No han tardado ni 24 horas

I

Inapetente

Guest
"Patricia" <Pati@philpo.com> escribió en el mensaje
news:VGdwe.340257$r4.23160460@news-reader.eresmas.com...
>
>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir barata'

>
> Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que sea.
>
>


Desgraciadamente, para los estrategas del progresismo, ese brillante y único
argumento para movilizar el voto ya ha dejado de ser valido para las
próximas elecciones. ¿Y cuál ha sido el techo?
 
R

RC

Guest
Claudio <claudio@example.org> wrote in
news:slrndc3b71.m6l.claudio@example.org:

> On 2005-06-28, L'Oncle Flavi <correo@bastante.falso.01.com> wrote:
>>
>> Totalmente de acuerdo. En otros paises
>> de Europa se prima al que lleva mayor
>> porcentaje de apoyo popular, de manera que
>> puede gobernar sin pinzas y sin pequeñas
>> rémoras con objetivos opuestos al bien general.
>>
>> Simplemente habría que cambiar una ley
>> orgánica. No sé por qué PP y PSOE no
>> han pactado ya este cambio. Yo lo dejaría para
>> la próxima mayoria absoluta de alguno de los
>> dos partidos.

>
> Sería una pena. Ya bastante malo es tener que elegir entre
> las escasas posibilidades distintas que hay, como para encima tener
> que condenar a la sociedad al bipartidismo. Cuantas menos opciones,
> menos rica la sociedad y más anquilosada. Lo ideal es que haya decenas
> de fuerzas que tuvieran que ponerse de acuerdo para sacar adelante las
> cosas. Cuanto más debate haya y más puntos de vista distintos, mejor
> es el resultado.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>


Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación
parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes, vascos o
gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das". Son máquinas
de pedir a costa de quien o lo que sea.

Lo peor es que tanto el PP como el PSOE han tenido que tragar carros y
carretas cuando no han dispuesto de mayoría absoluta.

Un saludo.
 
C

Claudio

Guest
On 2005-06-28, RC <sajodio@elhd.com> wrote:

> Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
> partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
> nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación
> parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
> alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes, vascos o
> gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das". Son máquinas
> de pedir a costa de quien o lo que sea.


Los gallegos hasta ahora han sido muy distintos, no se pueden meter en
el mismo carro.

Y sip. Los nacionalismos excluyentes son una lacra. La solución es que
todos los votos pasen a valer lo mismo. No tiene sentido que con 300.000
votos el PNV tenga 4 parlamentarios (o los que sea) y con el doble de
votos un partido como IU o el CDS quedasen excluidos de la cámara.

> Lo peor es que tanto el PP como el PSOE han tenido que tragar carros y
> carretas cuando no han dispuesto de mayoría absoluta.


Si les llevan por dónde no quieren cuando tienen grupos parlamentarios
muy superiores es que lo hacen mal. Vamos, que no son de fiar. Y encima
tú proponiendo que no hubieran más partidos... menuda hecatombe.

Yo creo que hay un problema pero la solución no es ir al monopolio
político ni al oligopolio (muy pocos aprtidos). La solución va más por
que los ciudadanos puedan decidir más cosas, no conformarse con darles
el voto a un partido un año y pasarse rezando los otros 3 para que no
se aparten de lo que sería deseable.

Un saludo.
--claudio--
 
R

RC

Guest
Claudio <claudio@example.org> wrote in
news:slrndc3g95.ohn.claudio@example.org:

> On 2005-06-28, RC <sajodio@elhd.com> wrote:
>
>> Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
>> partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
>> nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación
>> parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
>> alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes,
>> vascos o gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das".
>> Son máquinas de pedir a costa de quien o lo que sea.

>
> Los gallegos hasta ahora han sido muy distintos, no se pueden meter en
> el mismo carro.
>
> Y sip. Los nacionalismos excluyentes son una lacra. La solución es que
> todos los votos pasen a valer lo mismo. No tiene sentido que con
> 300.000 votos el PNV tenga 4 parlamentarios (o los que sea) y con el
> doble de votos un partido como IU o el CDS quedasen excluidos de la
> cámara.
>
>> Lo peor es que tanto el PP como el PSOE han tenido que tragar carros
>> y carretas cuando no han dispuesto de mayoría absoluta.

