¿por qué razón mientras se cierran las minas de carbón y las centrales térmicas en España se compra energía producida por carbón a jovenlandia?

[Wein]

Si carbón hay el que quieras y más. Pero nuestros costes de extracción siguen siendo demasiado altos, demasiada intervención humana. De todas formas, en Alemania y Polonia donde lo extraen masivamente con maquinaria sin apenas intervención humana lo van a quitar... por los narices. Estuve el año pasado por los alrededores de Mannheim y el paisaje era apocalíptico, con las térmicas a full... no van a renunciar a una fuente de energía barata porque el carbón lo obtienen poco menos que rascando con la uña. Pero lo que mata al carbón español no son la renovables, sino el petróleo barato. Si el petróleo volviese a acercarse a los 200$ verías tú si no nos poníamos a picar como locos.

Y qué tiene que ver el petróleo con la energía eléctrica? A no ser que vaya unido el precio del gas al petróleo pero ya no pasa así, que yo sepa Rusia al menos ya no lo hace para mantener su cuota de mercado. Tampoco hay OPEG que regule el precio del gas, cada uno vende lo que puede.

En el 73 sí se producía un 30% de energía eléctrica con petróleo en España y en otros paises industrializados supongo porque estaba tirado de precio, a partir del 73 fue cambiando la tendencia. Por ejemplo en 1973 el 21% de la electricidad mundial se producía con petróleo y con carbón el 30%. , en 2015 el 40% con carbón y el 3% con petróleo. Ahora habrá descendido aún más.

Producción de electricidad a partir de carbón (% del total) | Data

Tambien se aprecia que la nuclear cada vez tiene menos importancia. Del 17% hace 25 años al 8 en 2015 y seguramente sea el 7% actualmente.

https://datos.bancomundial.org/indicator/EG.ELC.NUCL.ZS?end=2015&start=1960&view=chart

 

[halt_no_function]

Y qué tiene que ver el petróleo con la energía eléctrica? A no ser que vaya unido el precio del gas al petróleo pero ya no pasa así, que yo sepa Rusia al menos ya no lo hace para mantener su cuota de mercado. Tampoco hay OPEG que regule el precio del gas, cada uno vende lo que puede.

En el 73 sí se producía un 30% de energía eléctrica con petróleo en España y en otros paises industrializados supongo porque estaba tirado de precio, a partir del 73 fue cambiando la tendencia. Por ejemplo en 1973 el 21% de la electricidad mundial se producía con petróleo y con carbón el 30%. , en 2015 el 40% con carbón y el 3% con petróleo. Ahora habrá descendido aún más.

Producción de electricidad a partir de carbón (% del total) | Data

Tambien se aprecia que la nuclear cada vez tiene menos importancia. Del 17% hace 25 años al 8 en 2015 y seguramente sea el 7% actualmente.

Producción de electricidad a partir de fuentes nucleares (% del total) | Data

El consumo de petróleo para generar electricidad tuvo lugar en una época en la que sí, Franco hacía pantanos, pero luego llegaba la "pertinaz sequía" y había que buscar otras formas. Se apostó por el petróleo porque era barato, las anunciadas nucleares tardaban en llegar y por las alianzas que ya había establecidas con los países árabes, como Arabia Saudita. Irónicamente, el último año hasta hoy en el que España ha generado electricidad de forma mayoritariamente renovable ha sido... 1972.

El carbón nacional sí tuvo sentido en su día sobre todo si hablamos de minas a cielo abierto como As Pontes y las de Teruel para paliar la crisis energética de los 70 y los 80. Carbón que junto con la nuclear configuraron una etapa energética que va de 1984 hasta 1997. Hay que tener en cuenta que el carbón nacional competía con el petróleo, no con el carbón extranjero ni con gas natural, lo que le daba ventaja.

El peak coal de producción de carbón nacional fue en 1983 creo recordar. A partir de ahí con el agotamiento de las minas, la nuclear y el carbón de importación se ha ido viendo desplazado progresivamente.


