No han tardado ni 24 horas

C

Claudio

Guest
On 2005-06-29, Españuelo <espanuelo@senseterra.com> wrote:
> Claudio wrote:
>> Y sip. Los nacionalismos excluyentes son una lacra. La solución es que
>> todos los votos pasen a valer lo mismo. No tiene sentido que con 300.000
>> votos el PNV tenga 4 parlamentarios (o los que sea) y con el doble de
>> votos un partido como IU o el CDS quedasen excluidos de la cámara.

>
> Axò ès lo que dic, que un vot de Avila valgui 4 vegadas el vot de
> Barcelona.


Tengo que acordarme de quitar el soc.culture.catala de las cabeceras
porque luego no puedo replicar a estas cosas y se queda coja la
conversación.

Un saludo.
--claudio--
 
C

Claudio

Guest
On 2005-06-29, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>
>>

> La solución es mucho más complicada Claudio. Todos los sistemas electorales
> tienen problemas en un sentido u otro

[...]
> Te en cuenta que si se hiciera un reparto en el que todos los votos valieran
> lo mismo la situación sería la siguiente:
>
> CIU 835.471 10 12 2
> ERC 652.196 8 9 1
> EAJ-PNV 420.980 7 6 -1
> IU 1.284.081 5 18 13
> CC 235.221 3 3 0


Ahí lo tienes, IU con un 50% más de votos que CIU tiene la mitad de
diputados. Con casi el doble de votos de ERC, tiene poco mas de la mitad.
Con el triple de votos del PNV, tiene 2 diputadosmnos. Con 6 veces más
de votos quecoalición canaria, solo tiene dos diputados más, un 66'6%.

> El problema, para mí, es que por todas las partes tenemos poca cultura de
> coalición o pactos de gobierno.


Y que los partidos no están representados como deberían ¿ no ?

> El partido mayoritario de la oposición, sea el que sea, siempre lo plantea
> como "vender España".
> Los posibles socios, nacionalistas, de gobierno plantean sus condiciones de
> negociación más como un chantaje que como una condición razonable.
> Mira sino las desafortunadas declaraciones de Quintana "Galicia no va a
> salir barata" ¿Que pasa? ¿Hay que comprarla? ¿O hay que llegar aun acuerdo
> para gobernarla correctamente?.


Lo has descrito: lo plantean como un chantaje.

Con este tipo de gente no vamos a ninguna parte. Pero es lo que hay :-(
y encima reciben votos por declaraciones como esa.

Un saludo.
--claudio--
 
P

Pepepaco

Guest
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndc60r0.ujc.claudio@example.org...
> On 2005-06-29, Españuelo <espanuelo@senseterra.com> wrote:
>> Claudio wrote:
>>> Y sip. Los nacionalismos excluyentes son una lacra. La solución es que
>>> todos los votos pasen a valer lo mismo. No tiene sentido que con 300.000
>>> votos el PNV tenga 4 parlamentarios (o los que sea) y con el doble de
>>> votos un partido como IU o el CDS quedasen excluidos de la cámara.

>>
>> Axò ès lo que dic, que un vot de Avila valgui 4 vegadas el vot de
>> Barcelona.

Españuelo: Esto es lo que digo, que un voto de Avila valga cuatro veces el
voto de Barcelona

>
> Tengo que acordarme de quitar el soc.culture.catala de las cabeceras
> porque luego no puedo replicar a estas cosas y se queda coja la
> conversación.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Por si te interesa contestar te pongo la traducción.
Pepepaco
 
P

Pepepaco

Guest
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndc6kng.74n.claudio@example.org...
> On 2005-06-29, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>>
>>>

>> La solución es mucho más complicada Claudio. Todos los sistemas
>> electorales
>> tienen problemas en un sentido u otro

> [...]
>> Te en cuenta que si se hiciera un reparto en el que todos los votos
>> valieran
>> lo mismo la situación sería la siguiente:
>>
>> CIU 835.471 10 12 2
>> ERC 652.196 8 9 1
>> EAJ-PNV 420.980 7 6 -1
>> IU 1.284.081 5 18 13
>> CC 235.221 3 3 0

>
> Ahí lo tienes, IU con un 50% más de votos que CIU tiene la mitad de
> diputados. Con casi el doble de votos de ERC, tiene poco mas de la mitad.
> Con el triple de votos del PNV, tiene 2 diputadosmnos. Con 6 veces más
> de votos quecoalición canaria, solo tiene dos diputados más, un 66'6%.
>
>> El problema, para mí, es que por todas las partes tenemos poca cultura de
>> coalición o pactos de gobierno.

