se alejan de esta tecnología.

Según datos recopilados por CoalSwarm, un organismo supervisor de la industria, existen más de 100 unidades generadoras de carbón con una capacidad conjunta de 42,5 gigavatios que se encuentran en varias fases de planificación o desarrollo en 11 países jovenlandeses fuera de Sudáfrica. Esto supone más de 8 veces la capacidad de producción de carbón actual en la región.

Aunque no tengan carbón lo importarán. De todas formas es curioso que salvo sudafrica apenas haya carbón en Africa. O sí lo hay pero no se ha querido extraer.
Es simpático, pero África instaló, solo en 2018, 4 GW renovables.

No pueden importar carbón si no tienen divisas con que pagarlos, y los chelines keniatas no sirven en el mercado internacional de commodities

Egipto ha restringido las salidas de divisas varias veces

Este es uno de los principales riesgos políticos, junto con los desórdenes públicos y la quiebra

El carbón va de salida en todo el mundo, y como te dije solo se construirá donde los haya autóctono, o sea estrictamente necesario para el pais, por motivos estratégicos

Muchas de esas plantas de carbón chinas nunca ocurrirán .. tienes que distinguir entre el “anuncio” y la realidad

Sudáfrica ya ha anunciado un plan de cierre progresivo “phase out” de carbón , precisamente ;)


Guest post: How plans for new coal are changing around the world
 
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Wein

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Es simpático, pero África instaló, solo en 2018, 4 GW renovables.

No pueden importar carbón si no tienen divisas con que pagarlos, y los chelines keniatas no sirven en el mercado internacional de commodities

Egipto ha restringido las salidas de divisas varias veces

Este es uno de los principales riesgos políticos, junto con los desórdenes públicos y la quiebra

El carbón va de salida en todo el mundo, y como te dije solo se construirá donde los haya autóctono, o sea estrictamente necesario para el pais, por motivos estratégicos

Muchas de esas plantas de carbón chinas nunca ocurrirán .. tienes que distinguir entre el “anuncio” y la realidad

Sudáfrica ya ha anunciado un plan de cierre progresivo “phase out” de carbón , precisamente ;)
A ver que se lo venderán los chinos, que tienen invertido mucho dinero en minas de carbón fuera de China que esperaban consumirlo ellos pero con las renovables no lo harán. Hasta en Australia tienen minas que son chinas.
 

Hurdlerate

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A ver que se lo venderán los chinos, que tienen invertido mucho dinero en minas de carbón fuera de China que esperaban consumirlo ellos pero con las renovables no lo harán. Hasta en Australia tienen minas que son chinas.
A ver, que no es tan fácil

Que los chinos son listos y les encanta cobrar sus deudas, y son los principales fabricantes de módulos solares, equipos hidroeléctricos y electricidad en general .. y hasta los principales contratistas integrados tipo EPC

Que los chinos venden lo que les piden y que les de dinero, pero que se cuidan mucho de estar seguros de cobrar las deudas

Y no, el trueque no funciona .. ni el chelín keniata o la libra egipcia .. como no lo hacía el peso argentino


jorobar chaval, un poco de sentido común hombre

Para pililadas de adolescente tienes forocoches
 

Wein

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A ver, que no es tan fácil

Que los chinos son listos y les encanta cobrar sus deudas, y son los principales fabricantes de módulos solares, equipos hidroeléctricos y electricidad en general .. y hasta los principales contratistas integrados tipo EPC

Que los chinos venden lo que les piden y que les de dinero, pero que se cuidan mucho de estar seguros de cobrar las deudas

Y no, el trueque no funciona .. ni el chelín keniata o la libra egipcia .. como no lo hacía el peso argentino


jorobar chaval, un poco de sentido común hombre

Para pililadas de adolescente tienes forocoches
Que los chinos van a cobrar, con otras materias primas.

China y Kenia acuerdan fortalecer cooperación y promover relaciones bilaterales | Spanish.xinhuanet.com

Edito, mejor te ignoro.
 
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Los planes de África para obtener energía generada con carbón presentan riesgos para el medio ambiente

China está financiando gran parte de las nuevas plantas de carbón de África, mientras que los países desarrollados se alejan de esta tecnología.

Según datos recopilados por CoalSwarm, un organismo supervisor de la industria, existen más de 100 unidades generadoras de carbón con una capacidad conjunta de 42,5 gigavatios que se encuentran en varias fases de planificación o desarrollo en 11 países jovenlandeses fuera de Sudáfrica. Esto supone más de 8 veces la capacidad de producción de carbón actual en la región.

Aunque no tengan carbón lo importarán. De todas formas es curioso que salvo sudafrica apenas haya carbón en Africa. O sí lo hay pero no se ha querido extraer.

Veamos los datos.