Por indignante que parezca, lo cierto España sigue siendo hoy uno de los países europeos que más recurre al petróleo, un 6,2% en 2015 según la fuente que has enlazado del BM. En España se sigue recurriendo al petróleo masivamente en Canarias, donde no hay ni centrales de carbón ni instalaciones para recibir gas natural como regasificadoras. Allí hasta los ciclos combinados usan fueloil y gasoil, no gas natural. En Menorca pasa lo mismo, aunque se planea conectar por gasoducto al resto de España. También en Mallorca, Ibiza y Formentera hay instalaciones que queman petróleo, pero otras han sido adaptadas al gas natural y en esos casos se quema obviamente gas, mucho más barato. Electrcidad muy cara subvencionada por los que vivimos en la penísula que disfrutan entre otros cierto ministro de Industria que tanto criminalizó y atacó las renovables.

Yo creía hasta hace 2 años que ya no se quemaba petróleo en la península para generar electricidad. Pues no, en 2015 había 585MW de petróleo, escondidos entre la "misteriosa" cogeneración, casi todos en la península, en Baleares y Canarias apenas hay cogeneración.

Se ha criticado mucho al carbón, a la nuclear o al gas con distintos argumentos, y muchos bien justificados. Pero no se ha prestado apenas atención a esto. Estamos hablando de una forma subvencionada de producir electricidad que ni contribuye a la mejora del medioambiente, ni siquiera considerada como mal menor, ni contribuye a la mejora de la balanza comercial mas bien al revés, así que ojo. Sin defender al carbón o al gas, yo daría más prioridad a eliminar esta anomalía que a cerrar centrales clásicas. A día de hoy TODA la electricidad del petróleo que se quema en España está subvencionada.

Las centrales de petróleo peninsulares clásicas como Foix o Aceca que no recibían subvenciones produjeron electricidad por última vez en 2010 y muchas habían sido adaptadas para funcionar con gas natural, entre ellas la misma Foix, de ahí que la categoría de esas centrales se denomine fuel+gas.

 

[alb.]

Yo creía hasta hace 2 años que ya no se quemaba petróleo en la península para generar electricidad. Pues no, en 2015 había 585MW de petróleo, escondidos entre la "misteriosa" cogeneración, casi todos en la península, en Baleares y Canarias apenas hay cogeneración.

No es un misterio ni esta escondido. La cogeneracion con productos petroliferos, esta instalada en las refinerias de petroleo.
Las refinerias consumen una enorme cantidad de calor y electricidad para sus procesos. Este calor lo obtenian queman las fraciones mas malas y baratas del crudo que refinaban.
Por eso en los años 90 todas las refinerios pusieron plantas de cogeneración para producir electricidad al tiempo que obtenian el calor necesario para el proceso. Con eso pasaron de ser consumidores de electricidad a generadores. Producen aproximadamente el doble de la electricidad que consumen.

Pero con el aumento del precio del petroleo, es poco rentable quemar productos petroliferos para generar calor. Asi que cada vez es menor la cantidad de productos petroliferos que se queman. Son tan pocos que las refinerias no pueden autoabastecerse energeticamente a base de quemar parte del petroleo y utilizan gas natural para producir el calor y la electricidad necesaria.
Ademas de las refinerias, tambien se emplea Fuel-oil en pequeñas instalaciones industriales, donde no tienen facil acceso a gas natural.
Un ejemplo es esta planta textil de Girona.
Central de cogeneración en Antex - Consultoría e ingenieria energética - AESA

Te todas formas cada vez la cogeneracion con derivados del petroleo cada vez es menor ya que resulta poco rentable.



En el 2015 fue de 2,8Twh seguramente ahora sean menos.

