Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub

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Madmaxista
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Aunque hubiera cerrado el frente UK, volvemos a lo de siempre contra la URSS nada que hacer por mucho que hubiera tomado Moscu, Lenigrando o Stalingrado. Lo logico es que la Alemania nancy con todo el continente Europeo bajo sus botas empezar a desarrollar sus instituciones, su ejercito y negociar areas de influencia y acuerdos comerciales, con la Union sovietica. Poner en marcha unos estados unidos de Europa en los años 40. Todo lo pudo hacer pero estaba obsesionado en desintegrarse contra la URSS.

---------- Post added 13-mar-2018 at 21:40 ----------

La bomba atomica estaba al caer, si Hitler no se hubiera inmolado seguramente que la tendria al mismo tiempo que los Americanos y La Union Sovietica al poco tiempo igual. El mundo seria tripolar y no bipolar. La bomba atomica garantizo que no hubiera una confrontacion global y eso es lo que pasaria pero con una Alemania controlando el continente Europeo.
 

Ultramontano

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Otro plano del cañoncito del Panzer III, el carro más numeroso en Barbarroja:



Narrativa de la incompetencia nancy al mandar a Rusia tanques tan mal armados:

In terms of technical quality, the panzer force had seen only modest improvements. Even before the start of the Battle of France, it was evident that the German army was falling behind in tank firepower. The PzKpfw III was woefully weak in its main gun in fighting with contemporary tanks. There had been schemes to up-arm it to a 50mm gun since the mid-1930s, but there was resistance over introducing another ammunition type. Efforts to increase both tank and antitank firepower were underway since 1939, but the new 50mm guns did not enter production until March–April 1940 and so did not take part in the French campaign.

Although the 50mm gun represented an important step forward in German firepower, it would prove to be inadequate from the first days of the Russian campaign after facing the new generation of Soviet tanks such as the T-34 and KV; the 50mm gun could not penetrate these new Soviet types from the front when using the standard ammunition. Why didn’t the Germans go for a more powerful gun? There was a high level of complacency about the Soviet tank threat in the late 1930s when the 50mm gun was developed.


Barbarossa: 1941 - Armored Champion: The Top Tanks of World War II (2015)
En efecto, en la campaña de Francia los PzKpfw III iban armados con cañones de 37mm. Para la operación Barbarroja Hitler ordenó personalmente que se cambiasen por cañones de 50mm de 60 calibres de longitud. En vez de eso el departamento de material decidió desobedecer e instalar cañones de 50mm pero de una versión mas corta, de sólo 42 calibres, que por tanto generaba una velocidad de salida del proyectil mucho menor y menor capacidad de penetración frente a blindajes. Cuando aparecieron los T-34 y los KV de vió el error y al enterarse Hitler de que se le había desobedecido montó en cólera.

Es curioso que se habla mucho de los errores que cometió Hitler por imponer su criterio personal frente a los técnicos del ejército (como reconvertir el me-262 en avión de ataque al suelo), pero no tanto de sus aciertos. Cuando fracasaron en el intento de tomar Moscú en diciembre del 41 y vino la contraofensiva de Zhukov y las divisiones siberianas, varios generales alemanes aconsejaron hacer una retirada estratégica. Hitler se negó y ordenó mantenerse a toda costa en lo que llamaron "posiciones erizo" durante el invierno, donde cada unidad se fortificaba de forma aislada frente a ataques por cualquier lado. Al final se vió que fué un acierto, ya que una retirada podría haber acabado en desbandada, sobretodo en ese momento, puesto que la oleada turística se había planteado para pocos meses y no estaban preparados para pasar el invierno.

Seguramente fué debido a estos aciertos que aumentase su desconfianza en los "tecnicos" y luego cometiese los errores que cometió. En las memorias de Guderian, comenta que mas adelante cada vez los "tecnicos" disentían con Hitler éste hacía referencia a la desobediencia con los cañones de 50. Y es que dificilmente puede exagerarse la importancia del error. Según el general Von Mellenthin "contibuyó mucho a hacernos perder la guerra".

---------- Post added 13-mar-2018 at 23:01 ----------

Los polacos rompieron código de Enigma en diciembre de 1932. Cuando cayó Polonia en 1939, tanto los franceses como británicos tenían interés vital en hacerse con servicios de los criptológos polacos. Vía Rumanía y entorne ayuda de Gustave Bertrand (jefe de Deuxieme Bureau francés ), llegaron a Francia. Luego Vichy y luego Norte de África y finalmente Reino Unido. Los franceses y ingleses fueron informados 24.VII.1939 (durante visita de estos en Varsovia) sobre el hecho de que criptológos polacos rompieron Enigma.
Los polacos rompieron enigma, si. Pero sólo la primera versión. El código no fué roto del todo, al final había que hacer una ataque de fuerza bruta y probar un par de cientos de opciones hasta que se encontraba la solución. En visperas de la guerra se mejoraron las máquinas. Creo recordar que pasaron de ser de 3 a 5 rotores, con lo cual el ataque de fuerza bruta se complicó y para eso se desarrolló Colossus.

