Nunca existió la matanza de Tiananmen (II). Lo cuenta quien en aquel entonces era embajador de España en China

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Estoy de acuerdo en parte, pese al sentido que se desprende de tu mensaje, a pesar de esto ", tienes que disolverlas de una forma u otra (esto ocurre en cualquier lugar del mundo)."

No señor, no tenían por qué. Esa es precisamente la cara que ofrece siempre el comunismo. Muertes y escabechinas. Y luego amnesia.

Encima aparecen los buitres como el espantapájaros Pierde a falsear los hechos, como de costumbre,


Digo que en algo coincido con lo que he leído, y es que algunos de los estudiantes reclamaban simplemente unas condiciones dignas; de ahí lo que acertadamente dices sobre las reformas liberalizadoras. De hecho había grupos de ellos cantando la Internacional.


Pero de lo que estoy seguro es que a muchos de ellos, después de aquella noche, se les cayó el velo que tenían ante los ojos y las ganas de comunismo para el resto de la existencia. De hecho es lo que cuentan muchos supervivientes que hoy viven en Occidente.

Y aún y todo, lo peor de todo es la amnesia que sufren los chinos, sobre todo los más jovenes, por la cual hoy les preguntas qué pasó hace 30 y pico años, y no tienen ni idea. Eso es lo más trágico, el lavado de cerebro continuo en China. En 1989 y ahora.
En 1989 algunos grupos mataron a policías chinos durante varias semanas, tras lo cual el ejército chino puso fin a los disturbios.

El embajador británico fue el que propagó bulo de la masacre de la plaza de Tiananmen (se produjeron muertes en otros lugares, pero en enfrentamientos armados).

Se intentó una revolución de colores y fracasó, y gracias a eso China se ha convertido en la superpotencia que es ahora, por entonces todavía China estaba en el tercermundo y si triunfaba el golpe pro-occidental, hoy el mundo chino serían varias republiquetas enemistadas entre sí.

El régimen más sangriento es el de EEUU, que mata a gente por, simplemente, dar la espalda a los policías, o estrangula a los detenidos. La policía china es mucho más amigable y respetuosa de los derechos humanos.
 

amcxxl

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En 1989 algunos grupos mataron a policías chinos durante varias semanas, tras lo cual el ejército chino puso fin a los disturbios.

El embajador británico fue el que propagó bulo de la masacre de la plaza de Tiananmen (se produjeron muertes en otros lugares, pero en enfrentamientos armados).

Se intentó una revolución de colores y fracasó, y gracias a eso China se ha convertido en la superpotencia que es ahora, por entonces todavía China estaba en el tercermundo y si triunfaba el golpe pro-occidental, hoy el mundo chino serían varias republiquetas enemistadas entre sí.

El régimen más sangriento es el de EEUU, que mata a gente por, simplemente, dar la espalda a los policías, o estrangula a los detenidos. La policía china es mucho más amigable y respetuosa de los derechos humanos.
lo de Tiananmen suguio el mismo guion que lo de Rumania ese mismo año que acabo con Chauchescu masacrado (como Gaddafi) o lo que vimos en enero de 2022 en Kazajstan,

si Gorbachov hubiera barrido la guano que tenia en casa, sobre todo al cerdo de Yeltsin el dia ese que se subio al tanque, Rusia o la URSS en la forma que hubiera sido reformada, seria la mayor potencia mundial desde el 2000



Si tienes unas protestas que llevan unas cuantas semanas y se te están yendo de las manos, tienes que disolverlas de una forma u otra (esto ocurre en cualquier lugar del mundo). Si no tienes material ni policía antidisturbios capacitada para disolver la manifestación como seguramente era el caso (no descarto que en esa época hubiera alguna política absurda del tipo "no necesitamos antidisturbios, ya que la policía está para servir al pueblo"), tienes que mandar al ejército y pasa lo que pasa.