 

[Hurdlerate]

No es un misterio ni esta escondido. La cogeneracion con productos petroliferos, esta instalada en las refinerias de petroleo.
Las refinerias consumen una enorme cantidad de calor y electricidad para sus procesos. Este calor lo obtenian queman las fraciones mas malas y baratas del crudo que refinaban.
Por eso en los años 90 todas las refinerios pusieron plantas de cogeneración para producir electricidad al tiempo que obtenian el calor necesario para el proceso. Con eso pasaron de ser consumidores de electricidad a generadores. Producen aproximadamente el doble de la electricidad que consumen.

Pero con el aumento del precio del petroleo, es poco rentable quemar productos petroliferos para generar calor. Asi que cada vez es menor la cantidad de productos petroliferos que se queman. Son tan pocos que las refinerias no pueden autoabastecerse energeticamente a base de quemar parte del petroleo y utilizan gas natural para producir el calor y la electricidad necesaria.
Ademas de las refinerias, tambien se emplea Fuel-oil en pequeñas instalaciones industriales, donde no tienen facil acceso a gas natural.
Un ejemplo es esta planta textil de Girona.
Central de cogeneración en Antex - Consultoría e ingenieria energética - AESA

Te todas formas cada vez la cogeneracion con derivados del petroleo cada vez es menor ya que resulta poco rentable.

Ver archivo adjunto 174139

En el 2015 fue de 2,8Twh seguramente ahora sean menos.

Aunque valga decir que las plantas de cogeneración (CHP en inglés) están motivadas por una demanda de calor o vapor para procesos industriales.

Y la electricidad es un subproducto, muy útil y valioso, pero secundario a la demanda inicial

Típicas las plantas de cogeneracion de papeleras , que han quemado restos vegetales (biomasa), pero también fuel y gas cuando estos residuos no eran suficientes para aportar el calor de proceso

Y muy traídas las plantas de cogeneracion de refinerías, así como aceiteras, calefacción de distrito, cementeras, industria química y alimentaria, cerámica ..

Para ellas el paso evolutivo obvio es cambiar de calderas de fuel a calderas de gas, como se recoge en sus respectivos BREFs (BATs)


Y la forma de calcular la eficiencia y coste combinado es analizar a la vez el coste nivelado de electricidad (LCOE) con el de calor (LCOH).. y veréis que salen mucho mucho más rentables que plantas destinadas únicamente a producción eléctrica, sin uso del calor

Para el que tenga interés

https://eippcb.jrc.ec.europa.eu/reference/BREF/PP_revised_BREF_2015.pdf

https://eippcb.jrc.ec.europa.eu/reference/BREF/LCP/JRC107769_LCP_bref2017.pdf

 

[alb.]

A los que piensan que las energias renovables son un cuento de cuatro ecoprogres.... les recomiento lean el siguiente articulo.


What’s Behind the World’s Biggest Climate Victory? Capitalism

 

[alb.]

Las eléctricas españolas afrontan pérdidas de casi 1.000 millones con sus plantas de carbón
Las eléctricas españolas afrontan pérdidas de 1.000 millones con sus plantas de carbón

Según ese análisis, la compañía española Endesa puede perder 529 millones de euros al término de este año con sus plantas de carbón, mientras que las pérdidas de EDP España podrían llegar a los 279 millones de euros y las de Naturgy a 92 millones de euros.

Carbon Tracker considera que los inversores y los gobiernos deben «prepararse para una eliminación completa del carbón de aquí a 2030». «Sin fuertes subsidios, la industria no sobrevivirá a la competencia sostenida de las energías de bajo coste eólica y solar, así como al gas barato», afirma la organización en un comunicado.

A finales de septiembre, el consejo de administración de Endesa aprobó adelantar la clausura de todas sus centrales térmicas de carbón en la península ibérica, aunque de momento no ha fijado fecha para las dos plantas que pretendía operar a largo plazo (la de As Pontes en A Coruña y la de Carboneras en Almería) tras inyectar inversiones de unos 400 millones para cumplir con los nuevos requisitos ambientales de la UE.