Colossus - Wikipedia, la enciclopedia libre
 

Komanche O_o

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¿Y qué les proporcionaba control del Báltico? Para Kriegsmarine era mucho más importante control del Mar Norte. Alemanes en 1944 se atrincheraron en el Sur y luego vino "Operación Bagration". En 1941 Wehrmacht atacaba desde Báltico hasta Mar neցro, en toda longitud de frente. En 1942 sólo de Kursk/Briansk/Oriel para bajo-parte sur del frente. En 1943 sólo a lo largo de la bolsa de Kursk. Año tras año perdían capacidad ofensiva.
Pues les da muchisimas ventajas..Tener las espaldas cubiertas, la mejor climatología por un Océano, tener una doble vía de suminstros, un frente de línea muchísimo menor y que caiga San Petersburgo, ciudad tocha y CON PUERTO.
Si la Santa Madre Rusia Sovietica utiliza el arma de "tierra quemada", se le podría abastecer por mar, al cerrar el Baltico con Suecia y Dinamarca...
 

AYN RANDiano2

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Los Nazis estaban hasta el ojo ciego de Anfetas

Al contrario del ideal neonazi de "vida limpia y natural" (en contraposición a la cultura decadente actual), los nazis repartieron liberalmente millones de dosis de Anfetaminas entre su fuerzas armadas.



Pervitin, la Anfetamina del III Reich.



Chocolate con anfetamina para tripulantes de Panzer.

La noche temática - Los yonkis de Hitler - YouTube

"Los yonkis de Hitler". Muy apropiado.

Hitler mismo era un politoxicómano, un yonki en estado terminal:

Hitler El Adicto 2014 Castellano - YouTube

Aquí le tienen ya en 1936, con comportamiento obvio de cani empastillado:

Hitler Nervously Rocking in his Chair at the Olympics - YouTube

En 1945 ya había desarrollado un temblor contínuo inocultable:

This Video Exposes Hitler's Secret Illness - YouTube

Si tienen alguna duda de que Hitler estaba drojado y loco ya en los años 30 vean atentamente este discurso:

Adolf Hitler Closing Speech Triumph Of The Will (1934 English Subtitles) - YouTube

El III Reich era el III Reich de los yonkis, con el yonki mayor al mando:



Observen que gran parte de la "cualidades" nazis son simplemente efectos del consumo crónico de anfetaminas.

Un Reich de dementes por uso crónico de anfetaminas. ¿Cómo podía durar un estado así?

Documental sobre las ruinas humanas que actualmente consumen Pervitin moderno:

www.youtube.com/watch?v=f80uNEydGMc

Divertido vídeo musical con bastante mala uva que puede darles una idea del ambiente de drogotas terminales del final del III Reich:

www.youtube.com/watch?v=0fRB27kFOG0&list=RD0fRB27kFOG0
 

Don Meliton

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Las tropas nazis usaron anfetaminas como las usaron el resto de las tropas de los paises en liza.

Ademas que saque el argumento alguien que lleva como nombre de usuario un homenaje a una FAMOSA yonki de las anfetas, son ganas de comerse un zas en toda la boca gratuitamente.

Porque Dios sabra que aporta que el ejercito aleman usara anfetas al debate.
 

AYN RANDiano2

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Las tropas nazis usaron anfetaminas como las usaron el resto de las tropas de los paises en liza.

Ademas que saque el argumento alguien que lleva como nombre de usuario un homenaje a una FAMOSA yonki de las anfetas, son ganas de comerse un zas en toda la boca gratuitamente.

Porque Dios sabra que aporta que el ejercito aleman usara anfetas al debate.
La señora Rand consumió anfetas "para adelgazar" por prescrippción facultativa durante 30 años.

Eran lo normal entonces:





Se las recetaron en los años 1940.

En los 70 un médico joven descubrió -horrorizado- que las seguía tomando.

Le ordenó dejar de tomarlas, y ella obedeció al momento.

Ayn Rand no tenía un Dr. Morrell que le inyectase un cóctel de estimulantes y depresores que mataría a un Yonki de la Cañada Real.

Si no conoce usted la vida de Ayn Rand, infórmese:



Aquí le cuentan todas sus virtudes y defectos. A veces muchos defectos. Pero no entre ellos ser una Yonki como Hitler.
 
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Aquí hay varias cosas.

