Por qué los pagapensiones pobres INELUDIBLEMENTE EMPEORAN LAS CONDICIONES LABORALES de los trabajadore

AYN RANDiano2

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Ahi va mi thanks para el OP, sin que sirva de precedente. Enhorabuena, que un simpatizante de podemos le conceda tal honor debe ser algo positivo, digo yo. Aunque tambien es verdad que no soy un simpatizante cualquiera, de hecho soy muy critico con ciertas cosas de podemos, entre otras el tema de este hilo
Usted será de los de Verstrynge, ¿no?

A mí Verstrynge me repele en unas cosas (es MUY socialista) pero estoy al 100% de acuerdo con él en otras. Ya podría haber más Verstrynges en Podemos.

Por cierto, Verstrynge es "refugiado": Nació en Tanger y tuvo que marcharse con sus padres porque los nativos los amenazaron de muerte.
 

Andriu_ZGZ

Elite burbujista en proceso de iluminación
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Me hace gracia este hilo en el que se relaciona el capital por persona y que un inmigrante viene sin capital y sin aportar nada al tejido industrial, etc... y que solo la inmigracion con capital aporta beneficio a un país.

Me hace mucha gracia cuando se habla del capital con tanta alegría sin saber realmente de donde viene ese capital.

Como muchas veces hemos comentado la mayor parte del capital es dinero creado de la nada en base a un ahorro procedente de la explotación de recursos tanto humanos como materiales.

Así pues un país con gran aporte de capital neto es aquel que tiene recursos necesarios para la industria como materias primas para la manufactura.

Primero fue el carbón (centro de inglaterra, Alsacia-Lorena siglo XIX), posteriormente el petroleo (oriente medio, Rusia, EEUU, etc...)

Y fijaos Coltan (Congo), Diamantes (Sudáfrica, Sierra leona), Petroleo (Guinea Ecuatorial, Nigeria) Oro (africa en general) etc...

Lo que quiero decir realmente que el capital fluye dependiendo de donde se tome el recurso inicial, que es al fin y al cabo el objeto base con el que se hace una manufactura.

Si un país no tiene hierro o carbón, el que lo tiene vende y gana, pero el que no lo tiene y no puede comprarlo ya sea gente de raza blanca o negra será pobre.

Es decir si España tenía gran capital en el siglo XVI, no es por que llegase de la inmi gración es por que lo extraía de donde podía imponerse gracias, no a su gran capital si no a la habilidad politico-militar de Fernando el católico.

En general el capital viene obtenido de las zonas de grandes recursos, del juego en los mercados con bienes básicos, por paises que impusieron sus leyes gracias a la evolución de los mismos.

No es que la población del congo sea pobre y sus ciudadanos tengan poco capital que aportar.

ES QUE HAY PAISES QUE DESDE EL XVI EXPLOTARON LOS RECURSOS DE ESTOS, CONDENANDO A LA POBLACION A UNA ESCLAVITUD NO LIBRADA HASTA EL XX Y MANTENIENDO ESA EXTRACCION DE POR VIDA, NO YA POR IMPOSICION SI NO POR REGLAS E IMPOSICION DE MERCADOS.

Es una tontería hablar del capital como algo que procede solo de los paises desarrollados, cuando estos han explotado las FUENTES POTENCIALES DE GENERACION DE CAPITAL NETO, NO FIDUCIARIO DE PAISES QUE POR CULTURA Y NO POR CARENCIAS DE SU TERRITORIO LLEGARON MAS demoradoS A LA EVOLUCION HUMANA.

Africa pago caro el no llegar a la evolución de occidente del siglo XV a pesar de ser la tierra donde surgió el ser humano.

A los que condenen a los personas de color de antemano a ser pobres y aportar pobreza, estudiar un poco y haceroslo ver.

El capital no NACIO DE LOS PODEROSOS, VINO DE LA EXTRACCION PREVIA A LA REVOLUCION INDUSTRIAL.
 