A nivel europeo, Carbon Tracker subraya que Alemania es el país que más expuesto está a las plantas de carbón y afronta unas pérdidas de 1.900 millones de euros este año. En total, cuatro de cada cinco plantas de carbón en la Unión Europea (UE) no son rentables, según el grupo de pensamiento, que calcula que el conjunto del sector en el bloque comunitario puede perder 6.660 millones de euros en 2019.

Este año, la generación de carbón en los 28 países de la UE ha caído un 39 % respecto al anterior, mientras que la generación de lignito se ha reducido en un 20 %. Carbon Tracker estima que el 84 % de la producción lignito y el 76 % de la de carbón no son rentables.

Entre las plantas de carbón que todavía arrojan beneficios, la organización destaca «aquellas en Polonia que reciben subvenciones relativamente altas», las «unidades eficientes en Alemania y Países Bajos», así como instalaciones en Italia, República Checa y Eslovenia.

------------------------------------------------------------------------

El carbón no es rentable, las plantas de carbón suponen 100 de millones de euros anuales a sus propietarios. Por eso es fácil entender que sus propietarios quieran clausurar estas plantas lo antes posible.

El carbón no puede competir con otras fuentes de energía mas barata como las renovables, el gas y la nuclear por eso esta cerrando.

Desde que ha desaparecido el carbón del mix electrico español, la factura de la electricidad se ha reducido( miren sus facturas y recibos).

No entiendo como los defensores del carbón consiguen negar esta realidad, y autoconvencerse de que el carbón es una fuente de energía abundante, limpia y barata.

 

[Hic Svnt Leones]

Y en China y otros paises por qué si instala tanta renovable y va a consumir menos carbón?

China estará instalando centrales de carbón más modernas y menos contaminantes pero la tendencia es a reducir su porcentaje de producción de carbón, que sí que será importante pero del 70% hace 10 años a menos del 60% actual, 40% en 2035 y 20% en 2050, Eso son las previsiones que seguramente se cumplan mucho antes porque las renovables siguen bajando su precio y veremos como evoluciona el tema del almacenaje.

En España pùede ser por motivos pòliticos ya que hay mucha central de ciclo combinado parada pero en el resto del mundo no. ¿En Reino Unido por qué ya casi no consume carbón?

UK Renewables Generate Record Levels Of Electricity In 2018 | CleanTechnica

La generación de carbón cayó a un mínimo anual récord de solo 5%.

La eólica al 17% ya casi como España o Alemania.

En el RU, como en todo Occidente, hay una cruzada anticarbón azuzada con hipersubvenciones a las renovables y el timo de las emisiones de CO2. No es ningún misterio.

Respecto al mix energético de China y sus muchísimas renovables, la realidad es terca...

 

[Hic Svnt Leones]

A los que piensan que las energias renovables son un cuento de cuatro ecoprogres.... les recomiento lean el siguiente articulo.


What’s Behind the World’s Biggest Climate Victory? Capitalism

Que sí, que el Estado creando obstáculos artificiales al carbón, un mercado fraudulento de emisiones de CO2, e hipersubvencionando las renobobas es el auténtico capitalismo....

Es facil informarse sobre el poder calorifico de carbon autoctono.

Ver archivo adjunto 173885

El poder calorifico del carbon autoctono varia desde los 2920te/t del Lignito de Endesa en Teruel hasta los 5589te/t de Hullera Vasco Leonesa.
"te/t" significa Termias por tonelada, una termia es un millones de calorias. Asi que te/t es lo mismo que Kcal/kg.

¿Este poder calorifico es mucho o poco?
Pues para tener una referencia, podemos acudir a la normativa ASTM D388-12

ASTM D388 - 12 Standard Classification of Coals by Rank

Segun esta normativa, en España no se habria producido nunca Hulla(bituminosa), ya que ningun carbon ha conseguido superar los 5800Kcal/Kg.
Lo que aqui llamamos Hulla, en realidad sub-bituminoso.

