¿Por qué las fortalezas romanas construidas en el limes no frenaron a las hordas de bárbaros?

[NuncaHeFollao]

Las construyeron expresamente para ese fin.

Numerosas fortalezas fueron construidas en la frontera y que albergaban a miles de hombres. Los invasores no contaban con armas de asedio.

Fortalezas que, por lo que he leído eran de lo mejor de la época.

 

[Eric Finch]

Siempre son antieconómicas. Cuesta mucho construirlas, es muy caro mantenerlas y desgasta mucho a las tropas que allí estén acantonadas.

Los romanos establecieron el limes precisamente allá donde no les convencía o les compensaba continuar con su conquista. Al otro lado había tribus bárbaras carentes de vida urbana cuya forma de guerra eran los ataques a pequeña escala o las coaliciones coyunturales. Una fortificación permanente podría evitar los más frecuentes ataques de partidas de saqueadores pero a un coste económico prohibitivo. El hecho de que a China le fuese moderadamente bien con su muralla no implica que sea un modelo que haya de tener siempre éxito.

 

[steppenwulf]

Las construyeron expresamente para ese fin.

Numerosas fortalezas fueron construidas en la frontera y que albergaban a miles de hombres. Los invasores no contaban con armas de asedio.

Fortalezas que, por lo que he leído eran de lo mejor de la época.

Las fortalezas estaban en manos de mercenarios bárbaros que en tiempo de crisis es mala combinación

 

[degaulle]

En el fondo una defensa estática siempre es perforable y, como decís, antieconómica. Mejor una defensa elástica, en profundidad y con reservas móviles preparadas y suficientes.

 

[NuncaHeFollao]

Tengo curiosidad, ¿los romanos eran conscientes de que tenían un problema muy rellenito con esos pueblos?, ¿que densidad de población tenía Germania para que estuvieran dando leña constantemente?, ¿los germanos tenían muchos más hijos que los ciudadanos romanos?

Aunque claro si los romanos enviaban decenas de miles de hombres a donde cristo perdio la alpargata tal vez no les veían un gran peligro.

 

[El amigo]

La cuestión es que el periodo romano abarca una época muy amplia, al igual que el término "germano", o "bárbaro". Y por eje. los "germanos" del siglo I d.c no son los "germanos " del siglo V o VI. En el siglo I los emperadores romanos , con algún que otro desastre incluido, habían enviado a las legiones a territorios bárbaros y el peligro era prácticamente nulo, muy distinto que en siglos posteriores. No hay un factor único a este hilo.

 

[pasabaporaqui]

Tengo curiosidad, ¿los romanos eran conscientes de que tenían un problema muy rellenito con esos pueblos?, ¿que densidad de población tenía Germania para que estuvieran dando leña constantemente?, ¿los germanos tenían muchos más hijos que los ciudadanos romanos?

Aunque claro si los romanos enviaban decenas de miles de hombres a donde cristo perdio la alpargata tal vez no les veían un gran peligro.

Has oído hablar de la Dacia y de decebalo?
Claro que lo sabían una legión eran 5000 hombres más las tropas auxiliares, imagínate que logística tenían que tener para poder abastecer a 2 o 3 legiones en un territorio hostil y a miles de kilómetros de las provincias granero

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[Hic Svnt Leones]

Las construyeron expresamente para ese fin.

Numerosas fortalezas fueron construidas en la frontera y que albergaban a miles de hombres. Los invasores no contaban con armas de asedio.

Fortalezas que, por lo que he leído eran de lo mejor de la época.

Se las puede rodear cuando están poco guarnecidas.

 

[Hic Svnt Leones]

Las fortalezas estaban en manos de mercenarios bárbaros que en tiempo de crisis es mala combinación

No fue el caso.

 

[Hic Svnt Leones]

En el fondo una defensa estática siempre es perforable y, como decís, antieconómica. Mejor una defensa elástica, en profundidad y con reservas móviles preparadas y suficientes.

Pues la defensa elástica fue la que se aplicó en los siglos IV y V...

Fueron sus consecuencias (descontento, erosión de la base fiscal, amenaza sobre zonas estratégicas) las que provocaron las guerras civiles que acabaron con el Imperio de Occidente (y no ninguna invasión bárbara). Odoacro era el comandante del ejército romano. Y ni siquiera depuso al último emperador occidental.

 

[KOLETA PODRIDA]

Pues igual que la Gran muralla china, el muro de Adriano, las trochas cubanas o las vallas de Ceuta.

Mi teoría es que cuando decides levantar un elemento defensivo en tus fronteras tu declive ya es imparable.

 

[JoseII]

Ejemplo Carnuntum con dos legiones acantonadas para refrenar a los marcomanos....a las orillas del Danubio

Carnuntum – Ciudad de romanos

 

[Hic Svnt Leones]

Pues igual que la Gran muralla china, el muro de Adriano, las trochas cubanas o las vallas de Ceuta.

Mi teoría es que cuando decides levantar un elemento defensivo en tus fronteras tu declive ya es imparable.

A decir verdad no era quedarse sentado para ver venir al enemigo, hasta finales del IV los romanos no dejaron de hacer campañas más allá del limes, en el Barbaricum, para poner reyes amiguetes y quitar a los hostiles.

Las fortalezas son elementos defensivos-ofensivos, desincentivan ataques y sirven para frenar al enemigo mientras se contraataca. Un muro sin soldados no vale de nada.

Si hasta en la década de 330 Constantino reconquistó buena parte de la Dacia, y la actual Hungría constryó todo un nuevo sistema de defensas fronterizas avanzado 200 km con respecto al Danubio:

 

[Amraslazar]

Porque los bárbaros sudaron de las fortalezas y pasaron directamente al interior del Imperio. Las fortalezas cubrían los pasos mas practicables, y eran efectivas para que si se les colaba una banda de saqueadores, no pudieran volver por los caminos fáciles y así se les pudiera capturar (parecido a la función de la Gran Muralla China, no era para que no pasaran, si no para que no pudieran volver). Pero una vez los bárbaros cruzaron en masa sin intención de volver, las fortalezas del limes daban igual.

Roma mantuvo a los bárbaros en línea mientras realizó expediciones punitivas periódicas. Una vez se cansó de hacerlo (mucho peligro, poco botín) y se escondió tras el Limes, los bárbaros se multiplicaron y la presión demográfica acabó siendo incontenible.

 

[Hic Svnt Leones]

Porque los bárbaros sudaron de las fortalezas y pasaron directamente al interior del Imperio.

Roma mantuvo a los bárbaros en línea mientras realizó expediciones punitivas periódicas. Una vez se cansó de hacerlo (mucho peligro, poco botín) y se escondió tras el Limes, los bárbaros se multiplicaron y la presión demográfica acabó siendo incontenible.

Ya, bueno. Eso no pasó.