Fue una tragedia, seguramente fue una actuación desproporcionada y se podría haber gestionado mejor, pero poniendo las cosas en su contexto se entienden un poco mejor.
no entiendes como funciona las revoluciones de colores

los manifestantes de Tiananmen eran las juventudes del partido comunista que protestaban contra la "apertura" que proponia Den Xiaoping, no eran manifestantes proocidentales que pedian "democracia y libertad"

la estrategia de este tipo de golpes de estado es infiltrar terroristas en una protesta cualquiera y disparar o tirar cocteles molotov tanto contra la policia y el ejercito, como contra los manifestantes para enfrentar al gobierno con el pueblo e introducir la retorica de "el dictador sangriento que reprime a su propio pueblo"

despues dirigir las protestas hacia edificios gubernamentales para tomarlos suguiendo el mismo guion de los bolcheviques en Petrogrado en 1917, los yankees no son muy listos pero copian muy bien

repitieron lo mismo en Berlin (sin violencia), en Rumania, en Lituania, en Rusia, en China, en Georgia Kazajstan y otras republicas ex-sovieticas, ademas de las "primaveras arabes"

los anglos basan su hegemonia en jorobar a los demas para que no se puedan desarrollar normalmente y ademas saquearlos


La matanza nunca existió, es un invento de la cia.
Ver archivo adjunto 1473214

No todos los gente de izquierdas son asesinos, pero la mayoría de los grandes genocidas son gente de izquierdas.

Kamarada de lucha @M. Priede seguimos en la trinchera en lucha contra el imperialismo capitaltimo.

Ya sabes lo que pienso de tí.


HDGP
pero tu de que cachopo hablas augusto de hez

murieron cerca de 300 personas, mas de la mitad soldados del ejercito chino asesinados por criminales a sueldo de la CIA

y ni siquiera fue en Tiananmen, sino en calles cercana y en una estacion

lo mismo que en Kazajstan en enero de 2022, guano traidora y criminal asesinando con cocteles molotov a soldados y policias (como en el maidan de Ucrania), vi un blindado kazajo al que le cayeron una veintena de cocteles molotov, los ocupantes carbonizados...

pero ehhh... solo pedian "democracia" y "libertad", me gusta la fruta

muy bien el presidente de Kazajstan ordenando tirar a dar de baja de la suscripción de la vida a esa guano inmunda


Digo que en algo coincido con lo que he leído, y es que algunos de los estudiantes reclamaban simplemente unas condiciones dignas; de ahí lo que acertadamente dices sobre las reformas liberalizadoras. De hecho había grupos de ellos cantando la Internacional.


Pero de lo que estoy seguro es que a muchos de ellos, después de aquella noche, se les cayó el velo que tenían ante los ojos y las ganas de comunismo para el resto de la existencia. De hecho es lo que cuentan muchos supervivientes que hoy viven en Occidente.

Y aún y todo, lo peor de todo es la amnesia que sufren los chinos, sobre todo los más jovenes, por la cual hoy les preguntas qué pasó hace 30 y pico años, y no tienen ni idea. Eso es lo más trágico, el lavado de cerebro continuo en China. En 1989 y ahora.
pero tu de que hablas inane, las protestas eran de universitarios de las juventudes comunistas contra el proceso de apertira de Den Xiaoping, ni idea de lo que dices
el golpe de estado se intento infiltrando ralea para atentar contra el ejercito e intentar una respuesta, una provocacion tipica del manual de terrorismo de los anglos

la basura que esparcio la BBC sobre "10000 muertos" son como los "10000 muertos" de Timisoara que resultaron ser veinte cadaveres sacados de una morgue y tirados en la calle, pero sirvieron para derrocar a Ciaucescu y lincharlo como a Gaddafi
La misma basura de las "armas de destruccion masiva" de Irak o los "niños sacados de las incubadoras" de Kuwait

fruta banda de mamarrachos badulaques
 
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dischcatfish

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En cualquier caso me la rezuma ampliamente, los problemas de los chinos son asunto suyo y no mío.

