Ojo: Burbuja se ha convertido en un fortín del Nuevo Orden Mundial (identity politics). Arreglémoslo.

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Creo que todos más o menos sabemos que lo que pretenden los que quieren coartar nuestra libertad es que nos peleemos entre nosotros. Burbuja está dominado por contenido de personas que se han vuelto ácriticas y se sienten fuertemente aferrados a algún tipo de identidad grupal. Aquí no hay muchos feministas de tercera ola, ni demasiados comunistas de la vieja escuela, ni siquiera ciclistas, pero sí hay gente que se define ante todo como progresista, como racista, como nacionalista (español o periférico), como liberal, etc. La mayoría de los generadores de contenido se muestran como la antítesis de su supuesta antítesis antes que como individuos. ¿Cómo creéis que reaccionaría esta gente entre una masa que compartiese su identidad? Como salvajes, así lo dice la ciencia y la historia.

No dejéis que esto siga dominado por la política de las identidades. Mostraos como individuos ante todo, no como algo que es en tanto en cuanto otros son. A veces siento tristeza leyendo los hilos más visitados de este foro, porque son un reflejo demasiado fiel de este mundo de mujeres vs hombres, progres vs conservadores, españoles vs catalanes, blancos vs personas de color y toda es basura que nos hacen creer desde arriba, que no deja de ser una ilusión que sólo se manifiesta porque la borregada cree en ello.

Desde aquí llamo a una rebelión individual. Llamo a los liberales a leer libros socialistas y viceversa, a los de Podemos a leer el programa de Vox y viceversa, a los ciclistas a considerar lo que es conducir con dos filas de los mismos delante, a intentar comprender la postura del otro, aunque sea una estupidez.

Desde aquí llamo a rebelarse contra las propias ideologías. Los de derechas, sed lo más críticos posibles con "los vuestros". Los de izquierdas haced lo mismo. Los hombres y la mujeres, los personas de color y los blancos, los nacionalistas de una lado y del otro, intentad criticar vuestra postura y defender la contraria. Intentad encontrar algo positivo en la postura contraria a la vuestra e intentad detectar todo defecto que podáis apreciar en la vuestra.

O salimos de ésta como individuos o nos hundimos todos juntos.
 

Zappa

Hereje
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Buen intento, sin ironía te lo digo. Pero esto no es un foro, en realidad. Lo fue hace tiempo, cuando había 4 gatos, se hablaba mayormente de economía, y los ánimos no habían estado tan crispados como ahora. Yo en aquella época, cuando el crash de 2008 participaba con otra cuenta que abandoné y por eso me hice ésta.

Lo cierto es que tuvo momentos realmente buenos. Se aprendía mucho, y no había la ingente cantidad de insultos y deseos de muerte que hay ahora. Había moderación, pero es que tampoco era necesaria, éramos caballeros casi todos, con capacidad de escuchar al otro y disentir de forma educada. Había foreros de todo el espectro económico y político. Y aunque de vez en cuando surgía alguna pulla, en general, la civilización era lo que se estilaba.

Lo que está pasando ahora con la gran cantidad de repruebo y resentimiento acumulado en la sociedad, ya lo previmos en aquél momento. Cuando todo ese dinero se perdió y nos tocó pagar al contribuyente, quedó claro lo amañado que estaba el casino. Desde entonces, hemos ido a peor, la verdad. A muchísimo peor. Y ya ha dado tiempo para que una generación, algunos (o muchos, no lo sé) de los cuales participarán en el foro, no haya conocido otra cosa que esta situación de miseria, paro, tomadura de pelo de los políticos y desesperanza general por el futuro. Creo que eso hace bastante para que no quieran escuchar absolutamente nada que no sea: "estás dolido por culpa de los demás". Se busca un enemigo al que culpar de todos los males, y se escriben miles de mensajes sin fuentes. Tras mucho tiempo de eso (y ya ha pasado bastante), se crean LOS DOGMAS DE LA ORTODOXIA FORIL. Y cuidado de contradecirlos.

Esto no es un foro, porque a la mayoría de la gente ya no le interesa ni leer, ni escuchar, ni debatir. Aquí se viene a confirmar las ideas previamente establecidas y a retozar en la pocilga con el resto de cerdos. De ahí que el clásico "te vas al ignore" sea lo que finalmente ha dado de baja de la suscripción de la vita el foro como tal. Dado que la moderación no quiere (o mas posiblemente no puede, considerando la cantidad de mensajes), cepillarse Trolls y otra calaña, el ignore se transformó en la herramienta de automoderación. El problema, claro, es que también se puede usar para crear una magnífica cámara de ecos en la que no tienes que escuchar a nadie que piense un ápice diferente a ti.

