Oro Hilo Oficial (X)

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bubbler

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Es patético ver a los foreros que no entienden el oro... Algunos foreros defendiendo paguitas y robos a otros mediante expropiaciones; los otros defendiendo el actual sistema de deuda...

Los poquitos que sabemos que esas dos opciones terminarán mal, y somos conscientes que los propietarios del planeta y dentro de relativamente poco de la humanidad, disponen de otras herramientas para mantenerse en libertad, ya hemos detectado esos vectores... Yo pienso principalmente en MP's; luego hay foreros que también son conscientes pero que defienden otros sistemas (criptomonedas), aunque hay que valorarles porque por lo menos se mueven fuera de los ladrones (o por lo menos lo intentan), aunque luego cometan torpezas...

De los otros dos grandes grupos LadrónFiduciario vs LadrónPaguita, muestran su torpeza al intentar hablar y/o definir dinero, riqueza, moneda...

Pero centrémonos en el oro, y es que es un buen sistema (y digo sistema) para los propietarios del planeta, ya que les da una comodidad y anonimato el poder transformar el oro en lo que quieran en cualquier punto del planeta. Sí, ya sabemos de los paraísos fiscales y del ShadowBanking... El oro como sistema es otra alternativa (y digo alternativa porque es viable a diferencia de otras opciones) de la que disponen. Cada alternativa tiene su espectro de actuación, y está claro que el sistema-oro-físico se va a poner muy de moda entre las personas de muy alto poder adquisitivo (que no son los propietarios del planeta).

Fijaros cómo han ofuscado el oro en el ámbito de la orfebrería... No es que el oro se use en la orfebrería para alagar a la mujer (que por supuesto también), sino que fue más una forma socialmente adaptada para tener oro; claro no es el mejor continente de dicho material, pero se obtenían varios propósitos:
- Se hacía pensar al común de la población que el oro sirve para orfebrería (similar a usar las redes sociales para ligar).
- Se ofuscaba el oro delante de las propias narices de la población, mirando la belleza de la joya (mirar el dedo en vez de la luna).

¿Qué pensaría la población si el oro sólo tuviese forma de moneda? La percepción que tendrían de su realidad sobre el oro sería radicalmente diferente.

Los propietarios del mundo tienen pocas alternativas tan eficaces como el oro para evitar engañarse entre ellos...
LadrónFiduciario vs LadrónPaguitero



FIGHT!!

El dilema de Dragui:bajar tipos y salvar a la gente quebrando los bancos o salvar a la banca quebrando la gente

PD. Hay que leerlo desde la sabiduría que se maneja en este hilo, con una consciencia superior...

PPD. Otro...
Crisis: Deutsche bank: Españoles , rezad para que no quiebre.

PPPD. Para solucionar el problema de enlaces, omitir http://www. y dejad sólo burbuja.info/...
 
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Spielzeug

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http://www.burbuja.info/inmobiliari...ebrados-y-hay-que-reformarlos-dicho-lbma.html

All is not well in the wholesale markets. Despite the significant
growth in the physical precious metals market and the strong outlook
for continued demand growth, particularly in Asia, the wholesale
physical markets that service that demand are broken
. Retail
markets for physical precious metals are becoming increasingly
efficient and automated, but if you lift the curtain on the wholesale
markets, they have struggled to keep up.

...
La propia LBMA lo reconoce: la actual formacion de precio de los metales no funciona. Los mercados mayoristas estan quebrados.

Toca sentarse a negociar un nuevo sistema monetario... ;)

PD. Ya que no funciona el link interno, aqui la fuente:

http://www.lbma.org.uk/assets/blog/alchemist_articles/Alch80Donoghue.pdf

Un par de graficos mas:


 
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felino66

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la casa de Zeus
Goldman Sachs Group Inc. dice que es hora de apostar en contra de oro


Nuevos temores, al igual que los temores del pasado, no están justificadas, según Goldman.

Lingotes se ve caer a $ 1.000 en 12 meses, dice el banco.

Goldman Sachs Group Inc. dice que es hora de apostar en contra de oro como el rally de lingotes al nivel más alto en un año no se justifica, copias de la llamada bajista con un comentario de un ex líder de Estados Unidos en un informe que fue emitido, muy apropiadamente, en Día del Presidente. Los precios cayeron.

El oro desplomarse $ 1,100 la onza en tres meses y $ 1.000 la onza en 12 meses, analistas, entre ellos Jeffrey Currie y Max Layton escribieron en el informe que fue fechada el 15 de febrero y recibió el martes. Se tituló con un comentario del ex presidente Franklin D. Roosevelt ,.