En Africa solo se consumen una 100mtoe de carbón anuales, esto es solamente el 2,6% del consumo de carbón mundial.
Y la mayor parte del consumo se realiza en Sudafrica, 85mtoe, y jovenlandia 5mtoe.
En el resto del continente solo se consume el 0,26% del carbón mundial

Ademas hay poco carbón en Africa, solo cuentan con el 1,4% de las reservas mundiales ( el 0,9% en sudafrica).

Aunque lo que indicase esa noticia se cumpliese, y se multiplicase por 8 la generación con carbón, solo aumentaria a 80Mtoe. Un 2% consumo mundial del carbón.

Pero creo que es poco probable es se cumplan los paneles de "CoalSwarm", Por regla general la mitad de las centrales que se planifican no llegan a construirse... y apostaria a que en Africa y con carbón el ratia es aun menor.

Asi que el incremento del consumo de carbón Africano, si llega a existir sera insignificante. Menor que un 1%.
 

Wein

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Veamos los datos.

En Africa solo se consumen una 100mtoe de carbón anuales, esto es solamente el 2,6% del consumo de carbón mundial.
Y la mayor parte del consumo se realiza en Sudafrica, 85mtoe, y jovenlandia 5mtoe.
En el resto del continente solo se consume el 0,26% del carbón mundial

Ademas hay poco carbón en Africa, solo cuentan con el 1,4% de las reservas mundiales ( el 0,9% en sudafrica).

Aunque lo que indicase esa noticia se cumpliese, y se multiplicase por 8 la generación con carbón, solo aumentaria a 80Mtoe. Un 2% consumo mundial del carbón.

Pero creo que es poco probable es se cumplan los paneles de "CoalSwarm", Por regla general la mitad de las centrales que se planifican no llegan a construirse... y apostaria a que en Africa y con carbón el ratia es aun menor.

Asi que el incremento del consumo de carbón Africano, si llega a existir sera insignificante. Menor que un 1%.
Yo te he contestado a lo de "Ningún país del mundo apuesta por carbón"


Pues yo creo que sí que a alguien le tienen que endosar el carbón sobrante de las mineras y será a los países menos desarrollados. No solo es Africa, en Asia Vietnam, Filipinas, etc

La industria del carbón pretende construir 550.000 MW de nuevas centrales térmicas en todo el mundo

Según su estudio, los cuatro países con más compañías mineras son China (143), India (95), Estados Unidos (92) y Australia (71). India es el principal productor de carbón, seguido de China, pero, destaca la ONG, no puede olvidarse de que la octava empresa productora, Glencore, tiene su sede en Suiza.


Lo de que India es la principal productora de carbón lo dudo, debe ser un error.

Y occidente abandona el carbón, tampoco todos, porque tienen gas a punta pala como respaldo a las renovables, no seamos ingenuos de creer que se hace por el cambio climático.
 
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ElCalvo

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El carbón español es de bajo poder calorífico y encima hay que bajar a grandes profundidades para picar y extraerlo

Mientras que, por ejemplo, en Polonia el carbón es de mejor calidad y encima lo tienen a cielo abierto, las máquinas lo extraen directo de la veta para depositarlo por cinta transportadora en los trenes.

No se puede competir con eso, por muy dignos que nos pongamos con el carbón nacional.
 

Hic Svnt Leones

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El carbón español es de bajo poder calorífico y encima hay que bajar a grandes profundidades para picar y extraerlo

Mientras que, por ejemplo, en Polonia el carbón es de mejor calidad y encima lo tienen a cielo abierto, las máquinas lo extraen directo de la veta para depositarlo por cinta transportadora en los trenes.

No se puede competir con eso, por muy dignos que nos pongamos con el carbón nacional.
Sólo se puede decir eso desde la más absoluta ignorancia de la minería de carbón española y de la naturaleza de los distintos carbones españoles, ya que no existe nada llamado "carbón español", la hulla o la antracita no son lo mismo que el lignito..

Infórmate un poquito sobre la potencia de la Capa Pastora en Ciñera, o sobre los cielos abiertos de donde se extrae el carbón en Asturias y León. O de la mina subterránea de Pilotuerto, la más moderna de Europa. Igual te pienas que el lignito de Teruel sale de mina subterránea.

Infórmate sobre las kilocalorías que tienen la hulla y la antracita de las cuencas asutrleonesas, o el lignito de Teruel.

Y luego cuentas tus descubrimientos.

Ya he refutado un centenar de veces esas chorradas, así que a ver si cambiando de técnica...

Y también se puede ver que hay carbón para siglos en España.

Normal que CMs renobobos como alb. o Huelerrata le tengan pánico: sus paguitas dependen de quitar carbón y meter renobobas hipersubvencionadas.
 
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