>
> Si les llevan por dónde no quieren cuando tienen grupos parlamentarios
> muy superiores es que lo hacen mal. Vamos, que no son de fiar. Y
> encima tú proponiendo que no hubieran más partidos... menuda
> hecatombe.
>


En ningún sitio, ni he dicho, ni he querido decir que haya solo dos
partidos políticos, quiero que haya más partidos políticos, pero todos
con intereses globales, que sus peticiones beneficien tanto al señor
Cáceres, como al señor de Vitoria, Barcelona o Guadalajara.

> Yo creo que hay un problema pero la solución no es ir al monopolio
> político ni al oligopolio (muy pocos aprtidos). La solución va más por
> que los ciudadanos puedan decidir más cosas, no conformarse con darles
> el voto a un partido un año y pasarse rezando los otros 3 para que no
> se aparten de lo que sería deseable.


Respecto a tomar decisiones, las tomamos cada cuatro años, lo que no
podemos hacer son consultas populares cada 2 ó 3 semanas o con listas
interminables de proposiciones, las elecciones cuestan un huevo y al
final no serían a gusto de nadie ya que la pregunta la redactaría el
partido en el poder.

Todos conocemos y sabemos el significado de la cita de "El poder
corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente".
Hay otro dicho popular también que dice: "Si quieres conocer a Juanillo,
dale un carguillo".
Bien con esto lo que quiero decir es que no soy amigo de las mayorías
absolutas, pero las prefiero a los nacionalismos y mientras haya de los
últimos, prefiero mayoría absoluta aunque sea de IU, que ni voto, ni
votaré nunca, pero al menos sé que es un partido no nacionalista.

Un saludo.

>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
>
 
P

Pepinho

Guest
"IrraKo" <ol@cdds.e4> wrote in
news:d9rs0d$3f2$1@caladan.landsraad.net:

>
> "Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
> news:42c16410.2229562@news.madritel.es...
>> On Tue, 28 Jun 2005 16:10:36 +0200, "True"
>> <true@truth.com> wrote:
>>
>>>El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>barata'
>>>
>>>http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/28/espana/1119955477.
>>>html
>>>
>>>Empieza el circo.

>>
>> Es lo que yo digo, que me voy a reir mucho.

>
> Si, pero los gallegos no se van a reír tanto, malos
> años les esperan...



No creo que el futuro sea mas oscuro que el presente.
 
P

Pepinho

Guest
aqueno@me.ves (Altair) wrote in
news:42c16576.2587468@news.madritel.es:

> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
> <Pati@philpo.com> wrote:
>
>>
>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>> barata'

>>
>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que sea.

>
> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué mas
> da!


¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????
 
A

ARIEL BOLUDOVSKY

Guest
Yo cuento que va a ocurrir como en Baleares. El gobierno del PSOE+
naZionalistas va a ser tal calamidad, que a las siguientes elecciones
vuelve el PP por mayoria aplastante.

AB
 
P

Pepepaco

Guest
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndc3g95.ohn.claudio@example.org...
> On 2005-06-28, RC <sajodio@elhd.com> wrote:
>
>> Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
>> partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
>> nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación
>> parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
>> alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes, vascos
>> o
>> gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das". Son máquinas
>> de pedir a costa de quien o lo que sea.

>
> Los gallegos hasta ahora han sido muy distintos, no se pueden meter en
> el mismo carro.
>
> Y sip. Los nacionalismos excluyentes son una lacra. La solución es que
> todos los votos pasen a valer lo mismo. No tiene sentido que con 300.000
> votos el PNV tenga 4 parlamentarios (o los que sea) y con el doble de
> votos un partido como IU o el CDS quedasen excluidos de la cámara.
>

La solución es mucho más complicada Claudio. Todos los sistemas electorales
tienen problemas en un sentido u otro (te recomiendo este enlace
http://www.uam.es/personal_pdi/ciencias/barcelo/sistemas.html que analiza en
profundidad todos ellos). El sistema que hemos optado en España es el que es
probablemente de los menos malos.
Te en cuenta que si se hiciera un reparto en el que todos los votos valieran
lo mismo la situación sería la siguiente:

Candidatura Votos Actual Cálculo Dif.
PSOE 11.026.163 164 156 -8
PP 9.763.144 148 139 -9
CIU 835.471 10 12 2
ERC 652.196 8 9 1
EAJ-PNV 420.980 7 6 -1
IU 1.284.081 5 18 13
CC 235.221 3 3 0
BNG 208.688 2 3 1
CHA 94.252 1 1 0
EA 80.905 1 1 0
NA-BAI 61.045 1 1 0



