Monumentos megalíticos - Hal Saflieni

Lukytrike

Madmaxista
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Aquí se puede ver la diferencia:


Por cierto, no veo la magufería por ninguna parte. Aquí no se está hablando de dioses ni de extraterrestres ni de seres sobrenaturales, sino de restos que se han encontrado cuyas particularidades no coinciden con el resto de especies humanas conocidas, por lo que lo más razonable es inclinarse a pensar que se trata de otra especie humana. Cosa nada extraña pues ya convivimos en el pasado con otras especies humanas.

No se habla de magufería cuando cuando se encuentran restos de neandertales o denisovanos. Tampoco debería hacerse con éstos.

Por supuesto puede haber otras explicaciones, pero el clásico de las tablillas hay que currárselo más.
 

Mr.Foster

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17 Jul 2016
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Su línea argumental se ha tornado algo confusa, para mí al menos.
Coincidimos que la deformación craneal artificial era una práctica común en muchas culturas.
Las peculiaridades encontradas en los craneos de Hal Safleni no permiten suponer que hayan sido resultado de cruzas entre sapiens, neanderthales u otros homínidos, tal como usted sugiere.
Simplemente porque cualquiera que fuera la combinación posible, debería exhibir características anatómicas básicas que lo identifiquen como humano, y una de ellas, es la sutura sagital.
Los cráneos de Hal Safleni, NO la tienen.

PDD:

Respecto a la magufería, yo no he insinuado que usted dijera algo bizarro, sino que el tema podría derivar fácilmente hacia lo fantasioso, a poco que alguien diga que “esos craneos no son humanos”...

Las explicaciones de pronto pueden salirse de lo ortodoxo si tenemos en cuenta que ciertos estudios de ADN publicados mencionaron que la muestra tenía ADN con mutaciones incompatibles en cualquier ser humano, primate o animal conocido hasta el presente.

Cierto que el estudio fue desmentido y descalificado por otras fuentes.
Pero la duda subsiste, especialmente cuando los cráneos fueron retirados abruptamente de la exhibición en Malta.

Un análisis de ADN efectuado por especialistas reconocidos por la comunidad científica, develaría la cuestión definitivamente.


Pero he aquí, que NO LO HAY.
 
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Lukytrike

Madmaxista
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5 Nov 2009
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Las peculiaridades encontradas en los craneos de Hal Safleni no permiten suponer que hayan sido resultado de cruzas entre sapiens, neanderthales u otros homínidos, tal como usted sugiere.
Es que yo no he dicho que sean ningún cruce, sino que son otra especie humana distinta a las que conocemos. Si vuelve a leer mi texto lo verá.

Dije que en el pasado coexistieron varias especies humanas y algunas hibridaron. Como ejemplo de estas hibridaciones tenemos los sapiens con neandertales, dando como resultado el hombre blanco. O sapiens con neandertales y denisovanos, dando como resultado los asiáticos. O sapiens con alguna especie arcaica, puede que erectus, dando como resultado los personas de color jovenlandeses.

Pero no tengo ningún dato que indique que éstos de los cráneos largos sean híbridos de nada. Como usted dice, un análisis de ADN más riguroso podría sacarnos de dudas.

En cualquier caso, cada vez que alguien dice que se consigue más volumen, más densidad, borrar la sutura digital, retrasar el foramen magnum, agrandar las órbitas oculares... aplicando unas tablillas al niño... pues :D
 

Rio Revuelto

Madmaxista
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15 Jul 2013
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Hago un poco de off topic

Otra dato curioso sobre los humanos de cráneos alargados es que estaban distribuidos por todo el planeta. Se han encontrado restos en Perú, Japón, Australia, Oriente Medio... los últimos revelados hace poco en China

Los cráneos alargados de la tumba china de hace 12.000 años

Estaban presentes cuando sucedió el dryas reciente y como revelan los restos, algunos grupos sobrevivieron hasta épocas relativamente recientes.
 

Mr.Foster

El preferido de Toth
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17 Jul 2016
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Se cree que su función primaria fue la de templo, pero se acabó usando de cementerio y cuando se empezó a excavar estaba lleno de cadáveres.
Luego de leer mucho sobre el material disponible me animo a afirmar, contradiciendo la versión oficial, que este sorprendente sitio arqueológico no era un cementerio, era un lugar sagrado, un lugar de culto.