>
> Y que los partidos no están representados como deberían ¿ no ?
>

Sí pero eso no es producto de que los nacionalistas estén
sobrerrepresentados sino de la distribución de diputados por provincias. A
IU un diputado le cuesta 256.816 votos, al PP 65.967, es decir 3,9 veces
más. De hecho el nacionalista más sobrerrepresentado es el PNV que es el
partido que tiene un coste más bajo de votos por diputado, sólamente 60.140.
El problema de IU es, principalmente, que sus votos proceden básicamente de
las grandes concentraciones urbanas y ahí conseguir un diputado cuesta
muchos votos.

>> El partido mayoritario de la oposición, sea el que sea, siempre lo
>> plantea
>> como "vender España".
>> Los posibles socios, nacionalistas, de gobierno plantean sus condiciones
>> de
>> negociación más como un chantaje que como una condición razonable.
>> Mira sino las desafortunadas declaraciones de Quintana "Galicia no va a
>> salir barata" ¿Que pasa? ¿Hay que comprarla? ¿O hay que llegar aun
>> acuerdo
>> para gobernarla correctamente?.

>
> Lo has descrito: lo plantean como un chantaje.
>
> Con este tipo de gente no vamos a ninguna parte. Pero es lo que hay :-(
> y encima reciben votos por declaraciones como esa.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>

De acuerdo
Pepepaco
 
P

Pepinho

Guest
aqueno@me.ves (Altair) wrote in
news:42c2b677.2167062@news.madritel.es:

> On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com>
> wrote:
>
>>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>>news:42c16576.2587468@news.madritel.es:
>>
>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>>> <Pati@philpo.com> wrote:
>>>
>>>>
>>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>> barata'
>>>>
>>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que
>>>>sea.
>>>
>>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué mas
>>> da!

>>
>>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????

>
> Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que no
> existen.
>
>


¿Y quien decide las naciones que existen o las que no existen?
 
P

Pepinho

Guest
"Fangorio" <k@d.4w> wrote in news:d9uf2a$tlv$1
@caladan.landsraad.net:

>
> "Pepinho" <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:Xns96845F1EC7C23spamhotmailcom@81.174.12.30...
>> "IrraKo" <ol@cdds.e4> wrote in
>> news:d9rs0d$3f2$1@caladan.landsraad.net:
>>
>>>
>>> "Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>> news:42c16410.2229562@news.madritel.es...
>>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:10:36 +0200, "True"
>>>> <true@truth.com> wrote:
>>>>
>>>>>El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>>barata'
>>>>>
>>>>>

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/28/espana/1119955477.
>>>>>html
>>>>>
>>>>>Empieza el circo.
>>>>
>>>> Es lo que yo digo, que me voy a reir mucho.
>>>
>>> Si, pero los gallegos no se van a reír tanto, malos
>>> años les esperan...

>>
>>
>> No creo que el futuro sea mas oscuro que el presente.

>
> pues claro que puede empeorar y mucho...
>

Poder siempre puede, pero creo que en este caso el futuro se
me mejor que el pasado.
 
P

Pepinho

Guest
Claudio <claudio@example.org> wrote in
news:slrndc6kng.74n.claudio@example.org:

> On 2005-06-29, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.com>
> wrote:
>>
>>>

>> La solución es mucho más complicada Claudio. Todos los
>> sistemas electorales tienen problemas en un sentido u otro

> [...]
>> Te en cuenta que si se hiciera un reparto en el que todos
>> los votos valieran lo mismo la situación sería la
>> siguiente:
>>
>> CIU 835.471 10 12 2
>> ERC 652.196 8 9 1
>> EAJ-PNV 420.980 7 6 -1
>> IU 1.284.081 5 18 13
>> CC 235.221 3 3 0

>
> Ahí lo tienes, IU con un 50% más de votos que CIU tiene la
> mitad de diputados. Con casi el doble de votos de ERC,
> tiene poco mas de la mitad. Con el triple de votos del PNV,
> tiene 2 diputadosmnos. Con 6 veces más de votos
> quecoalición canaria, solo tiene dos diputados más, un
> 66'6%.
>