Tras años de eso, queda el foro como está ahora mismo.

Yo estoy entreteniéndome un poco ahora que tengo más tiempo libre, pero imagino que con el tiempo dejaré de participar tanto y me limitaré a usarlo como fuente de información. En ese sentido, aún conserva bastante valor.

Suerte con el intento de civilizar la pocilga.
 
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socrates99

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Se les acaba el tiempo


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Larata

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Desde aquí llamo a una rebelión individual. Llamo a los liberales a leer libros socialistas
¿No os cansáis de dar por trastero intentando deslegitimar el liberalismo? ¿No te has planteado que a lo mejor es que ya lo hemos hecho y es basura?

Estoy hasta los narices de los centristas conciliadores. El tema es claro, SOCIALISMO = MALO.

Leeros la fábula del águila y el león que falta os hace
 

antonio estrada

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Zárágózá.
Buen intento, sin ironía te lo digo. Pero esto no es un foro, en realidad. Lo fue hace tiempo, cuando había 4 gatos, se hablaba mayormente de economía, y los ánimos no habían estado tan crispados como ahora. Yo en aquella época, cuando el crash de 2008 participaba con otra cuenta que abandoné y por eso me hice ésta.

Lo cierto es que tuvo momentos realmente buenos. Se aprendía mucho, y no había la ingente cantidad de insultos y deseos de muerte que hay ahora. Había moderación, pero es que tampoco era necesaria, éramos caballeros casi todos, con capacidad de escuchar al otro y disentir de forma educada. Había foreros de todo el espectro económico y político. Y aunque de vez en cuando surgía alguna pulla, en general, la civilización era lo que se estilaba.

Lo que está pasando ahora con la gran cantidad de repruebo y resentimiento acumulado en la sociedad, ya lo previmos en aquél momento. Cuando todo ese dinero se perdió y nos tocó pagar al contribuyente, quedó claro lo amañado que estaba el casino. Desde entonces, hemos ido a peor, la verdad. A muchísimo peor. Y ya ha dado tiempo para que una generación, algunos (o muchos, no lo sé) de los cuales participarán en el foro, no haya conocido otra cosa que esta situación de miseria, paro, tomadura de pelo de los políticos y desesperanza general por el futuro. Creo que eso hace bastante para que no quieran escuchar absolutamente nada que no sea: "estás dolido por culpa de los demás". Se busca un enemigo al que culpar de todos los males, y se escriben miles de mensajes sin fuentes. Tras mucho tiempo de eso (y ya ha pasado bastante), se crean LOS DOGMAS DE LA ORTODOXIA FORIL. Y cuidado de contradecirlos.

Esto no es un foro, porque a la mayoría de la gente ya no le interesa ni leer, ni escuchar, ni debatir. Aquí se viene a confirmar las ideas previamente establecidas y a retozar en la pocilga con el resto de cerdos. De ahí que el clásico "te va al ignore" sea lo que finalmente ha dado de baja de la suscripción de la vita el foro como tal. Dado que la moderación no quiere (o mas posiblemente no puede, considerando la cantidad de mensajes), cepillarse Trolls y otra calaña, el ignore se transformó en la herramienta de automoderación. El problema, claro, es que también se puede usar para crear una magnífica cámara de ecos en la que no tienes que escuchar a nadie que piense un ápice diferente a ti.

Tras años de eso, queda el foro como está ahora mismo.

Yo estoy entreteniéndome un poco ahora que tengo más tiempo libre, pero imagino que con el tiempo dejaré de participar tanto y me limitaré a usarlo como fuente de información. En ese sentido, aún conserva bastante valor.

Suerte con el intento de civilizar la pocilga.
Te doy un Thanks, porque no te puedo dar 18 de golpe.

El foro no es más que un reflejo de la sociedad española, donde de cada 10 cabezas, una piensa y las otras 9 solo embisten (Antonio Machado). No debatimos, no dialogamos y todo es porque no escuchamos. Somos incapaces de atender a los razonamientos del otro, todo ha pasado a ser blanco/oscuro. Si eres de derechas eres muy de derechas con todo el ajuar. Dices que eres conservador, que lo de los progres no te va y entonces ya todos te dicen que si los derechos de los gayses, que si la religión católica, que si no se qué. A ver, las ideas de la gnte no es un pack, se puede ser conservador y ser un perfecto retrógrado y se puede ser conservador entendiendo que muchas estructuras sociales han ido evolucionando, o incluso que algunas cosas no son tu puñetero problema.