Cierto es que se han hallado, dispersos en varias grutas y cavernas en distintos niveles, los restos de más de 7000 seres humanos, pero ninguno de ellos mostrando señales de haber sido enterrados ritualmente.

A principios del siglo XX es que se descubrió este sitio y fue excavado por AA Caruana, enero de 1902, el Prof. Sir Temi Zammit en 1910, y RN Bradley en febrero de 1913,de 1903 a 1907, Fra Emanoel Magrio.

Todos ellos confirman que los restos mortales encontrados en el hipogeo no son restos de entierros y gran parte de ellos, si no todos,son neanderthales...:oops

Fueron hallados amontonados, rotos, mezclados, violentamente, envueltos en un barro compacto que selló todas las cavernas hasta la misma superficie, por eso seguramente,la entrada pasó inadvertida hasta hace 100 años.

Este tema supera con mucho las expectativas que pretendía el hilo,la información que voy adquiriendo es sorprendente y si pretendiera explayarme, el autor del hilo, lícitamente me reprocharía el offtopic.

Correspondería abrir un hilo separado...
Veré qué hago.pensando:

*
 

Azogue

Himbersor
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20 May 2019
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A caballo entre España y Nueva España
yo no he dicho que sean ningún cruce, sino que son otra especie humana distinta a las que conocemos
En principio la construcción es demasiado moderna como para albergar otras especies humanas, pero podría ser posible que si los pobladores de la época encontraran restos muy antiguos los trasladaran todos juntos a otro lugar, quizá por superstición.

este sorprendente sitio arqueológico no era un cementerio, era un lugar sagrado, un lugar de culto
Eso dicen los arqueólogos, pero como tantos otros templos fue sellado en su momento por una razón desconocida. Por lo que parece antes de sellarlo lo fueron llenando de muertos.Quizá su transformación en cementerio corresponde a un grupo humano alejado de los constructores originales que no le vio mejor uso y su clausura a un método sanitario.

Hay un extraño y dicen que anécdotico hilo conductor que une algunas islas del Mediterráneo (Ibiza, Cerdeña, la misma Malta) con el concepto de la muerte. En muchas islas hay túmulos y grandes extensiones dedicadas a enterramientos de gente que parece haber viajado hasta ellas para morir.

Todos ellos confirman que los restos mortales encontrados en el hipogeo no son restos de entierros y gran parte de ellos, si no todos,son neanderthales
Nunca había leído ese dato y realmente me parece sorprendente. ¿Puede aportar por favor alguna fuente?

si pretendiera explayarme, el autor del hilo, lícitamente me reprocharía el offtopic.
Todo lo que aporte o abra debate me parece adecuado y por lo que parece está relacionado con la intención última de las contrucciones, así que expláyese hombre.

Visto que estas cosas interesan seguiremos la serie con Stonehenge y la cercana Avebury en otro hilo.
 

Lukytrike

Madmaxista
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En principio la construcción es demasiado moderna como para albergar otras especies humanas, pero podría ser posible que si los pobladores de la época encontraran restos muy antiguos los trasladaran todos juntos a otro lugar, quizá por superstición.
Podría ser, pero los de Paracas tienen unos 2.000 años (hablo de memoria).
 

Mr.Foster

El preferido de Toth
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17 Jul 2016
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Nunca había leído ese dato y realmente me parece sorprendente. ¿Puede aportar por favor alguna fuente?
Todo lo que aporte o abra debate me parece adecuado y por lo que parece está relacionado con la intención última de las contrucciones, así que expláyese hombre.
Si el autor del hilo no ve inconveniente...

El tema de Malta me ha absorbido horas enteras de estudio ya que no conocía demasiado del tema y a medida que avanzo aparecen cuestiones cada vez más desconcertantes; estoy encontrando hilos conductores, confluencias diría yo, entre temas que habitualmente se estudian de manera aislada, bueno, Malta parece reunirlos todos, a medida que avancemos, se confirmará o no.