Los nazis nunca podrían haber ganado guerra contra la URSS y USA, pero a principio de 1941 YA HABÍAN GANADO LA GUERRA contra Francia , UK, Polonia y Grecia. Bélgica, Holanda, Dinamarca y Noruega se les rindieron sin pegar un tiro. Italia, España, Suecia y Rumanía eran países satélites, la neutral Suiza también simpatizaba claramente con el III Reich, estaban próximos a firmar una alianza con Turquía .

Si Hitler no hubiera lanzado la operación "barbaroja" contra la URSS , y se hubiera desmarcado del Imperio Japonés en sus cuitas con los EE.UU. lo mas probable es que ninguno de los dos gigantes se hubiera embarcado en una guerra contra la Alemania nancy, que para ellos no tendría mas sentido que salvarle el ojo ciego al Reino Unido.

El Tercer Reich podría haber controlado toda Europa occidental y el norte de África de forma estable, dando lugar a un mundo dividido en tres bloques : U.S.A. , U.R.S.S. y el REICH

Nótese que políticamente son tres visiones diferentes, estando el nacional-socialismo en una posición ideológica intermedia entre el capitalismo y el comunismo, que sí son antagónicos entre sí. Podíamos haber tenido una "guerra fría a tres bandas"
 

AYN RANDiano2

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la neutral Suiza también simpatizaba claramente con el III Reich
Falsísimo:



Suiza era refugio de huidos del III Reich de toda Europa.

Los nazis amenazaron varias veces con invadirla en prensa.

Los nazis odiaban a Suiza por ser un pueblo (básicamente) de habla alemana pero de cultura liberal.
 

Komanche O_o

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Los oligarcas nazis guardaban sus oro robado en Suiza, por eso no la invadieron, nadie le pega fuego a su cartera..

Y no, no hubiera habido guerra fría a tres bandas, el capitalismo internacional (USA) y el oligarquismo nacional de Alemania pronto se hubieran hecho muy amigos.. y pronto volverían los capitales de las corporaciones yankees a Alemania..
 
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Falsísimo:



Suiza era refugio de huidos del III Reich de toda Europa.

Los nazis amenazaron varias veces con invadirla en prensa.

Los nazis odiaban a Suiza por ser un pueblo (básicamente) de habla alemana pero de cultura liberal.
No solo amenazaron en prensa, tenían planificada la oleada turística "Operación Tannenbaum" , es cierto que para los nazis el capitalismo suizo era algo decadente y poco apreciable. y seguro que en Suiza había mucha gente, contraria a la ideología nancy, por haber había hasta comunistas, pero el nacional-socialismo también contaba con muchos simpatizantes en Suiza (y en Francia, por supuesto, aunque los Franceses vendan la moto de que todos fueron partisanos)

Antes de la caída de Francia los suizos mantenían una neutralidad "anti-alemana" prohibiendo el uso de su espacio aéreo a la luftwaffe e incluso derribando algunos aviones alemanes.
Una vez controlada Francia con gran facilidad (cosa que al propio Hitler sorprendió, ya que esperaba mas resistencia por parte de Francia) la oleada turística de Suiza dejó ser necesaria y Suiza, con el pragmatismo que les caracteriza, al verse completamente rodeada por el eje se volvió mas colaboradora.

Tras la caída de Francia hicieron negocios con el REICH incluso con material de guerra y llegaron a derribar aviones aliados, cuando un aparato aliado dañado tomaba tierra en suelo suizo el aparato era requisado y la tripulación "internada" . Los aliados bombarderaron "por error" varias ciudades suizas e incluso algunas fábricas que suministraban equipos a la luftwaffe , por "error" por supuesto (bombardeo "erróneo" de Schaffhaussen) .

Las élites suizas se entendieron muy bien con los nazis, los bancos suizos colaboraron con el REICH y la industria de precisión suiza le vendía equipos clave para algunos ingenios militares, por ejemplo instrumentación para aeronaves, miras ópticas etc .



Los bombardeos sufridos por Suiza en la Segunda Guerra Mundial pese a su neutralidad


El caso de Suecia fue similar, con élites muy pro-alemanas (incluyendo al rey Gustav V) y profundamente anti-comunistas, suministraron mineral de hierro a la Alemania nancy durante toda la guerra e incluso acero procesado en formas de piezas con aplicación directa en sistemas de armamento, también permitieron el paso de tropas alemanas hacia Noruega. Los aliados dieron varios "toques" a Suecia para que no fuera tan "neutral" .


Volviendo a mi argumento principal. En marzo de 1941 el REICH controlaba toda la Europa continental y casi todo el norte de África y no había nadie que le tosiera, puesto que ni la U.R.S.S. ni EE.UU. habían entrado en el conflicto ¿ qué hubiera pasado si Hitler hubiera acabado la guerra ahí ?