Mis problemas son acabar con la fruta UE de los lobbies y expulsar al ejercito americano de todo el territorio europeo.

Y si china quiere ayudarnos a conseguirlo con sus tanques o con sus estudiantes, pues bienvenida sea.

Viva China, y Eurasia libre e independiente!!
 

Don Meliton

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Estos tanques vienen, supuestamente, de dar de baja de la suscripción de la vida a sangre fria a miles de manifestantes.



Sin embargo, un tio con una bolsa consigue que se paren en seco. El tio de la bolsa no es atropellado, ni ametrallado. Se marcha cuando quiere marcharse.

El unico testimonio grafico de la actuacion del ejercito en las inmediaciones de Tiananmen es este.
 

Gorkako

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De los creadores de el tito Adolf apenas quemó 4 juden... en Tiananmen el ejercito repartía besitos...
 

Vercingetorix

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Y en este primer enlace lo cuenta incluso Bill Clinton. (4) Nunca existió la matanza de Tiananmen | Burbuja.info)

24) El embajador Eugenio Bregolat se llenó de justa ira. Señaló que los periodistas occidentales informaban de la masacre como un hecho desde las habitaciones de sus hoteles, mientras que el canal español TVE tenía un equipo de televisión físicamente en la plaza esa noche y sabía que era falso.


Eugenio Bregolat: "Nuestra gente estaba ahí. No sucedió". Fotos por Casa de América/ Flickr

32) En 2017, los documentos diplomáticos desclasificados silenciosamente por el gobierno británico mostraron que fue el embajador británico Sir Alan Donald en Beijing quien difundió la noticia desacreditada de que un mínimo de 10,000 ciudadanos murieron. La BBC y otros medios continúan presentando esto como si fuera un hecho creíble de una fuente creíble, en lugar de una pieza de ficción desacreditada casi seguramente de una “operación encubierta”.

En Tiannamen justo no lo se. Pero en las calles de alrededor fue una masacre.

Yo vi las imágenes precisamente por TVE
 
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En 1989 algunos grupos mataron a policías chinos durante varias semanas, tras lo cual el ejército chino puso fin a los disturbios.

El embajador británico fue el que propagó bulo de la masacre de la plaza de Tiananmen (se produjeron muertes en otros lugares, pero en enfrentamientos armados).

Se intentó una revolución de colores y fracasó, y gracias a eso China se ha convertido en la superpotencia que es ahora, por entonces todavía China estaba en el tercermundo y si triunfaba el golpe pro-occidental, hoy el mundo chino serían varias republiquetas enemistadas entre sí.

El régimen más sangriento es el de EEUU, que mata a gente por, simplemente, dar la espalda a los policías, o estrangula a los detenidos. La policía china es mucho más amigable y respetuosa de los derechos humanos.
Efectivamente, el objetivo era dinamitar el régimen comunista con un guión bastante conocido. Lo repiten como el ajo. Lo curioso es que lo volvieron a intentar en HK (2014)….después del golpe de estado en Ucrania…
:cool
Después de eso los chinos sacaron su manual….escrito en 1999…
IMG_4027.jpeg
 

M. Priede

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Está bastante contrastado que matanza hubo, pero no en la plaza de Tiananmen. Puede que no haya mucha diferencia, pero si que indica que el rigor periodístico de antes (algún periodista afirmó verlo desde su ventana, siendo completamente falso) era igual de lamentable que ahora.

Tampoco las protestas de esas semanas eran exclusivamente estudiantes que pedían democracia, como se nos intenta vender ahora. Había un grupo muy heterogéneo de gente descontenta, incluyendo estudiantes pero, sobre todo, trabajadores. Las principales protestas eran sobretodo contra las medidas aperturistas de Deng Xiaoping (creo que hay bastante consenso en casi todo el mundo en que las medidas liberalizadoras de Deng Xiaoping fueron positivas, pero eso no quita que mucha gente se viera perjudicada por el camino, especialmente teniendo en cuenta lo "rápido" que fueron). En resumen, las protestas eran más "pro-comunistas" que otra cosa.