Mira el calculo echo de coste por diputado:

EAJ-PNV  60140
Na-Bai  61045
PP   65967
PSOE   67233
CC   78407
EA   80905
ERC   81525
CiU   83547
ChA   94252
BNG   104344
IU   264874

Salvo al PNV y al Na-Bai que ambos si tienen una
sobreponderacion en los escaños y por lo tanto habría que
cambiar la distribuccion de escaños del Pais Vasco y Navarra,
los partidos mas favorecidos son el PP y el PSOE. Tanto a
ERC, como a CIU, como al BNG les cuesta bastantes mas votos
conseguir un escaño que al PP y al PSOE.
 
A

Altair

Guest
On 1 Jul 2005 09:06:55 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com> wrote:

>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>news:42c2b677.2167062@news.madritel.es:
>
>> On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>>>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>>>news:42c16576.2587468@news.madritel.es:
>>>
>>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>>>> <Pati@philpo.com> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>>> barata'
>>>>>
>>>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que
>>>>>sea.
>>>>
>>>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué mas
>>>> da!
>>>
>>>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????

>>
>> Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que no
>> existen.
>>
>>

>
>¿Y quien decide las naciones que existen o las que no existen?



Eso no se decide; es. Eso lo decide el tiempo y la Historia. Con
Historia, no me refiero a los "comics" aldeanistas que les enseñan a
los niños en los lugares dominados por nacionalistas, sino a libros de
Historia de los de verdad.
 
C

Claudio

Guest
On 2005-07-01, Pepinho <spam@hotmail.com> wrote:
> Claudio <claudio@example.org> wrote in
> news:slrndc6kng.74n.claudio@example.org:
>
>> On 2005-06-29, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.com>
>> wrote:
>>>
>>>>
>>> La solución es mucho más complicada Claudio. Todos los
>>> sistemas electorales tienen problemas en un sentido u otro

>> [...]
>>> Te en cuenta que si se hiciera un reparto en el que todos
>>> los votos valieran lo mismo la situación sería la
>>> siguiente:
>>>
>>> CIU 835.471 10 12 2
>>> ERC 652.196 8 9 1
>>> EAJ-PNV 420.980 7 6 -1
>>> IU 1.284.081 5 18 13
>>> CC 235.221 3 3 0

>>
>> Ahí lo tienes, IU con un 50% más de votos que CIU tiene la
>> mitad de diputados. Con casi el doble de votos de ERC,
>> tiene poco mas de la mitad. Con el triple de votos del PNV,
>> tiene 2 diputadosmnos. Con 6 veces más de votos
>> quecoalición canaria, solo tiene dos diputados más, un
>> 66'6%.
>>

>
>
> Mira el calculo echo de coste por diputado:
>
> EAJ-PNV  60140
> Na-Bai  61045
> PP   65967
> PSOE   67233
> CC   78407
> EA   80905
> ERC   81525
> CiU   83547
> ChA   94252
> BNG   104344
> IU   264874
>
> Salvo al PNV y al Na-Bai que ambos si tienen una
> sobreponderacion en los escaños y por lo tanto habría que
> cambiar la distribuccion de escaños del Pais Vasco y Navarra,
> los partidos mas favorecidos son el PP y el PSOE. Tanto a
> ERC, como a CIU, como al BNG les cuesta bastantes mas votos
> conseguir un escaño que al PP y al PSOE.


Sip. Muy feo.

Un saludo.
--claudio--
 
C

Claudio

Guest
On 2005-06-30, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:

> Por si te interesa contestar te pongo la traducción.


Es muy difícil mantener una conversación en estas condiciones.

Un saludo.
--claudio--
 
P

Pepinho

Guest
aqueno@me.ves (Altair) wrote in
news:42c55ab1.1876187@news.madritel.es:

> On 1 Jul 2005 09:06:55 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com>
> wrote:
>
>>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>>news:42c2b677.2167062@news.madritel.es:
>>
>>> On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>>>>news:42c16576.2587468@news.madritel.es:
>>>>
>>>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>>>>> <Pati@philpo.com> wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>>>> barata'
>>>>>>
>>>>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que
>>>>>>sea.
>>>>>
>>>>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué
>>>>> mas da!
>>>>
>>>>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????
>>>
>>> Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que no
>>> existen.
>>>
>>>

>>
>>¿Y quien decide las naciones que existen o las que no
>>existen?