---------- Post added 14-mar-2018 at 12:37 ----------

Los oligarcas nazis guardaban sus oro robado en Suiza, por eso no la invadieron, nadie le pega fuego a su cartera..

Y no, no hubiera habido guerra fría a tres bandas, el capitalismo internacional (USA) y el oligarquismo nacional de Alemania pronto se hubieran hecho muy amigos.. y pronto volverían los capitales de las corporaciones yankees a Alemania..
Ese podría haber sido una evolución, ciertamente, aunque el peso que tienen por judíos en el capitalismo de USA podría haber sido un obstáculo para eso.

Además después de asistir (y sufrir en nuestros salarios y derechos laborales) a la alianza entre el partido comunista chino y el capitalismo yankee, tampoco es descartable que los oligarcas nazis hubieran llegado a algún acuerdo con los soviets. De hecho Hitler y Stalin ya habían firmado el pacto Ribbentrop-Mólotov.

El libro "rebelión en la granja" de Orwell se escribió pensando en una posible evolución de la URSS, se equivocó de país pero lo clavó con China.
¿ Hubiera evolucionado la U.R.S.S. igual que China sin el espíritu militarista y autárquico que le impuso la "Gran Guerra Patria" ?
 

el ruinas II

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La señora Rand consumió anfetas "para adelgazar" por prescrippción facultativa durante 30 años.

Eran lo normal entonces:





Se las recetaron en los años 1940.

En los 70 un médico joven descubrió -horrorizado- que las seguía tomando.

Le ordenó dejar de tomarlas, y ella obedeció al momento.

Ayn Rand no tenía un Dr. Morrell que le inyectase un cóctel de estimulantes y depresores que mataría a un Yonki de la Cañada Real.

Si no conoce usted la vida de Ayn Rand, infórmese:



Aquí le cuentan todas sus virtudes y defectos. A veces muchos defectos. Pero no entre ellos ser una Yonki como Hitler.
hosti tu, que los alemanes tomaban anfetas y por eso no podian ganar la guerra, al final los argumentos de peso acaban por imponerse.
 

Don Meliton

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La señora Rand consumió anfetas "para adelgazar" por prescrippción facultativa durante 30 años.

Eran lo normal entonces:





Se las recetaron en los años 1940.

En los 70 un médico joven descubrió -horrorizado- que las seguía tomando.

Le ordenó dejar de tomarlas, y ella obedeció al momento.

Ayn Rand no tenía un Dr. Morrell que le inyectase un cóctel de estimulantes y depresores que mataría a un Yonki de la Cañada Real.

Si no conoce usted la vida de Ayn Rand, infórmese:



Aquí le cuentan todas sus virtudes y defectos. A veces muchos defectos. Pero no entre ellos ser una Yonki como Hitler.

Vamos que tomar anfetas era, hasta hace dos días, lo mas normal del mundo, pero como lo hacían los nazis estaba MAL

También podrias incluir entre el catalogo de razones que llevaron a los nazis a la derrota el vegetarianismo de Hitler y su excesivo amor por los animales.

Ahora, sin insensateces, en este tema te has tragado, anzuelo y sedal incluido, la PROPAGANDA de los vencedores.
 

AYN RANDiano2

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Vamos que tomar anfetas era, hasta hace dos días, lo mas normal del mundo, pero como lo hacían los nazis estaba MAL

Ahora, sin insensateces, en este tema te has tragado, anzuelo y sedal incluido, la PROPAGANDA de los vencedores.
Expliquen esto, por favor:

Hitler Nervously Rocking in his Chair at the Olympics - YouTube

¿Qué le pasa a este tipo para estar así? Expliquenmelo, por favor. Yo veo a un consumidor de pastis. ¿Qué explicación dan ustedes?

En una entrevista de trabajo para dependiente de El Corte Inglés no lo contratarían.

¿Qué hacía este hombre al mando de Alemania?
 
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Volviendo a mi argumento principal. En marzo de 1941 el REICH controlaba toda la Europa continental y casi todo el norte de África y no había nadie que le tosiera, puesto que ni la U.R.S.S. ni EE.UU. habían entrado en el conflicto ¿ qué hubiera pasado si Hitler hubiera acabado la guerra ahí ?


Eso de que la URSS no había entrado en el conflicto............ ejem!...... hasta que Hitler decide pasárselo por el forro, nazis y comunistas disfrutan de un magnífico tratado de no agresión, cooperación, amistad, intercambios........ y etc, etc,.

Solo si los USA venden algo a otros hay que levantar la voz y poner pies en pared. Lo que hagan las ideologías totalitarias va de gratis total.