¿Por qué las fortalezas romanas construidas en el limes no frenaron a las hordas de bárbaros?

[Eric Finch]

El problema de Roma es que no se expandió lo suficiente. Tendría que haber continuado fundando colonias de guerreros-agricultores autosuficientes en territorio bárbaro, para ir afirmando el dominio: y extenderse cada vez más. Las fronteras estáticas, unidas al coste de los Ejércitos profesionales y a las crisis económico-demográficas fueron el origen de la caída final, ya que sólo era cuestión de tiempo el que los bárbaros se volviesen más numerosos y belicosos que los romanos, de modo que en que saltó la frontera no encontraron en el interior nadie que se les pudiese resistir.

 

[NuncaHeFollao]

Porque los bárbaros sudaron de las fortalezas y pasaron directamente al interior del Imperio. Las fortalezas cubrían los pasos mas practicables, y eran efectivas para que si se les colaba una banda de saqueadores, no pudieran volver por los caminos fáciles y así se les pudiera capturar (parecido a la función de la Gran Muralla China, no era para que no pasaran, si no para que no pudieran volver). Pero una vez los bárbaros cruzaron en masa sin intención de volver, las fortalezas del limes daban igual.

Roma mantuvo a los bárbaros en línea mientras realizó expediciones punitivas periódicas. Una vez se cansó de hacerlo (mucho peligro, poco botín) y se escondió tras el Limes, los bárbaros se multiplicaron y la presión demográfica acabó siendo incontenible.

osea que era eso, una densidad de población enorme.

 

[Amraslazar]

osea que era eso, una densidad de población enorme.

No tanto enorme, como empujada por los Hunos. Cada vez mas gente en menos espacio.

 

[jotace]

P.e. en Sudáfrica miles de personas de color saltaban la valla cada día sabiendo que iban a un país con apartheid. Al final el país es un negrizal.

La presión de los bárbaros era machacona y constante y el Imperio se fue desinflando hasta que los bárbaros lo convirtieron en su casa y no había diferencia entre dentro y fuera.

 

[NuncaHeFollao]

P.e. en Sudáfrica miles de personas de color saltaban la valla cada día sabiendo que iban a un país con apartheid. Al final el país es un negrizal.

La presión de los bárbaros era machacona y constante y el Imperio se fue desinflando hasta que los bárbaros lo convirtieron en su casa y no había diferencia entre dentro y fuera.

Vamos que en el siglo IV los romanos ya no sabían ni lo que eran. Ejercitos de barbaros luchando por Roma, emperadores de origen germanico, romanos de origen huyendo de Roma y barbaron queriendo entrar. Lo que viene siendo un caos total, sumale la peste y eso para los romanos sería casi ver el fin del mundo.

 

[Pato Sentado]

Si el atacante es una fuerza movil de caballeria como lo era en muchos casos, esas fortalezas simplemente se rodean y pasas de ellas.

 

[Teniente_Dan]

Pues igual que la Gran muralla china, el muro de Adriano, las trochas cubanas o las vallas de Ceuta.

Mi teoría es que cuando decides levantar un elemento defensivo en tus fronteras tu declive ya es imparable.

O el muro de Trump

"No son los muros quienes defienden a los hombres, sino los hombres a los muros"

 

[Amraslazar]

Vamos que en el siglo IV los romanos ya no sabían ni lo que eran. Ejercitos de barbaros luchando por Roma, emperadores de origen germanico, romanos de origen huyendo de Roma y barbaron queriendo entrar. Lo que viene siendo un caos total, sumale la peste y eso para los romanos sería casi ver el fin del mundo.

Por eso los romanos trasladaron su capital a Constantinopla y se fueron convirtiendo progresivamente en un imperio griego.

 

[Lábaro]

Bueno,remarcar que los limites del Imperio romano eran mayoritariamente geograficos : Al oeste el "Mare tenebrosum",al norte el limes fluvial renano-danubiano,al sur y este los desiertos saharianos y arabigos.Y tras ellos,una mayoria de legiones acantonadas permanentemente en zonas fronterizas.

Civilizacion a un lado y barbaros a otro sin ningun termino medio.Si,hubo bastantes naciones clientelares de roma,pero nunca pensaron seriamente en reforzarlos como marcas o estados tapon que quizas habrian supuesto un colchon considerable entre ellos y los barbaros.

O quizas no se atrevieron a dar el paso,por si salian "rana"(Como si le ha pasado a la actual UE con Turquia y jovenlandia...)

El caso es que una vez rota la legalitas vigente por los "refugees"Godos(No,no entraron como invasores),se creo un peligroso ejemplo para las demas naciones barbaras que tambien querian su trozo del pastel romano por las buenas...o por las malas.