El carbón que importamos de Colombia, tiene un poder calorifico promedio de 7500Kcal/kg. Valores muy lejanos a los que se muestran en el Anexo 1, para los carbones autoctonos.

jojojojojo, se ve te bien informado.

El carbón no es un producto homogéneo. Ese decreto ley fijaba las calidades mínimas.

Sabes que, por ejemplo, en el Bierzo se extrae ANTRACITA, ¿no? ¿Puedes explicar por qué la ANTRACITA berciana suministrada a Compostilla tiene unas kcal que corresponden casi a lignito, pero es ANTRACITA? ¿Engañan los geólogos? ¿Según tú la antracita del Bierzo ahora es lignito?

Y lo mismo la hulla de la Cuenca Ciñera-Matallana o de la cuenca central asturiana, que por su contenido de carbono es casi antracita. Aquí un estudio sobre el poder calorífico superior de la hulla térmica de la cuenca central asturiana, comparada con varios carbones internacionales (casi idénticos, un poco mejor la hulla de la cuenca central asturiana (13.000 BTU/lb o 7225 kcal/kg): https://eprints.ucm.es/37959/1/Fonolla.pdf

¿Importamos carbón colombiano de 7500 kcal? ¿Fumas crack o mientes a sabiendas? Veamos lo que dicen los propios colombianos del poder calorífico SUPERIOR de sus carbones en bocamina (pp. 38-39): http://www.upme.gov.co/Docs/Cadena_Carbon_2012.pdf El que más, 7800, el peor 3030, y lo habitual 5800, lo normal en hulla térmica.

Y no, de Colombia no importamos antracita, indocumentado, sino HULLA TÉRMICA: : http://www.igme.es/PanoramaMinero/actual/CARBON 2016-PM_2017(final).pdf Que e crees que una central térmica es como la caldera de tu abuela, que echas lo que sea y arde. Madre mía. Si es que ignoras que la antracita arde muy malamente. No sabes ni lo que es el carbón térmico, ni qué reservas hay, ni sus características, ni leches. Y te da igual porque eres un renobobo mendaz. Es de vergüenza ajena.

Pero eso sí, vomitando propaganda 24/7...

ALB: VUELVES A DEMSOTRAR SER UN COMPLETO BORRICO Y UN INTOXICADOR.

¿NO TE CANSAS DE HACER EL RIDÍCULO?

 

[Hic Svnt Leones]

Te has pasado tres ceros, jajjaja... tú sabes lo que es 226.000 GW? Jajajaja

Lo de fotovoltaica está mal, las plantas de 100 kW cobraban 440 eur/kWh en el 661/2007 jajaja


Por suerte el carbón obsoleto entraría en el mercado a unos 70 eur/MWh y la fotovoltaica a cero (cero)

Pues sí, 226.000 MW o 226 GW de nuevas térmicas de carbón a sumar a los 950 ya existentes, he puesto decenas de veces la noticia.

China plans 226,000 Mw of new coal power projects -environmental groups - ET EnergyWorld
China plans 226 GW of new coal power projects: environmental groups

Por comparar, CHina cierra 2018 con 184 GW de eólica, 174 GW de FV y 17.8 GW de biomasa. Que o producen una hez, como se ve en el gráfico de antes.

Ya, fotovoltaica a 0 con un coste de genración de 350€ el MWh en España.

Lástima que IRENA reconozca que el LCOE de la más moderna fotovoltaica no baja en Europa Occidental de 110€. Y no es lo que tenemos instalado...