Tampoco fue todo pacífico. En los días/semanas anteriores, se cargaron a algún que otro soldado.

Ver archivo adjunto 1473521

Si tienes unas protestas que llevan unas cuantas semanas y se te están yendo de las manos, tienes que disolverlas de una forma u otra (esto ocurre en cualquier lugar del mundo). Si no tienes material ni policía antidisturbios capacitada para disolver la manifestación como seguramente era el caso (no descarto que en esa época hubiera alguna política absurda del tipo "no necesitamos antidisturbios, ya que la policía está para servir al pueblo"), tienes que mandar al ejército y pasa lo que pasa.

Fue una tragedia, seguramente fue una actuación desproporcionada y se podría haber gestionado mejor, pero poniendo las cosas en su contexto se entienden un poco mejor.
No hay ni una imagen donde se vea a civiles masacrados, sin embargo abundan las de soldados. La foto que pone el insidioso de turno ya se han rebatido en el otro hilo: son de muchos años antes y ni siquiera de China.
 

M. Priede

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En Tiannamen justo no lo se. Pero en las calles de alrededor fue una masacre.

Yo vi las imágenes precisamente por TVE
Tú viste lo que todos: gente corriendo y un locutor diciendo que las autoridades chinas estaban cometiendo una masacre. De la verdad nos enteramos, y pocos, veinte años después. La prensa continúa hablando de esa matanza como si hubiese existido.
 

kozioł

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Tú viste lo que todos: gente corriendo y un locutor diciendo que las autoridades chinas estaban cometiendo una masacre. De la verdad nos enteramos, y pocos, veinte años después. La prensa continúa hablando de esa matanza como si hubiese existido.

Tú sí que no reconoces la verdad aunque te infle a tortas la cara...





La masacre de la Plaza de Tiananmen sigue siendo recordada por soldados y testigos chinos 30 años después

By Bang Xiao

Posted Sat 1 Jun 2019 at 7:00pmSaturday 1 Jun 2019 at 7:00pm, updated Sun 2 Jun 2019 at 1:30am​

Lo que había comenzado como una reunión relativamente pequeña de estudiantes a mediados de abril de 1989, aumentó a más de 1 millón para el 20 de mayo cuando los ciudadanos comunes salieron a mostrar su apoyo a los manifestantes.

El gobierno de China, que calificó la protesta de "rebelión contrarrevolucionaria", declaró la ley marcial ese mismo día, movilizando a más de 200.000 soldados en la capital.

Entre ellos estaba Xiaoming Li, un ex soldado del Ejército Popular de Liberación que dijo que nunca disparó un tiro todavía estaba atormentado por la culpa por la muerte de estudiantes y civiles desarmados cuando los tanques entraron en la Plaza de Tiananmen el 4 de junio.


Chinese students carry a sign that reads Give me democracy or give me death during a large protest in Tiananment Square.

Los estudiantes chinos pasaron semanas acampando en la Plaza de Tiananmen haciendo campaña por la democracia. (Reuters: Dominic Dudouble)


Li, que llegó a Australia con una visa de estudiante en 2000 y ahora vive en Melbourne, era entonces un oficial subalterno de 25 años estacionado en la provincia nororiental de Liaoning cuando recibió las órdenes de desplegarse el 20 de mayo.

"Si no hubiera estado en el ejército, pero hubiera ido a la escuela en Beijing, es muy probable que también me uniera a las protestas, y podría haber sido asesinado a tiros o herido por los soldados", dijo Li a ABC.
Se cree que Li es el primer soldado en enfrentar públicamente la represión del Partido Comunista Chino cuando compartió su historia en 2002.

Treinta años después de la masacre, quiere seguir llamando la atención del mundo sobre los acontecimientos de Tiananmen, en los que las estimaciones del número de muertos han oscilado entre unos pocos cientos y varios miles de personas..