(los datos los he obtenido de http://www.elecciones.mir.es/)
Observa que PSOE(-8) y PP(-9) bajan sensiblemente, por contra IU (+13) sube
significativamente, curiosamente los nacionalistas CIU (+2) ERC (+1) y BNG
(+1) suben todos salvo el PNV (-1)
El problema, para mí, es que por todas las partes tenemos poca cultura de
coalición o pactos de gobierno.
El partido mayoritario de la oposición, sea el que sea, siempre lo plantea
como "vender España".
Los posibles socios, nacionalistas, de gobierno plantean sus condiciones de
negociación más como un chantaje que como una condición razonable.
Mira sino las desafortunadas declaraciones de Quintana "Galicia no va a
salir barata" ¿Que pasa? ¿Hay que comprarla? ¿O hay que llegar aun acuerdo
para gobernarla correctamente?.
Espero que el tiempo, que dicen que todo lo cura, mejore estas cosas.
Lo curioso es que nadie se plantea jamás la posibilidad de una coalición, o
pacto de gobierno, entre PSOE y PP. No son tan diferentes en temas básicos y
no creo que sea imposible un acuerdo a cuatro años sobre medidas concretas.
Si no lo hacen es porque en su caso también priman los intereses partidistas
sobre los generales.
Pepepaco
 
X

Xanatos

Guest
"ARIEL BOLUDOVSKY" <viper.froilan@gmx.de> escribió en el mensaje
news:1120034519.248910.201430@g44g2000cwa.googlegroups.com...
> Yo cuento que va a ocurrir como en Baleares. El gobierno del PSOE+
> naZionalistas va a ser tal calamidad, que a las siguientes elecciones
> vuelve el PP por mayoria aplastante.
>
> AB


De desastres sin paliativos en coaliciones PSOE-BNG hay ejemplos. En Vigo
duraron un mes, tiempo que tardó el alcalde (PSOE) en cesar a todos los
concejales del BNG por las continuas fricciones. Tal cese le costó la
alcaldía al perder obviamente el apoyo del BNG. Un mes, vaya record......
Estos dos partidos se detestan, y encima tienen programas electorales muy
diferentes, con grandes desacuerdos.
Es muy dificil gobernar así, salvo que uno de los dos renuncie a la esencia
de su programa.
Las coaliciones, para que funcionen, precisan de objetivos comunes, y estos
van en direcciones opuestas, solo les une su deseo de estar en el poder como
sea.

Xanatos
 
A

Altair

Guest
On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho <spam@hotmail.com> wrote:

>aqueno@me.ves (Altair) wrote in
>news:42c16576.2587468@news.madritel.es:
>
>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>> <Pati@philpo.com> wrote:
>>
>>>
>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>> barata'
>>>
>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que sea.

>>
>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué mas
>> da!

>
>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????


Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que no existen.
 
M

Metron Ariston

Guest
"Fangorio" <k@d.4w> wrote in news:d9ueo7$suh$1@caladan.landsraad.net:

.......
> Pero el PP y PSOE también tienen culpa, porque podrían hacer un
> pacto
> para apollarse el uno al otro,


Eso, eso que se apollen, o lo que es lo mismo, que se apenen... :-D
 
F

Fangorio

Guest
"L'Oncle Flavi" <correo@bastante.falso.01.com> escribió en el mensaje
news:d9s6m7
>> Creo que hay que modificar la ley electoral para evitar los chantajes
>> nacionalistas.

>
> Totalmente de acuerdo. En otros paises
> de Europa se prima al que lleva mayor
> porcentaje de apoyo popular, de manera que
> puede gobernar sin pinzas y sin pequeñas
> rémoras con objetivos opuestos al bien general.


Estoy con vosotros, es inaceptable que partidos minoritarios, MUY
minoritarios, que no les vota nadie, acaben siendo los verdaderos ganadores.
En este caso el BNG, cada vez le vota menos gente, y está claro las pocas
inquietudes nacionalistas de los gallegos, pues ya vemos, quien manda es el
BNG...
Pero el PP y PSOE también tienen culpa, porque podrían hacer un pacto
para apollarse el uno al otro, que gobierne el que más votos consiga y que
el otro le respalde, y ya está. Pero vamos la solución verdadera sería
modificar la ley para que gobierne el que más votos alcance sin chantajes de
nadie.
También creo que habría que reformar la ley para evitar el trasfugismo,
creo que los escaños deben ser de los partidos, (el pueblo se los da a
ellos), y ellos se los dan o quitan a sus miembros según convenga, pero eso
que un tipo se venda a otro partido o se pase al grupo misto robando el
escaño a su partido es inaceptable.
 