Voy a dejar para más adelante la cuestión de los craneos atipicos de Hal Safleni...es una cuestión muy pero muy peliaguda.
Otra cuestión es la relación geográfica de Malta con Sicilia,es indisputable que han estado unidas en un pasado remoto.
Otra cuestión es la existencia alrededor de la isla, sumergidas a 50/100 metros, de ruinas megaliíticas similares a las de la superficie.
Otra cuestión es la incomprensible actividad obstructiva y reticente, por no decir tramposa, de ciertas entidades públicas maltesas en cuanto a la deformación y/o ocultamiento de pruebas que demostrarían la presencia humana en la isla, no desde el 5300 aC como insisten en afirmar "oficialmente", sino 120.000 años antes...

Eso quedará para otra oportunidad, ahora vamos con lo que el iniciador del hilo me pregunta respecto a mi afirmación:"Todos ellos confirman que los restos mortales encontrados en el hipogeo no son restos de entierros y gran parte de ellos, si no todos,son neanderthales"

E s inevitable poner un tocho,lo lamento, pero quien se interese en el tama, lo leerá sin problemas.

Dije al principio que el Hipogeo de Hal Safleni comenzó a ser excavado metódicamente de 1903 a 1907, por el jesuita Emanoel Magri quien dirigió las primeras excavaciones ordenadas oficialmente. Cuando murió repentinamente en 1907, sus registros desaparecieron. Hasta el día de hoy, estos registros están perdidos y no se pudieron encontrar., lamentable y muy conveniente...

A partir de entonces, el respetado arqueólogo Prof. dr. Temi Zammit confió la continuación de nuevas excavaciones.
Esto liberó el hipogeo a lo largo de los años de escombros y depósitos aluviales naturales que obstruyeron la entrada del complejo como resultado de una inundación masiva.

El Prof. Zammit claramente ha diferenciado entre los depósitos y el material contenido en ellos.
En el nivel superior se encuentran los tiempos modernos.
Algunos de los artículos tenían indudablemente más de cien años.

Debajo de esta capa surgió una capa oscura compacta, mezcla de huesos y artefactos diversos.
No había indicios de que fuera almacenado intencionalmente.
También en las cámaras, que se limpiaban centímetro a centímetro, siempre había la misma capa de depósito.
En las grandes cámaras, tenía hasta un metro de profundidad y estaba hecha de tierra roja, encontrada en los campos alrededor del Hipogeo, ricamente mezclada con huesos y fragmentos de cerámica. Los depósitos se podían encontrar en todas partes, incluso en habitaciones que se habían trabajado con mucho cuidado. La misma imagen se presentó en las cámaras de los niveles inferiores.

Los huesos y cráneos contenidos en estos depósitos estaban deshechos y confundidos.
En la cámara 28, no se pudo encontrar un solo esqueleto en posición normal.
Se encontraron al menos 120 esqueletos en una capa de 3.17 x 1.20 x 1.00 m.

Se encontró la misma imagen en todas las cámaras y en todos los niveles del hipogeo.
No había esqueletos completos a la luz. A lo sumo, se reveló un pie o brazo completo con la mano y los dedos.
También se encontraron seis vértebras en la posición correcta del orden, pero sin extensión de la columna vertebral.
Al final, un número estimado de 7,000 individuos humanos surgió de los restos.

Los exámenes iniciales de huesos y cráneos se hicieron extremadamente asombrosos.
El hallazgo fue exclusivamente de primeros tipos humanos.

Los cráneos son la variedad de cráneos largos del tipo"Dolichocephal", un tipo que se encuentra en todas partes en Malta. uno de ellos, y un esqueleto de bebé completamente preservado, podría ser excavado durante la excavación del templo de Mnajdra, pero desafortunadamente encontró su camino en una colección privada. Como resultado, el descubrimiento sensacional de un esqueleto completamente preservado probablemente nunca será accesible al público. De los once largos cráneos incautados, cinco desaparecieron con el tiempo. Los seis restantes todavía están en posesión de la administración del museo.

El tipo de cráneo es claramente atribuible al Homo sapiens neanderthalensis , que, según la opinión científica, se ha extinguido desde el final de la última edad de hielo.

Estos y otros hallazgos respaldan mi afirmación de que todos los templos malteses deben haber existido durante la última Edad de Hielo.
¿De qué otra forma podrían 7,000 esqueletos humanos del hombre de Neanderthal entrar en el hipogeo?