Goldman Channels FDR's `Nothing to antiestéticar' With Sell Gold Call - Bloomberg Business
 

tastas

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Goldman Sachs Group Inc. dice que es hora de apostar en contra de oro


Nuevos temores, al igual que los temores del pasado, no están justificadas, según Goldman.

Lingotes se ve caer a $ 1.000 en 12 meses, dice el banco.

Goldman Sachs Group Inc. dice que es hora de apostar en contra de oro como el rally de lingotes al nivel más alto en un año no se justifica, copias de la llamada bajista con un comentario de un ex líder de Estados Unidos en un informe que fue emitido, muy apropiadamente, en Día del Presidente. Los precios cayeron.

El oro desplomarse $ 1,100 la onza en tres meses y $ 1.000 la onza en 12 meses, analistas, entre ellos Jeffrey Currie y Max Layton escribieron en el informe que fue fechada el 15 de febrero y recibió el martes. Se tituló con un comentario del ex presidente Franklin D. Roosevelt ,.



Goldman Channels FDR's `Nothing to antiestéticar' With Sell Gold Call - Bloomberg Business
Cojo la cartera y me voy a por unos lingotes. La cosa es seria

taptap
 

Deckard

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Que filántropos estos de Goldman que piensan en nuestro beneficio y bienestar.

En vez de callárselo y aprovecharse ellos, lo comparten con todos nosotros, para que luego se diga que no hay gente buena por el mundo.
 
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Spielzeug

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Godman parece que no se aclara, hace nada decia que habia empezado el mercado alcista de las materias primas y ahora que el oro se va a los 1000$...

Lo que no queda claro es de donde va a salir el oro necesario para cubrir la demanda a esos precios. El mercado lleva varios años en los que la demanda es mayor que la oferta y ese deficit lo llevan cubriendo EEUU y UK:



La correlacion entre las importaciones de China y las exportaciones de UK es clara:



A 1000$ la onza se quedarian sin oro que cubrir el deficit en muy poco tiempo. Van a tener que dejar que suba para ajustar oferta y demanda. El problema es que el aumento de precio del oro afecta a la credibilidad de la politica monetaria de los bancos centrales... Ademas, los bancos centrales solo pueden seguir por el camino que van (intereses negativos, lucha contra el efectivo, represion financiera...) con medidas cada vez mas drasticas e impopulares para ganar algo mas de tiempo.

La anterior crisis hizo que mucha gente se plantease el sistema monetario y dejase de confiar en el dinero fiat. Otra crisis de confianza no se la pueden permitir sin que se alcance una masa critica de gente que cambie su fiat por metales preciosos provocando una "fiebre del oro" en la sociedad.

Veamos que hace la LBMA, por ahora reconocen que el mercado de fijacion de precio no funciona. Es el primer paso para sentarse a negociar un nuevo sistema monetario. Supongo que antes de que abra el SGE tendremos mas noticias al respecto

-----

Por cierto que a Goldman le ha debido doler esta subida ya que vendieron durante el ultimo cuarto de 2015 muchas participaciones del SPDR Gold Trust

 
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Deckard

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Lo que USA y UK tienen miedo de verdad es a la pérdida de confianza en las fiat frente al oro ya que esto podría desembocar en un horizonte en el que el oro se impusiese de facto como divisa de intercambio comercial (si fuera posible articular una manera ágil de hacer intercambios comerciales referenciados al oro frente al dolar).

Al usar el dolar en esos intercambios a USA le ha permitido entre otras cosas no haber quebrado ya a pesar de la deuda y a obtener gratuitamente bienes y servicios del resto de naciones.

USA hará lo que sea para que el oro no sustituya al dolar jamás, UK como buen perro faldero hará lo que su amo le diga.

Entre tanto Rusia y China siguen con su guerra de desgaste comprando oro. Es una guerra en toda regla.

El problema es que el equilibrio es muy precario y en cualquier momento alguien gritará que "El rey está desnudo" lo que podría elevar el precio del oro a lo bestia y poner las cosas en su sitio.

Habrá manguerazos de oro desde USA y UK mientras haya reservas, y si hay que hacer lingotes de corazón de tugsteno pues se hacen.
 
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Spielzeug

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Lo que USA y UK tienen miedo de verdad es a la pérdida de confianza en las fiat frente al oro ya que esto podría desembocar en un horizonte en el que el oro se impusiese de facto como divisa de intercambio comercial (si fuera posible articular una manera ágil de hacer intercambios comerciales referenciados al oro frente al dolar).