>
>
> Eso no se decide; es. Eso lo decide el tiempo y la
> Historia. Con Historia, no me refiero a los "comics"
> aldeanistas que les enseñan a los niños en los lugares
> dominados por nacionalistas, sino a libros de Historia de
> los de verdad.
>
>

¿Y quien escoge a los historiadores que van a determinar si
un territorio es nacion o no? ¿Que libros de historia son los
verdaderos y cuales son los falsos?
 
P

Pepepaco

Guest
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndcfsvs.bjc.claudio@example.org...
> On 2005-06-30, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>
>> Por si te interesa contestar te pongo la traducción.

>
> Es muy difícil mantener una conversación en estas condiciones.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Con este tipo, Españuelo, es muy difícil mantener una conversación bajo
cualquier condición XDD
Pepepaco
 
A

Altair

Guest
On 4 Jul 2005 09:24:25 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com> wrote:

>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>news:42c55ab1.1876187@news.madritel.es:
>
>> On 1 Jul 2005 09:06:55 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>>>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>>>news:42c2b677.2167062@news.madritel.es:
>>>
>>>> On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>>>>>news:42c16576.2587468@news.madritel.es:
>>>>>
>>>>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>>>>>> <Pati@philpo.com> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>>>>> barata'
>>>>>>>
>>>>>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que
>>>>>>>sea.
>>>>>>
>>>>>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué
>>>>>> mas da!
>>>>>
>>>>>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????
>>>>
>>>> Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que no
>>>> existen.
>>>>
>>>>
>>>
>>>¿Y quien decide las naciones que existen o las que no
>>>existen?

>>
>>
>> Eso no se decide; es. Eso lo decide el tiempo y la
>> Historia. Con Historia, no me refiero a los "comics"
>> aldeanistas que les enseñan a los niños en los lugares
>> dominados por nacionalistas, sino a libros de Historia de
>> los de verdad.
>>
>>

>¿Y quien escoge a los historiadores que van a determinar si
>un territorio es nacion o no?


No los escoge nadie. Mejor dicho, al final los escoges tú segun tu
criterio y la credibilidad que te merezca cada uno. Lo mejor, como en
todo, es tener muchas fuentes lo más diversas posibles.

El que un territorio que durante 500 años ha compartido proyectos,
economía, defensa, ciudadanos, cultura, instituciones, lengua, etc.
diga de pronto que son una nación deferente pues no deja de ser una
paradoja, cuando, por ejemplo, está el caso de Italia o Alemania,
constituídas como tales en el s. XIX y qué nadie niega hoy en día que
constituyan una única nación no divisible en otras.



>¿Que libros de historia son los
>verdaderos y cuales son los falsos?


Los que te aporten más pruebas que opiniones. Los que te relaten
hecho que puedas contrastar de alguna manera. Y no solo hechos, sino
las motivaciones de los mismos.
 
P

Pepinho

Guest
aqueno@me.ves (Altair) wrote in
news:42c94724.1571906@news.madritel.es:

> On 4 Jul 2005 09:24:25 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com>
> wrote:
>
>>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>>news:42c55ab1.1876187@news.madritel.es:
>>
>>> On 1 Jul 2005 09:06:55 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>>>>news:42c2b677.2167062@news.madritel.es:
>>>>
>>>>> On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho
>>>>> <spam@hotmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>>>>>>news:42c16576.2587468@news.madritel.es:
>>>>>>
>>>>>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>>>>>>> <Pati@philpo.com> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>>>>>> barata'
>>>>>>>>
>>>>>>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que
>>>>>>>>sea.
>>>>>>>
>>>>>>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué
>>>>>>> mas da!
>>>>>>
>>>>>>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????
>>>>>
>>>>> Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que
>>>>> no existen.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>¿Y quien decide las naciones que existen o las que no
>>>>existen?
>>>
>>>
>>> Eso no se decide; es. Eso lo decide el tiempo y la
>>> Historia. Con Historia, no me refiero a los "comics"
>>> aldeanistas que les enseñan a los niños en los lugares
>>> dominados por nacionalistas, sino a libros de Historia de
>>> los de verdad.
>>>
>>>

>>¿Y quien escoge a los historiadores que van a determinar si
>>un territorio es nacion o no?