Malta im Focus der Atlantisforschung – Atlantisforschung.de

Das Hypogäum von Hal Saflieni – Atlantisforschung.de

Themistocles Zammit - Wikipedia


*
 

Azogue

Himbersor
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A caballo entre España y Nueva España
Podría ser, pero los de Paracas tienen unos 2.000 años (hablo de memoria).
Algo mas. La cultura de Paracas se cree del 600-700 a. C. Hay mucho mareo conspiranoico con este tema.

Otra cuestión es la existencia alrededor de la isla, sumergidas a 50/100 metros, de ruinas megaliíticas similares a las de la superficie.
Los restos sumergidos estan ahi, aunque bastante desparramados, y algo que mencionan los articulos que enlaza lo he visto con mis propios ojos. Los famosos railes o "cart ruts" que recorren la isla y en ocasiones se pierden sin mas en el mar. No creo que se sepa nunca para que servian, ademas de que como bien apunta...

Otra cuestión es la incomprensible actividad obstructiva y reticente, por no decir tramposa, de ciertas entidades públicas maltesas en cuanto a la deformación y/o ocultamiento de pruebas
No creo que este hecho innegable responda a algo mas que a un paletismo evidente. Por ejemplo los railes que mencionaba antes han sido practicamente barridos de la isla a cemento. Sigo pensando que si les hubieran ensenado los billetes en su momento ahora Malta seria un paraiso cultural, mejorando lo presente.

He consultado tambien los articulos que refiere y he encontrado el original sobre el tema Neanderthal y sus correspondientes refutaciones, pero solo puedo leer un extracto. Intentare buscar por otros medios.
 

Mr.Foster

El preferido de Toth
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Sobre los cráneos...

Hablabamos antes sobre la antigua práctica de muchas culturas de la deformación artificial del cráneo.
Pero estos de la fotografía,hallados en Hal Saflieni, y que son de los 5 cráneos "casualmente" desaparecidos de Malta, ¿son cráneos deformados artificialmente...?
Obsérvese bien...
No tienen sutura sagital...
Que alguien me desmienta por favor, pero esos cráneos, ¿ son humanos.?

4-b76823d5fa.jpg
 

Lukytrike

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Son diferentes a los de Paracas, son alargados hacia atrás. Parecen demasiado grandes como para ser artificiales.

Supongo que serán humanos, ya que especies distintas de humanos ha habido unas cuantas y además coexistiendo entre ellas.
 

Kbkubito

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Sí que es impresionante, pero se construyó en el S XV - XVI d. C. Hay construcciones romanas y griegas, como la acrópolis o el anfiteatro Flavio, que son dos mil o mil quinientos años anteriores y bastante más complejas de construir.
No ze yo.
En el palacio del inca de cuzco los españoles atravesaron ina pared para ver si de verdad estaba hecha de bloques porque no concebian semejante perfeccion. Y efectivamemte, eran bloques. Por ahí he pasado y es flipante.
 

Kbkubito

Superviviente
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Si el autor del hilo no ve inconveniente...

El tema de Malta me ha absorbido horas enteras de estudio ya que no conocía demasiado del tema y a medida que avanzo aparecen cuestiones cada vez más desconcertantes; estoy encontrando hilos conductores, confluencias diría yo, entre temas que habitualmente se estudian de manera aislada, bueno, Malta parece reunirlos todos, a medida que avancemos, se confirmará o no.

Voy a dejar para más adelante la cuestión de los craneos atipicos de Hal Safleni...es una cuestión muy pero muy peliaguda.
Otra cuestión es la relación geográfica de Malta con Sicilia,es indisputable que han estado unidas en un pasado remoto.
Otra cuestión es la existencia alrededor de la isla, sumergidas a 50/100 metros, de ruinas megaliíticas similares a las de la superficie.
Otra cuestión es la incomprensible actividad obstructiva y reticente, por no decir tramposa, de ciertas entidades públicas maltesas en cuanto a la deformación y/o ocultamiento de pruebas que demostrarían la presencia humana en la isla, no desde el 5300 aC como insisten en afirmar "oficialmente", sino 120.000 años antes...

Eso quedará para otra oportunidad, ahora vamos con lo que el iniciador del hilo me pregunta respecto a mi afirmación:"Todos ellos confirman que los restos mortales encontrados en el hipogeo no son restos de entierros y gran parte de ellos, si no todos,son neanderthales"

E s inevitable poner un tocho,lo lamento, pero quien se interese en el tama, lo leerá sin problemas.