Al usar el dolar en esos intercambios a USA le ha permitido entre otras cosas no haber quebrado ya a pesar de la deuda y a obtener gratuitamente bienes y servicios del resto de naciones.

USA hará lo que sea para que el oro no sustituya al dolar jamás, UK como buen perro faldero hará lo que su amo le diga.

Entre tanto Rusia y China siguen con su guerra de desgaste comprando oro. Es una guerra en toda regla.

El problema es que el equilibrio es muy precario y en cualquier momento alguien gritará que "El rey está desnudo" lo que podría elevar el precio del oro a lo bestia y poner las cosas en su sitio.

Habrá manguerazos de oro desde USA y UK mientras haya reservas, y si hay que hacer lingotes de corazón de tugsteno pues se hacen.
Creo que para salvar al dolar se tienen que sentar a negociar antes de que se les acaben las reservas. Si no tienen oro, no tienen nada que negociar ;)

Suprimir el precio va a resultar cada vez mas dificil por las propias medidas que tienen que adoptar para salvar el sistema monetario que hacen cada vez mas atractiva la posesion de metales preciosos como defensa ante la situacion:

-Tipos negativos
El oro no da intereses, ok. pero al menos no da intereses negativos. Los tipos negativos, convierten al dinero papel en una patata caliente. No encuentro el link pero en Dinamarca, los ayuntamientos estaban pidendo a los ciudadanos que no tuviesen prisa en pagar los impuestos (para evitar los tipos negativos) mientras que los ciudadanos tenian ganas de pagarlos cuanto antes

-Guerra contra el cash
Necesaria para implementar los tipos negativos sin que la gente saque el dinero del banco. El dinero papel es mucho menos seguro que los MPs ya que pueden cambiar el formatoaceptado y hacerte pasar por caja al cambiarlo por el nuevo dinero papel legal. Eso no pasa con el oro y la plata y la gente no tardara en ser consciente de ello

-Bail-in para instituciones bancarias quebradas:
Complica todo lo anterior ya que la solucion es sacar el dinero del banco. Solucion: MPs

-Deuda estatal negativa:
Ya son cerca del 25% de bonos en negativo. Una inversion solo atractiva para los bancos si a su vez reciben liquidez de los bancos centrales. Tendran que aumentar los manguerazos de liquidez para que no quiebren los Estados.

-Bolsas:
Mas liquidez un si quieren hacer que el ahorro de la gente no huya de unas bolsas desacopladas de la realidad y vaya a refugios seguros. Aun asi, no pueden evitar que haya panico y ocurra igualmente.

-QE for the people:
Es otra solucion temporal y la salida "logica" dentro del paradigma keynesiano, pero solo retrasara el problema monetario ya que es una politica que no tiene vuelta atras: la gente pedira cada vez mas dado que cada vez tiene menos valor. Solucion: MPs



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Manejar un sistema que requiere crecimiento exponencial de la masa monetaria-deuda se hace cada vez mas dificil. No hay mas que ver la que se h montado con un subida ridicula del 0,25 que de tan anunciada deberia haber estado descontada en el mercado...

El problema es que ese ridiculo 0,25 es porcentualmente la mayor subida de la historia: supone una subida del 100% respecto al nivel anterior... problemillas de la exponencialidad. :D

Yo no veo mucho recorrido al tema y supongo que en las altas esferas tampoco. En mi opinion, que la LBMA admita que el mercado no funciona y este abierta a un planteamiento completamente distinto al actual, es señal de que si no han empezado a negociar un nuevo sistema monetario, estan en ello. No por nada se habla en la campaña yanki sobre el patron oro ;)
 
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quaver

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-Tipos negativos
El oro no da intereses, ok. pero al menos no da intereses negativos. Los tipos negativos, convierten al dinero papel en una patata caliente. No encuentro el link pero en Dinamarca, los ayuntamientos estaban pidendo a los ciudadanos que no tuviesen prisa en pagar los impuestos (para evitar los tipos negativos) mientras que los ciudadanos tenian ganas de pagarlos cuanto antes
Creo que era Suiza, en concreto el cantón de Zug:

http://economia.elpais.com/economia/2016/01/24/actualidad/1453665662_556805.html
 

Ulisses

Varón Dandy
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El mundo se destruye
Llevo tiempo advirtiéndole de que el mundo camina hacia un caos total. Estos son los cinco acontecimientos que se han producido durante esta última semana y que le ayudarán a entender mejor la realidad que vivimos.
Estimado Lector de Inteligencia Estratégica,

Nuevos hechos se suman a la gran lista de acontecimientos que han tenido lugar en lo que llevamos de año y que auguran que el caos global está a la vuelta de la esquina.