Xiaoming Li with his parents, who were both intellectuals in China, and his sister, who was also a soldier, in 1984.

Tanto Xiaoming Li como su hermana, fotografiados con sus padres en 1984, eran miembros del ejército chino. (Suministrado: Xiaoming Li)



"116ª División, ¿dónde estás?"

El 3 de junio, después de pasar 10 días esperando en una base militar en el este de Beijing con la 116ª División del Grupo 39, Li dijo que el Cuartel General de las Tropas de Ley Marcial emitió una orden escalofriante.

"Nos ordenaron llevar a cabo la ley marcial y llegar a la Plaza de Tiananmen en la mañana del 4 de junio a toda costa", dijo.

Decenas de miles de civiles levantaron barricadas en Beijing y se apiñaron alrededor de convoyes militares para evitar que los vehículos llegaran a la plaza en el centro de la ciudad.


Residents of Beijing surround an army convoy of 4,000 soldiers to prevent them from continuing to Tiananmen Square.

Los manifestantes rodearon convoyes del ejército mientras intentaban dirigirse a la Plaza de Tiananmen. (Reuters: Ed Nachtrieb)


"Cuando los soldados descargaron balas del vehículo y abrieron las cajas para repartirlas, vi caras en la pequeña multitud [que se había reunido] mostrando consternación, miedo e incredulidad. Nadie podía decir una palabra", dijo Li.

"Tenía el mismo miedo, porque como soldados sabíamos que tener armas y balas significaba que la gente moriría", dijo.
Li dijo que su comandante de división, Feng Xu, les dijo a sus soldados que no era posible recibir órdenes debido a una falla en el equipo, y la división permaneció en los suburbios exteriores de Beijing hasta altas horas de la noche del 4 de junio.

"[Pero] escuché un grito claro por la radio: 'División 116, ¿dónde estás?'", dijo.

Un silencio espeluznante descendió cuando los soldados, cada vez más asustados e irritables mientras permanecían atrapados dentro de sus vehículos durante horas, escucharon el sonido distante de los disparos.


"No esperaba que el Ejército Popular de Liberación abriera fuego contra estudiantes y civiles en el siglo 20", dijo Li.


Xiaoming Li (fifth from the left) with his fellow soldiers in Tiananmen Square on June 5, 1989, the day after the massacre.

El Sr. Li, quinto desde la izquierda, en la Plaza de Tiananmen el 5 de junio de 1989, el día después de la masacre. (Suministrado: Xiaoming Li)




'Verdugos fascistas'

Li dijo que su división no llegó a Tiananmen hasta las 9:00 a.m. del día después de la masacre, donde encontraron la plaza despejada de estudiantes y reemplazada por soldados.

Cuando entraron en el centro de Beijing, Li escuchó a civiles llamarlos "verdugos fascistas", lo que provocó que al menos un soldado en su vehículo disparara en su dirección.


El certificado de identificación militar del Sr. Li, a la izquierda, y la medalla conmemorativa, a la derecha, por su servicio durante el período de la ley marcial fueron donados al Museo de la inmi gración en Melbourne. (Suministrado: Museo de la inmi gración)


"Li Wei, el soldado a mi lado, disparó varios tiros contra la multitud en el intercambio de la carretera, y los proyectiles de bala que caían cayeron sobre mi cuerpo", dijo.


"Le grité, 'deja de disparar', pero no sé si alguien allí murió".

Describió haber visto tanques rodeando la Plaza de Tiananmen, así como ropa plagada de agujeros de bala y manchada de sangre esparcida en la plaza.

Li y sus compañeros soldados recibieron una medalla por su participación en la represión, pero dijo que no disparó un solo tiro.

Y su comandante, Feng Xu, quien tácitamente desafió las órdenes, fue destituido de su cargo en los meses posteriores a la masacre.

El ABC no pudo verificar de forma independiente la cuenta del Sr. Li, pero ha visto una carta de aprobación de visa de protección australiana otorgada por el Gobierno australiano después de que compartió su historia por primera vez a principios de la década de 2000.