 

[Hic Svnt Leones]

Si carbón hay el que quieras y más. Pero nuestros costes de extracción siguen siendo demasiado altos, demasiada intervención humana. De todas formas, en Alemania y Polonia donde lo extraen masivamente con maquinaria sin apenas intervención humana lo van a quitar... por los narices. Estuve el año pasado por los alrededores de Mannheim y el paisaje era apocalíptico, con las térmicas a full... no van a renunciar a una fuente de energía barata porque el carbón lo obtienen poco menos que rascando con la uña. Pero lo que mata al carbón español no son la renovables, sino el petróleo barato. Si el petróleo volviese a acercarse a los 200$ verías tú si no nos poníamos a picar como locos.

Pues no. Lo que mata al carbón son los políticos y el timo de las renobobas... El mercado de carbón es volátil, pero hace mucho que las minas españolas son totalmente competitivas.

El carbón nacional ya es un 15% más barato que el importado
Las eléctricas quieren ahora carbón leonés
Coal, Australian thermal coal - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi

Alemania subvenciona su "baratísimo" lignito, el carbón de peor calidad, con 2000 millones de euros anuales bajo el eufemismo de "ayudas a la transición energética": Bulk of German government’s coal support spent on transition - study y G20 coal subsidies: Germany

Por comparar, toda la carísima e insostenible minería de carbón española recibió un total de 5500 millones entre 1990 y 2018.

 

[Parlakistan]

La opinión pública está bien pastoreada y adoctrinada de antemano en estos temas, si les dijeran que nucleares wenas, tragarian. Hay interés en jorobar bien a Europa.

 

[Fermoselle]

El senador del Grupo del Partido Popular por León, Alfonso Rodríguez-Hevia, preguntó este martes a la ministra de Transición Ecológica, Teresa Ribera, por qué razón mientras se cierran las minas de carbón y las centrales térmicas en España se compra energía producida por carbón a jovenlandia y calificó de “despropósito” su actuación durante ocho meses al frente del Ministerio en materia energética. El mineral procedente del país vecino, señaló, es más barato porque no está sometido al régimen de emisiones de CO2 de la Unión Europea.

Rodríguez-Hevia, durante su intervención, dijo que la transición energética del Ejecutivo “no es ni transición, ni justa; ha sido rápida y sorpresiva y ha llevado al precipicio a cientos de miles de personas de las comarcas mineras de León, Asturias y Palencia”. El senador preguntó a la ministra si es consciente del impacto que supone el cierre de tres centrales térmicas en la provincia leonesa. “Con un horizonte posible hasta 2050, se ha empeñado en cerrarlas, todas de golpe, en 2020, ¿por qué tanta prisa? Porque su transición no es energética, es ideológica”, dijo.

En este sentido, ha insistido en que es necesario conseguir energía limpia pero manteniendo los puestos de trabajo y la energía barata para los consumidores y sobre todo para que las empresas puedan ser competitivas

Rodríguez-Hevia califica de despropósito la actuación del Gobierno en materia energética

Porque somos iluso .......................

 

[Hurdlerate]

La opinión pública está bien pastoreada y adoctrinada de antemano en estos temas, si les dijeran que nucleares wenas, tragarian. Hay interés en jorobar bien a Europa.

Anda, lee algo de lo que te han puesto arriba

Que triste, uf jaja

 

[Parlakistan]

Anda, lee algo de lo que te han puesto arriba

Que triste, uf jaja

No me interesa lo que ponga una rata adoctrinadora cm del sistema.

 

[Hurdlerate]

No me interesa lo que ponga una rata adoctrinadora cm del sistema.

EU coal power plants incurred €6.6 billion losses in 2019, study reveals

Una pena ...

Las generadoras con carbón han perdido 6.600 millones de euros este año .. perdón por el artículo en inglés, con google lo arreglas

Les damos una subvención? Chiquita, así como de 6.600 millones de euros

Y el año que viene de 10.000 millones, y así años tras año hasta que en este foro entiendan que el carbón está muerto, y más enterrado que el tipo de ayer

Coal is no longer a profitable business. This is partly due to rising fuel costs, but also increasingly fierce competition from renewable energies. Low gas prices, in particular, are putting the coal business under pressure,”