Para entender lo que ocurre, tome nota de lo que describo sobre los siguientes 5 artículos que debe leer:

I. Un académico de Harvard quiere decirle adiós al billete de 100 dólares

Peter Sands, académico de la Harvard Kennedy School, ha publicado un informe que pide la eliminación de todos los billetes de "alta denominación", incluyendo el billete de 100 dólares, el de 500 euros y el de 1.000 francos suizos. Él afirma que esto desincentivará el tráfico de drojas, el terrorismo y la evasión de impuestos. La verdadera razón detrás de esto es que la élite del poder quieren abolirlos para que puedan obligar a las personas a utilizar el sistema bancario digital. Una vez que todo el mundo esté forzado a este nuevo sistema, será más fácil imponer tipos de interés negativos para confiscar nuestro dinero.

El papel moneda es la mejor manera de evitar los tipos de interés negativos. Así que éste debe ser eliminado antes de que el plan propuesto por la élite del poder pueda ser implementado. Llevar a los ahorradores a utilizar cuentas digitales es como arrear al ganado al matadero.

Haga clic aquí para conocer por qué la mejor manera de frustrar el plan de las élites es comprando oro físico. El oro es una forma de dinero que nunca puede ser prohibida, ¡ni siquiera por un profesor de Harvard!

II. Los bancos centrales continúan bajando los tipos de interés. ¿Hasta cuándo seguirán?

La política de tipos de interés negativos por parte de los bancos centrales del mundo está fuera de control. El último recorte fue el del banco central de Suecia, el Riksbank. Los tipos de interés en Suecia, ya eran negativos, pero el Banco de Suecia los recortó aún más: de -0,35% a -0,50%. El Riksbank se unió al Banco Central Europeo, el Banco Nacional Suizo y al Banco de Japón en esta locura de los tipos negativos. Me recuerda a la manía que se desató en la década de 1960 con el limbo. Los bailarines se inclinaban hacia atrás para pasar por debajo de una vara sostenida por otros dos bailarines. Era un concurso y el ganador era el que pudiera inclinarse más y sin caerse hacia atrás. Los bancos centrales están participando en un concurso similar, pero todos podrían ser perdedores. Ellos quieren inflación, pero los tipos negativos alimentan las expectativas de deflación. Esto hace que los consumidores se aferren al dinero en efectivo a la expectativa de que los bienes se abaraten aún más.



III. CNBC anuncia que el mundo está en una "espiral de muerte", de acuerdo con Citibank.

¿Cómo se llama a una economía en crisis, donde esa dinámica de incertidumbre se alimenta de las mismas crisis y todo continúa empeorando?

Los matemáticos lo llaman una función recursiva. Los ingenieros dicen "feedback loop". El Citibank tiene una nueva frase para este fenómeno: "Espiral de la Muerte".

Es todo lo mismo. La disminución de precios de las acciones y del petróleo causa ventas forzadas y liquidación de activos. Esto conduce a más caídas de los precios, que llevan a más ventas y a más caídas de precios, y así sucesivamente. ¿Dónde termina la Espiral de la Muerte? Se termina cuando el último de los inversores apalancados pague el último préstamo, o cuando los que no pueden pagar se vayan a la quiebra.

Este proceso acaba de empezar y tiene un largo camino por recorrer. Podría llevar un año hasta tocar fondo, a menos que haya un pánico total. En ese caso, los mínimos podrían llegar en cuestión de semanas, como pasó en 2008. No espere a que se vaya hasta el fondo. Venda sus acciones ahora mismo.


IV. El mercado de bonos tiene un mensaje para el mercado: aún no se ha llegado al fondo.


Históricamente, los mercados de bonos hacen un mejor trabajo en cuanto a leer las señales económicas en comparación con los mercados de valores. Esto se debe a que los mercados de bonos se centran clínicamente en la inflación, en el crédito y las primas de plazos, mientras que las bolsas se quedan atrapadas en las emociones y los deseos.

En este momento, los spreads entre los bonos de alto rendimiento y los bonos del Estado están explotando. Lo mismo está sucediendo con los spreads entre los bonos de alto rendimiento y los créditos corporativos AAA. Estos amplios spreads se asocian a períodos de turbulencia bursátil, y se percibe peor de lo que hemos visto hasta ahora en 2016.