>
> No los escoge nadie. Mejor dicho, al final los escoges tú
> segun tu criterio y la credibilidad que te merezca cada
> uno. Lo mejor, como en todo, es tener muchas fuentes lo más
> diversas posibles.
>
> El que un territorio que durante 500 años ha compartido
> proyectos, economía, defensa, ciudadanos, cultura,
> instituciones, lengua, etc. diga de pronto que son una
> nación deferente pues no deja de ser una paradoja, cuando,
> por ejemplo, está el caso de Italia o Alemania,
> constituídas como tales en el s. XIX y qué nadie niega hoy
> en día que constituyan una única nación no divisible en
> otras.


En Italia si que hay movimientos separatistas, algunos de
ellos en el gobierno.
>
>>¿Que libros de historia son los
>>verdaderos y cuales son los falsos?

>
> Los que te aporten más pruebas que opiniones. Los que te
> relaten hecho que puedas contrastar de alguna manera. Y no
> solo hechos, sino las motivaciones de los mismos.
>


Bueno, pues hay muchos que aportan pruebas y justifican que
españa se pueda considerar un país plurinacional, o lo que es
lo mismo, que en España conviven varias naciones.

Saludos..
 
A

Altair

Guest
On 5 Jul 2005 08:46:57 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com> wrote:

>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>news:42c94724.1571906@news.madritel.es:
>
>> On 4 Jul 2005 09:24:25 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>>>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>>>news:42c55ab1.1876187@news.madritel.es:
>>>
>>>> On 1 Jul 2005 09:06:55 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>>>>>news:42c2b677.2167062@news.madritel.es:
>>>>>
>>>>>> On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho
>>>>>> <spam@hotmail.com> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>>>>>>>news:42c16576.2587468@news.madritel.es:
>>>>>>>
>>>>>>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>>>>>>>> <Pati@philpo.com> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>>>>>>> barata'
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que
>>>>>>>>>sea.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué
>>>>>>>> mas da!
>>>>>>>
>>>>>>>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????
>>>>>>
>>>>>> Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que
>>>>>> no existen.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>¿Y quien decide las naciones que existen o las que no
>>>>>existen?
>>>>
>>>>
>>>> Eso no se decide; es. Eso lo decide el tiempo y la
>>>> Historia. Con Historia, no me refiero a los "comics"
>>>> aldeanistas que les enseñan a los niños en los lugares
>>>> dominados por nacionalistas, sino a libros de Historia de
>>>> los de verdad.
>>>>
>>>>
>>>¿Y quien escoge a los historiadores que van a determinar si
>>>un territorio es nacion o no?

>>
>> No los escoge nadie. Mejor dicho, al final los escoges tú
>> segun tu criterio y la credibilidad que te merezca cada
>> uno. Lo mejor, como en todo, es tener muchas fuentes lo más
>> diversas posibles.
>>
>> El que un territorio que durante 500 años ha compartido
>> proyectos, economía, defensa, ciudadanos, cultura,
>> instituciones, lengua, etc. diga de pronto que son una
>> nación deferente pues no deja de ser una paradoja, cuando,
>> por ejemplo, está el caso de Italia o Alemania,
>> constituídas como tales en el s. XIX y qué nadie niega hoy
>> en día que constituyan una única nación no divisible en
>> otras.

>
>En Italia si que hay movimientos separatistas, algunos de
>ellos en el gobierno.



Aquí también apoyan al gobierno pero eso no les hace tener más razón.
Y lo de allí no deja de ser una anécdota porque a nadie le entra en la
cabeza que la "Padania" se independice.

Por cierto... también alli los motivos de ese pretendido "hecho
diferencial" son, básicamente, económicos. Ellos dicen que aportan al
Estado más de lo que reciben y que el Sur está lleno de vagos que se
comen sus impuestos, ¿te suena esa canción?


>>
>>>¿Que libros de historia son los
>>>verdaderos y cuales son los falsos?

>>
>> Los que te aporten más pruebas que opiniones. Los que te
>> relaten hecho que puedas contrastar de alguna manera. Y no
>> solo hechos, sino las motivaciones de los mismos.
>>

>
>Bueno, pues hay muchos que aportan pruebas y justifican que
>españa se pueda considerar un país plurinacional, o lo que es
>lo mismo, que en España conviven varias naciones.


Tu trabajo es dar más credibilidad a unas o a otras pruebas. Pero
intenta hacerlo sin prejuicios.