El Ministerio de Defensa chino no respondió a una solicitud de comentarios.





De "estudiante ordinario" a sobreviviente
Mientras los soldados ponían fin a la protesta por la fuerza, los estudiantes se dispersaban en todas direcciones en medio del caos.

El estudiante de la Universidad de Deportes de Beijing, Zheng Fang, fue uno de los últimos estudiantes en abandonar la Plaza de Tiananmen cuando los tanques entraron, alrededor del amanecer del 4 de junio.

El joven de 22 años había llegado a unos dos kilómetros de distancia cuando tuvo un encuentro con los militares que cambiaría su vida para siempre.


Zheng Fang at Taiwan's Parliament House.

Zheng Fang es ahora un defensor de los derechos humanos en China.
(Suministrado: Zheng Fang)


"Estaba tratando de salvar a una chica cerca de mí, pero fui derribado por un tanque detrás de mí", dijo Fang.

"Antes de caer en coma, vi los huesos blancos de mis piernas engranados con mi carne y supe que desaparecerían".

A la mañana siguiente abrió los ojos y se encontró tendido en el suelo de una sala de conferencias en el Hospital Jishuitan de Beijing rodeado de lo que pensó que era "un grupo de ángeles", pero resultaron ser un grupo de médicos con batas blancas mirándolo.

Fang, quien más tarde huyó a los Estados Unidos, se despertó y descubrió que le habían amputado las piernas.

Quedaron recuerdos de tropas en tanques persiguiendo a estudiantes que huían, mientras usaban bombas de humo para oscurecer su visión.

"Yo era un participante muy común durante el movimiento estudiantil en 1989, pero durante la masacre del 4 de junio me convertí en una víctima especial, sobreviviente y testigo de ello", dijo Fang.

"Espero que decenas de miles, o incluso la pasión de 1 millón de personas, puedan despertarse nuevamente".

En lo que fue visto como un intento de pacificar a la población a raíz de las protestas, el entonces líder de China, Deng Xiaoping, aceleró la adopción del capitalismo de libre mercado por parte del país.

También lanzó una campaña de "educación patriótica" en escuelas y universidades que enfatizó las contribuciones del Partido Comunista y el ejército al desarrollo de China, en un aparente esfuerzo por restaurar su reputación a los ojos de los chinos comunes.

El aniversario de la masacre sigue siendo un tema muy delicado para el Gobierno de China y durante mucho tiempo se ha omitido de los planes de estudio escolares.

Más de 3.200 palabras clave relacionadas con el movimiento estudiantil de 1989 y la masacre de Tiananmen han sido censuradas en Internet en China, según una investigación conjunta de la Universidad de Toronto y la Universidad de Hong Kong publicada en abril.

Wang dijo que no cree que los jóvenes necesiten tener una "comprensión profunda" de la masacre porque no es significativamente crítica para el futuro de China.

"El incidente ocurrió hace 30 años. Creo que lo que es mucho más importante es cómo piensan los jóvenes sobre China hoy", dijo.




Vea el episodio de Four Corners Tremble and Obey: How the Chinese Communist Party crushed democracy el lunes a las 8:30 pm en ABC TV e iview.
Lea la historia en chino: 阅读中文版本


Publicada 1 Junio 20191 Junio 2019, Actualizado 2 Junio 2019
 

Tierra Azul

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En ninguna parte
el estulto del Eskoziol poniendo como prueba un articulo prosionista de una supuesta matanza civil cuando lo que ocurrió es que mataron a policias en una revolucion de colorines. Un medio que echa la culpa a Rusia del reventón de una presa de la época gloriosa soviética cuando estaban ocupados por tus amigos sionazis del 404, por poner un ejemplo
Nova Kakhovka Dam blown up in Ukraine's Kherson region, settlements being evacuated - ABC News

Venga a pastar a otra parte jolagranputa.
 
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