Esto implica que un mal mercado de valores está a punto de empeorar. el mensaje a los accionistas es claro: venda sus acciones ahora.

V. Geithner rescató a JPMorgan en 2008. Ahora JPMorgan devuelve el favor.


En la etapa más profunda de la crisis financiera en 2008, Timothy Geithner era el presidente del Banco de la Reserva Federal de Nueva York. Él fue uno de los tres principales funcionarios, junto con el secretario del Tesoro, Hank Paulson, y el presidente de la Reserva Federal, Ben Bernanke, que rescató a los mayores bancos de Wall Street, incluyendo a JPMorgan, Citibank, Goldman Sachs y Morgan Stanley. JPMorgan recibió 25.000 millones de dólares de los contribuyentes bajo la dirección de Geithner. Más adelante, presionó al Departamento de Justicia para asegurarse de que ningún ejecutivo de JPMorgan fuera a la guandoca. Hoy Geithner es un alto funcionario de Warburg Pincus, una firma de capital privado. Los socios de tales firmas ganan atractivos salarios y reciben bonos jugosos, pero el modo de adquirir la riqueza dinástica es invirtiendo en acuerdos de capital privado de forma personal.

Geithner no tiene una gran riqueza personal después de sus años en la administración pública. ¡Pero él no se tiene que preocupar! JPMorgan le está dando a Geithner una línea personal de millones de dólares de crédito para invertir en ofertas de Warburg. Sería bueno que Geithner compartiera sus ganancias de capital privado con todos los contribuyentes estadounidenses, pero eso no va a pasar.


--
Le deseo todo lo mejor para esta semana,

Jim Rickards
 

Spielzeug

Madmaxista
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Hong Kong Exchange to Offer Yuan Currency Futures, Gold Contract - Bloomberg Business

El exchange de Hong Kong (HGEX) ofrecera futuros en yenes, euros, rupias y ringgit malayos. Tambien estan trabajando en un contrato de oro denominado en yuanes.

El HKEX fue quien adquirio el London Metal Exchange como parte de su anterior plan trianual y acaba de anunciar sus nuevos planes:

Hong Kong Bourse Seeks to Expand China Ties in 3-Year Plan - Bloomberg Business

Plans are afoot to “financialize” its London Metal Exchange unit through a London-Hong Kong Connect, Li said. HKEx intends to expand the base of users who trade LME contracts and offer products related to gold and steel, Li said. The London-Hong Kong Connect pact allowing participants on HKEx to buy and sell and clear trades on LME was struck in October when Chinese President Li Jinping visited Britain.

The Hong Kong bourse will offer more yuan-related products as the use of China’s currency in international markets increases, Li said.
El HKEX intenta facilitar el arbitraje entre los mercados de metales ofreciendo contratos de futuros en diferentes divisas y contratos de oro en yuanes.

Mientras tanto, el SGE prepara su apertura el 19 de abril si no hay nuevos contratiempos.

------------------

Por las entradas de oro en los ETF parece que esta llegando dinero fresco de Wall Street:

ETFs haben fast 3 Mio. Unzen Gold in der vergangenen Woche gekauft! vom 24.02.2016

Mas de tres millones de onzas entraron en las ultimas semanas lo cual no se habia visto desde 2010.

Parece que se va despertando el interes institucional mientras que el gran publico permanece indiferente ante las ultimas subidas (desde hace tiempo hay que rescatar este hilo de las profundides). Otro signo de que el mercado bajista ha tocado a su fin.

Tambien parece que los bancos revisan al alza sus pronosticos:
El cambio mas extremo es el de ABN Amro que auguraba 800$ para este anyo y acaba de subir su pronostico a 1300$:
A Longtime Gold Bear Capitulates as Global Economy Turns Gloomy - Bloomberg Business

Tambien se ve nerviosos a los CEOs de la gran banca. Despues de ver al CEO de JPMorgan tras alcanzar el oro los 1.200$, podemos aver aqui al CEO de HSBC recomendando comprar oro para evitar los tipos negativos:
HSBC FX Strategy Head Maher: Gold Bear Is Over - Bloomberg Business

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Mientras el publico sigue indiferente, ayer salio cerca del 15% de la plata registered (entrega inmediata) del COMEX:
http://www.cmegroup.com/clearing/operations-and-deliveries/nymex-delivery-notices.html
 

Snowball

Será en Octubre
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8 Sep 2007
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Spielzeug,

Hasta en CÁRPATOS se hacen eco de ello...
 

tastas

Madmaxista
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Nuestros queridos políticos no son simples, aunque se lo hagan.
 
Estado
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