Dije al principio que el Hipogeo de Hal Safleni comenzó a ser excavado metódicamente de 1903 a 1907, por el jesuita Emanoel Magri quien dirigió las primeras excavaciones ordenadas oficialmente. Cuando murió repentinamente en 1907, sus registros desaparecieron. Hasta el día de hoy, estos registros están perdidos y no se pudieron encontrar., lamentable y muy conveniente...

A partir de entonces, el respetado arqueólogo Prof. dr. Temi Zammit confió la continuación de nuevas excavaciones.
Esto liberó el hipogeo a lo largo de los años de escombros y depósitos aluviales naturales que obstruyeron la entrada del complejo como resultado de una inundación masiva.

El Prof. Zammit claramente ha diferenciado entre los depósitos y el material contenido en ellos.
En el nivel superior se encuentran los tiempos modernos.
Algunos de los artículos tenían indudablemente más de cien años.

Debajo de esta capa surgió una capa oscura compacta, mezcla de huesos y artefactos diversos.
No había indicios de que fuera almacenado intencionalmente.
También en las cámaras, que se limpiaban centímetro a centímetro, siempre había la misma capa de depósito.
En las grandes cámaras, tenía hasta un metro de profundidad y estaba hecha de tierra roja, encontrada en los campos alrededor del Hipogeo, ricamente mezclada con huesos y fragmentos de cerámica. Los depósitos se podían encontrar en todas partes, incluso en habitaciones que se habían trabajado con mucho cuidado. La misma imagen se presentó en las cámaras de los niveles inferiores.

Los huesos y cráneos contenidos en estos depósitos estaban deshechos y confundidos.
En la cámara 28, no se pudo encontrar un solo esqueleto en posición normal.
Se encontraron al menos 120 esqueletos en una capa de 3.17 x 1.20 x 1.00 m.

Se encontró la misma imagen en todas las cámaras y en todos los niveles del hipogeo.
No había esqueletos completos a la luz. A lo sumo, se reveló un pie o brazo completo con la mano y los dedos.
También se encontraron seis vértebras en la posición correcta del orden, pero sin extensión de la columna vertebral.
Al final, un número estimado de 7,000 individuos humanos surgió de los restos.

Los exámenes iniciales de huesos y cráneos se hicieron extremadamente asombrosos.
El hallazgo fue exclusivamente de primeros tipos humanos.

Los cráneos son la variedad de cráneos largos del tipo"Dolichocephal", un tipo que se encuentra en todas partes en Malta. uno de ellos, y un esqueleto de bebé completamente preservado, podría ser excavado durante la excavación del templo de Mnajdra, pero desafortunadamente encontró su camino en una colección privada. Como resultado, el descubrimiento sensacional de un esqueleto completamente preservado probablemente nunca será accesible al público. De los once largos cráneos incautados, cinco desaparecieron con el tiempo. Los seis restantes todavía están en posesión de la administración del museo.

El tipo de cráneo es claramente atribuible al Homo sapiens neanderthalensis , que, según la opinión científica, se ha extinguido desde el final de la última edad de hielo.

Estos y otros hallazgos respaldan mi afirmación de que todos los templos malteses deben haber existido durante la última Edad de Hielo.
¿De qué otra forma podrían 7,000 esqueletos humanos del hombre de Neanderthal entrar en el hipogeo?


Malta im Focus der Atlantisforschung – Atlantisforschung.de

Das Hypogäum von Hal Saflieni – Atlantisforschung.de

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Que tal si se refugiaron ahí y una gran avalancha de barro lo inundó todo?
 

Kbkubito

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21 Ene 2020
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Es muy probable.
No olvidar que la explosión en Santorín fue un desastre tremendo en el Mediterráneo, culturas enteras desaparecieron, si vemos a Malta donde se encuuentra, facilmente podemos suponer lo que hizo el tsunami de Tera.

Es muy probable.
No olvidar que la explosión en Santorín fue un desastre tremendo en el Mediterráneo, culturas enteras desaparecieron, si vemos a Malta donde se encuuentra, facilmente podemos suponer lo que hizo el tsunami de Tera.

Yo estaba pensando mas en el cometa, por el tipo de homínidos...