Mira que detesto a Pablo Motos, me parece un inane integral. Pero el otro día dijo algo que define la situación: si criticas, eres muy de derechas. Y es exactamente así. Porque hay gente tan absolutamente simple que para ellos sí es un pack y se lo tragan todo.

Lo que más me gusta del post de @Zappa es cuando escribe:

Creo que eso hace bastante para que no quieran escuchar absolutamente nada que no sea: "estás dolido por culpa de los demás". Se busca un enemigo al que culpar de todos los males.

Esta es la madre del cordero. El manejo de la frustración. Me pasa algo malo y el culpable es otro y me lo tiene que solucionar otro. Y además me frustro, me rallo y me cabreo tantísimo que ya no me interesa los aspectos positivos que las cosas pudieran tener. Y este es un problema de educación. En la escuela, porque el discurso de no dejar a nadie atrás por el procedimiento de bajar el nive contribuye a esto, pero también por la actitud en casa. Educar es, entre otras cosas, enseñar a los niños que las cosas son básicamente "no" y que, excepcionalmente son sí. Este cambio es clave para entender la sociedad española, la infantilización, el consumismo, el postureo, la baja natalidad y miles de cosas absolutamente básicas.

Centrándonos en el foro, es, básicamente, una fruta hez. Lo que pasa es que, de vez en cuando, lees algo que te aporta y eso hace que merezca la pena. Pero hay que besar a muchos sapos antes de encontrar un príncipe, la verdad.
 
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¿No os cansáis de dar por trastero intentando deslegitimar el liberalismo? ¿No te has planteado que a lo mejor es que ya lo hemos hecho y es basura?

Estoy hasta los narices de los centristas conciliadores. El tema es claro, SOCIALISMO = MALO.

Leeros la fábula del águila y el león que falta os hace
Tu mensaje es un buen ejemplo de a lo que me refiero con este hilo.

Económicamente me considero más bien liberal, por cierto.
 
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13 Abr 2020
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Claro. Sólo te animo a que seas crítico con tus ideas más que con aquellas que ya has descartado tras estudiarlas a fondo, no necesariamente a que te hagas comunista, y que antes de criticar aquellas que no conoces bien, te informes, para así poder generar un buen debate.

¿A quién crees que le es más fácil engañarte, a alguien a quien consideras tu afín o a alguien de quien desconfías?
 

Pinchazo

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Bueno... si el identitarismo lo consideras un problema, quizás deberías señalas el identitarismo institucional antes de meterte con el de las corrientes opuestas como en este foro.

Tenemos un apoyo claro en las instituciones a la ideología de género o al apoyo a la inmi gración por encima del autóctono. Y estos gobiernan.

Está bien opinar que el otro extremo puede ser igual de malo, pero me parece hipócrita señalar a los que están en el banquillo cuando los que están ahora mismo destrozándonos el país son justo los identitarismos institucionalizados y de moda.
 

Xoan

Cuñado nija
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La propia evolución de la tecnología favorece esta polarización, especialmente las redes sociales y entre estas la peor es twitter, es muy diferente cuando estas hablando con una persona cara a cara que cuando estás detrás de una pantalla y el otro solo es un avatar. Aunque seáis moderados que buscáis el entendimiento e intentáis ver la postura del otro cuando empiezas a recibir insultos sin ton ni son por parte de los que te consideran contrario a ellos la reacción es caer en la trampa y empezar a ser mucho más agresivo, es de primero de troll político.
 

Zappa

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Te doy un Thanks, porque no te puedo dar 18 de golpe.
Muchas gracias a ti, compañero forero.

De todas formas, y esta es mi opinión, la búsqueda de thanks y el no quedar como el marginado que piensa de forma independiente, es lo que ha hecho de este foro una cosa tan monolítica en su "pensamiento". Es precisamente la única medida, ahora que ya no se lee a nadie, para determinar la "valía" de las opiniones de un forero.

Y es, a mi entender, bastante penoso. Porque lo único que ha fomentado es opinar como la mayoría del foro para recibir "nutrithanks". No es broma, no. Es penoso.