AYN RANDiano2

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Africa pago caro el no llegar a la evolución de occidente del siglo XV a pesar de ser la tierra donde surgió el ser humano.

A los que condenen a los personas de color de antemano a ser pobres y aportar pobreza, estudiar un poco y haceroslo ver.
Los personas de color por no crear no crearon ni la escritura. No es que no llegasen al grado del siglo XV europeo, es que no llegaban ni al nivel del siglo XV Antes de de Jesucristo.
 

Indignao30m2

Madmaxista
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Me considero una persona liberal (pero no hasta el grado de libertario) y valoro mucho a gente como Juan Ramón Rallo y Manuel Llamas por dar cada día la batalla de las ideas en esta sociedad donde todo lo que se sitúe a la derecha de Podemos es tachado de neo-liberal.
Hay unos cuantos puntos donde discrepo abiertamente con ellos y el tema de la inmi gración es uno de ellos.
El problema que tienen es que lo enfocan únicamente desde un prisma laboral, de fuerza del trabajo y/o mano de obra. Pero es un tema excesivamente complejo y como tal hay que tratarlo. Un país civilizado, que cuente con una estructura sólida de bienestar, no puede (bajo ningún concepto) acoger a miles de pagapensiones en un reducido espacio de tiempo.
Para empezar, esa gente a la que dejas entrar tiene un pasado, un "background" como dicen los anglosajones, que puede no coincidir o, en el caso de los islamistas, estar muy lejos y/o chocar frontalmente con el estilo de vida del país y la sociedad a la que acceden.
Y no hace falta que sean terroristas. Pueden ser pequeños delincuentes que se dedican a cometer delitos menores y seguirían siendo una mala influencia en nuestra sociedad.
Lo primero que hay que hacer es tener una ley de inmi gración que sea clara y transparente. Dar prioridad a pagapensiones que tengan una cultura similar a la nuestra. Les será más fácil adaptarse y convivir en nuestra sociedad.
Lo que yo propongo es el carnet de inmi gración por puntos. Un sistema similar al que utilizamos en el carnet de conducir desde hace unos años. Con unas normas claras y transparentes donde, si cometes un delito de índole grave, te vas de vuelta a tu país en el primer avión que salga. Ésto es para los pagapensiones legales que tengan permiso de trabajo. Los que se encuentran nacionalizados, tendrán las mismas garantías que un español y deberán cumplir condena en prisión.
Ejercer un control férreo sobre la inmi gración ilegal, especialmente aquella proveniente de África y los países árabes. Necesitamos una unidad policial o de inteligencia que sepa quien entra, quien sale, su religión, sus parientes en España, si le gusta el sadomaso etc...
En definitiva, tenemos que ser un país serio en este tema. Son medidas sensatas que, sin duda alguna, tacharán de "racistas" o "xenófobas" en La Secta o el diario.es. Pero hay que ser muy firmes en este aspecto.
El ejemplo más claro lo tenemos en Canadá y Australia. Dos países construidos por pagapensiones que actualmente tienen una política de inmi gración muy superior a la de cualquier país de la Unión Europea acomplejado por sus raíces.

En definitiva, que el tema del dumping y las reducción de salarios es una consecuencia y no la causa. Hay que actuar mucho antes. Y ésto me lleva a otro punto con el que no comulgo con Rallo/Llamas. El del salario mínimo, pero ese debate para otro día.
 
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Hombre, los primeros que empeoraron las condiciones laborales de los trabajadores españoles fueron los propios trabajadores españoles dejándose castigar laboralmente mucho antes de que llegara el primer inmigrante.
 

AYN RANDiano2

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Hombre, los primeros que empeoraron las condiciones laborales de los trabajadores españoles fueron los propios trabajadores españoles dejándose castigar laboralmente mucho antes de que llegara el primer inmigrante.
¿Y qué iban a hacer?

El hambre aprieta, y el raquítico mercado laboral español es el que NOS MERECEMOS dada nuestra lamentable Economía.