F

Fangorio

Guest
"Pepinho" <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:Xns96845F1EC7C23spamhotmailcom@81.174.12.30...
> "IrraKo" <ol@cdds.e4> wrote in
> news:d9rs0d$3f2$1@caladan.landsraad.net:
>
>>
>> "Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>> news:42c16410.2229562@news.madritel.es...
>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:10:36 +0200, "True"
>>> <true@truth.com> wrote:
>>>
>>>>El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>barata'
>>>>
>>>>http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/28/espana/1119955477.
>>>>html
>>>>
>>>>Empieza el circo.
>>>
>>> Es lo que yo digo, que me voy a reir mucho.

>>
>> Si, pero los gallegos no se van a reír tanto, malos
>> años les esperan...

>
>
> No creo que el futuro sea mas oscuro que el presente.


pues claro que puede empeorar y mucho...
 
E

Españuelo

Guest
RC wrote:
> Claudio <claudio@example.org> wrote in
> news:slrndc3b71.m6l.claudio@example.org:
>
>
>>On 2005-06-28, L'Oncle Flavi <correo@bastante.falso.01.com> wrote:
>>
>>>Totalmente de acuerdo. En otros paises
>>>de Europa se prima al que lleva mayor
>>>porcentaje de apoyo popular, de manera que
>>>puede gobernar sin pinzas y sin pequeñas
>>>rémoras con objetivos opuestos al bien general.
>>>
>>>Simplemente habría que cambiar una ley
>>>orgánica. No sé por qué PP y PSOE no
>>>han pactado ya este cambio. Yo lo dejaría para
>>>la próxima mayoria absoluta de alguno de los
>>>dos partidos.

>>
>>Sería una pena. Ya bastante malo es tener que elegir entre
>>las escasas posibilidades distintas que hay, como para encima tener
>>que condenar a la sociedad al bipartidismo. Cuantas menos opciones,
>>menos rica la sociedad y más anquilosada. Lo ideal es que haya decenas
>>de fuerzas que tuvieran que ponerse de acuerdo para sacar adelante las
>>cosas. Cuanto más debate haya y más puntos de vista distintos, mejor
>>es el resultado.
>>
>>Un saludo.
>>--claudio--
>>
>>

>
>
> Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
> partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
> nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación



El PSOE, PP i IU són castellans, també són nacionalistas castellans.





> parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
> alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes, vascos o
> gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das". Son máquinas
> de pedir a costa de quien o lo que sea.
>
> Lo peor es que tanto el PP como el PSOE han tenido que tragar carros y
> carretas cuando no han dispuesto de mayoría absoluta.
>
> Un saludo.
 
E

Españuelo

Guest
Claudio wrote:
> On 2005-06-28, RC <sajodio@elhd.com> wrote:
>
>
>>Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
>>partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
>>nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación
>>parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
>>alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes, vascos o
>>gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das". Son máquinas
>>de pedir a costa de quien o lo que sea.

>
>
> Los gallegos hasta ahora han sido muy distintos, no se pueden meter en
> el mismo carro.
>
> Y sip. Los nacionalismos excluyentes son una lacra. La solución es que
> todos los votos pasen a valer lo mismo. No tiene sentido que con 300.000
> votos el PNV tenga 4 parlamentarios (o los que sea) y con el doble de
> votos un partido como IU o el CDS quedasen excluidos de la cámara.



Axò ès lo que dic, que un vot de Avila valgui 4 vegadas el vot de
Barcelona.

Lo millor seria fer un sol distrit estatal quan las votacions són
estatals, un distrit autonòmic quan són autonòmicas i un distrit
municipal quan són locals.
Només ho cumplexen las eleccions municipals.


>
>
>>Lo peor es que tanto el PP como el PSOE han tenido que tragar carros y
>>carretas cuando no han dispuesto de mayoría absoluta.

>
>
> Si les llevan por dónde no quieren cuando tienen grupos parlamentarios
> muy superiores es que lo hacen mal. Vamos, que no son de fiar. Y encima
> tú proponiendo que no hubieran más partidos... menuda hecatombe.
>
> Yo creo que hay un problema pero la solución no es ir al monopolio
> político ni al oligopolio (muy pocos aprtidos). La solución va más por
> que los ciudadanos puedan decidir más cosas, no conformarse con darles
> el voto a un partido un año y pasarse rezando los otros 3 para que no
> se aparten de lo que sería deseable.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
>