El foro no es más que un reflejo de la sociedad española, donde de cada 10 cabezas, una piensa y las otras 9 solo embisten (Antonio Machado). No debatimos, no dialogamos y todo es porque no escuchamos. Somos incapaces de atender a los razonamientos del otro, todo ha pasado a ser blanco/oscuro. Si eres de derechas eres muy de derechas con todo el ajuar. Dices que eres conservador, que lo de los progres no te va y entonces ya todos te dicen que si los derechos de los gayses, que si la religión católica, que si no se qué. A ver, las ideas de la gnte no es un pack, se puede ser conservador y ser un perfecto retrógrado y se puede ser conservador entendiendo que muchas estructuras sociales han ido evolucionando, o incluso que algunas cosas no son tu puñetero problema.
A mi ya me han llamado de todo en los meses que llevo aquí. No soy racista con los personas de color, así que tengo que ser un progre flowerpower. No estoy en absoluto de acuerdo con la demagogia de Podemos, así que debo ser un muy de derechas. No estoy de acuerdo con lo que está haciendo Donald Trump, tengo que ser un rojo. No estoy de acuerdo con la inmi gración descontrolada, tengo que ser un muy de derechas. Mis amigos que me conocen bien siempre dicen: "El Zappa es un rojo fascista, o un fascista rojo. Un tío muy raro.". A lo que se refieren es que soy extremadamente enérgico defendiendo lo que creo justo, y lo mismo atacando lo que creo injusto. No soy de callarme lo que pienso, y no harán de mi un cómplice filtro porque no abrí la boca cuando había que hacerlo. Ni unos, ni otros.

Pero es que eso ahora se considera "ser un listo". Y como los listillos no gustan a nadie, se espera de uno que se posicione en un bando o en otro. Y para mi es imposible, claro. Así que a recibir insultos de todo tipo. Es bastante triste, la verdad. Me acuerdo mucho de Don Miguel de Unamuno, que llegado el momento entendió que razonar era imposible con los radicales. Con todos los radicales. Espero morir, como él, poco antes de que todo comience a irse de verdad a tomar por trastero. Porque si no, unos u otros, cuando a @calolpez le pongan la pistola en la cabeza para que entregue las listas de disidentes del foro, lo hará, y nos llevarán a acabar.

Ah, bueno. De momento no ha llegado. Pero no penséis que nunca llegará. Hay gente en el foro que pagaría por poder hacer daño a otros foreros. Ojalá fuese broma. Ojalá.

Mira que detesto a Pablo Motos, me parece un inane integral. Pero el otro día dijo algo que define la situación: si criticas, eres muy de derechas. Y es exactamente así. Porque hay gente tan absolutamente simple que para ellos sí es un pack y se lo tragan todo.
Bueno, la pertenencia a un grupo da seguridad y sentido a la vida. Si no eres una persona con una capacidad asertiva y de decir que no cuando crees que es que no, acabas transigiendo, poco a poco. Y un día descubres que la persona que eras ya no existe, y que ahora, para no quedar mal a ojos de los que te aceptan, tienes que continuar por el camino de la incesante radicalización. Y ya no puedes volver atrás y pensar que quizás este dogma o este otro son incorrectos.

Nada de traidores. La "traición" (analizar las cosas) conlleva la muerte social.

Lo que más me gusta del post de @Zappa es cuando escribe:

Creo que eso hace bastante para que no quieran escuchar absolutamente nada que no sea: "estás dolido por culpa de los demás". Se busca un enemigo al que culpar de todos los males.

Esta es la madre del cordero. El manejo de la frustración. Me pasa algo malo y el culpable es otro y me lo tiene que solucionar otro. Y además me frustro, me rallo y me cabreo tantísimo que ya no me interesa los aspectos positivos que las cosas pudieran tener. Y este es un problema de educación. En la escuela, porque el discurso de no dejar a nadie atrás por el procedimiento de bajar el nive contribuye a esto, pero también por la actitud en casa. Educar es, entre otras cosas, enseñar a los niños que las cosas son básicamente "no" y que, excepcionalmente son sí. Este cambio es clave para entender la sociedad española, la infantilización, el consumismo, el postureo, la baja natalidad y miles de cosas absolutamente básicas.
Lo mas interesante para mi de esto es que se prefiere buscar enemigos "imaginarios" o tan distantes, que no se puede llevar a cabo ningún cambio con la acción individual. Un ejemplo de esto es el tan manido NWO NarcoPedoSatánico que tanto obsesiona a tantos. No es una persona, ni siquiera es una organización real, pero es mucho más sencillo creer en un MALO MUY MALO que comulga con Satán, que pensar que la situación en la que estamos no es más que la acumulación sistemática de errores y cortedad de miras por parte de millones de personas.

Porque lo segundo es inabarcable, las cosas como son. Requeriría cambios estructurales. Requeriría compromiso, trabajo y esfuerzo. Y eso es muy difícil. Así que es mucho mas sencillo pensar que son los pérfidos judíos, Trump, George Soros, o el Ratoncito Pérez los que tienen la culpa de todo lo que pasa. Y punto. No le busques mas complejidades porque no las tiene. Además, exime totalmente de responsabilidad personal por el estado de la sociedad.

Es una falacia muy útil, por otro lado, para que nada cambie. Para que las ansias de mejora de la sociedad, las ansias de cambio de nuestro entorno que todos, como zoon politikón que somos, tenemos dentro, se diluyan estérilmente sin llevar a cabo ningún cambio. Al fin y al cabo, si la organización en la sombra es insondable, cualquier suceso se puede interpretar para que encaje con la narrativa. Y el que cuestione esa teoría de la conspiración es un borrego adocenado y pastoreado por el NWO.

No pidas fuentes. No pidas datos. Si lo haces, eres un borrego que no ve la evidente realidad. Estás conectado a Matrix aún y eres, en el mejor de los casos, un pobrecito fulastre. En el peor, eres como el agente Smith y trabajas para el enemigo. Patético es decir poco.

Y mientras, la clase media desaparece. Y vivimos cada día peor, con todo más caro, con menos sueldos y menos capacidad adquisitiva. Simplemente, "así son las cosas". Como la rana en la olla subiendo lentamente el fuego.

Me gustó mucho este documental. Es muy largo, pero creo que merece la pena, para entender cómo carajo se han podido torcer tanto las cosas:



Centrándonos en el foro, es, básicamente, una fruta hez. Lo que pasa es que, de vez en cuando, lees algo que te aporta y eso hace que merezca la pena. Pero hay que besar a muchos sapos antes de encontrar un príncipe, la verdad.
El foro sigue mereciendo la pena para informarse de lo que está pasando, porque visilleras sigue habiendo muchas por aquí. Pero ya está dominado por los CMs, el repruebo y las ganas de dar de baja de la suscripción de la vida a los que no piensan como uno.

Pero si, de vez en cuando se encuentran pepitas de oro, lavando el barro como allá en el Yukón.

Como tu mensaje.

Gracias, conforero.

"To sin by silence, when we should protest, makes cowards out of men." - Ella Wheeler Wilcox -
"Pecar con el silencio, cuando deberíamos protestar, hace de los hombres cobardes"
 
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Bueno... si el identitarismo lo consideras un problema, quizás deberías señalas el identitarismo institucional antes de meterte con el de las corrientes opuestas como en este foro.

Tenemos un apoyo claro en las instituciones a la ideología de género o al apoyo a la inmi gración por encima del autóctono. Y estos gobiernan.

Está bien opinar que el otro extremo puede ser igual de malo, pero me parece hipócrita señalar a los que están en el banquillo cuando los que están ahora mismo destrozándonos el país son justo los identitarismos institucionalizados y de moda.
Creo que lo mejor es señalarlas todas, algo que no he hecho, aunque sí he selañado del feminismo de tercera ola (ideología de género).

¿Por qué te parece hipócrita? Yo creo que un asesino no hace bueno a un ladrón, ambos son peligrosos.
 
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La propia evolución de la tecnología favorece esta polarización, especialmente las redes sociales y entre estas la peor es twitter, es muy diferente cuando estas hablando con una persona cara a cara que cuando estás detrás de una pantalla y el otro solo es un avatar. Aunque seáis moderados que buscáis el entendimiento e intentáis ver la postura del otro cuando empiezas a recibir insultos sin ton ni son por parte de los que te consideran contrario a ellos la reacción es caer en la trampa y empezar a ser mucho más agresivo, es de primero de troll político.
Twitter es sencillamente lamentable. Limitar un mensaje a 280 caracteres da pie a todo menos al diálogo centrado en argumentos racionales.

El fanatismo es parte de la naturaleza humana. Los estudios parecen mostrar que si algunas personas de un grupo determinado no se muestran de acuerdo con el dogma del mismo, se fomenta el pensamiento crítico en la mayor parte de los miembros del grupo. Si en algún momento estás en un grupo medianamente grande y todos pensáis lo mismo... peligro.