Montenegro. Un pais que ha vivido casi toda la historia en el mas absoluto atraso y anarquia.

[Hermericus]

Nunca debió desaparecer el Imperio austro-hungaro.

Era la autentica Europa.

 

[Langlais]

Lo conozco bastante bien.

Es un país montañoso, pegado a la costa. Conducir por allí , a quien realmente le guste , es entretenido ya que por ejemplo para llegar a Budva o Kotor es un sinfín de curvas entre montañas.

Desde 1998, su presidente Milo Djukanovic, tomó el camino que hicieron las otras ex-Repúblicas Yugoslavas,ya desfasado, de ir en contra de Serbia y borrar su pasado común. El caso de Montenegro es especialmente sangrante, ya que siempre fue muro de contención contra el Imperio otomano(con la colaboración de Venecia) y sirvió de aliado junto con los serbios a Rusia en la guerra otomana-rusa de 1877. Ni que decir que la dinastía serbia de Karadjodje también tiene origen montenegrino

De hecho , que más de 300k montenegrinos viven en Belgrado, son alrededor de 550k censados. Una masa de gente grande que no está a favor de esta histeria de Djukanovic, no es raro encontrarles en los cafés de moda de Belgrado, luciendo gafas de sol, barba y músculos, ellas con sus melenas morenas , sus tipos esbeltos y sus largas piernas, no son especialmente tan guapas como serbias pero muy percutibles.
De vuelta con su presidente, decir que hace 3 años, salió a la luz que la administración Clinton invirtió 50 millones de dólares, Djukanovic antes era un declarado nacionalista serbio .

Hace un lustro, era el destino de muchos rusos, de hecho, no era raro ver casas e incluso coches de alta gama con matrícula rusa, muy del estilo mafia eslava por Kotor o Budva. Esta tendencia fue cambiando cuando Montenegro entró en OTAN en 2017 , de hecho, la prensa serbia se hizó eco del boicot de ciertos sectores de más pro-eslavos de Rusia.
El turismo y la pequeña industria son sus puntos fuertes, muchos trabajan en la mar, es curioso ver ciudades costeras con mujeres solas con el carrito o tirando de los niños solas. Muchas familias viven de ello. Otros tantos que viven del verano, luego descansan plácidamente en invierno, con sus escapadas a Belgrado de compras y ocio.

El fuerte español, que ellos lo conocen con el nombre italianizado "La Spagnola" esta en Herceg Novi, donde Francisco de Sarmiento y su Tercio demostró una heroicidad a la española, que años más tarde copiaran José Rodil en el Fuerte de San Ildefonso en Callao (Perú), en las postrimerías de la guerra de emancipación de América y los ya conocidos héroes de Baler.
El estado de conservación no es bueno, está en estado de abandono, hay que ir con ojo.

Adjunto foto tomada por mí mismo hace 6 años.

Ver archivo adjunto 583256

Al final hay que entender un poco la situación y contexto de este país. No creo que tuviera problemas de anarquía o retraso, sino que como reza una película serbia, los Balcanes son "Bure Baruta" ( polvorín).

¿Pensando en comprar una casa de veraneo, ahí o en las islas griegas?

 

[Quisqueyano]

Lo dudo Voivodina la gran mayoría son Serbios, solo un 14% de la población son húngaros.
La única manera de que se independice será a bombazos de la OTAN. Como hicieron con Kosovo y Bosnia, lo cual es ilegal según el derecho internacional. Pero viendo los antecedentes del pasado si lo hicieran volverían a escudarse en la libertad y en la protección de los derechos humanos.

 

[Quisqueyano]

Montenegro se separó por referéndum. Aunque, según dicen que hubo trampas en este referéndum y que muchos políticos montenegrinos aceptaron sobornos de USA para que apoyaran la independencia.
Lo que sé es que en occidente hay alguien que les tiene demasiada manía a los serbios.

 

[Madrid]

Montenegro siempre fue una parte de Serbia, aunque con matices. Es difícil entender todo el conglomerado de ideas y etnias que hay en Balcanes desde el foro.

Los montenegrinos se declararon como serbios, solo que en los últimos 20 años, con influencia exterior (EEUU) empezó la moda de promover una nueva etnicidad y nación. Sobre el referendum de 2006, obviamente fue amañado, votaron muertos, etnianos menores y un sin fin de irregularidades que si hubiese sido al contrario , habría hecho volar por lo aires la votación, pero como los que manejan el cotarro mundial querían lo que ocurrió pues no paso nada.

Cierto es que a principios de siglo XX hubo una parte de los montenegrinos que quisieron un país independiente con la dinastia Petrovic. Se trata de un conflicto dinástico que hoy lo quieren presentar como un conflicto étnico.

Lider que quería desligarse de Serbia en ese tiempo Krsto Popovic, se declaraba como serbio.

Permiso para viajar, vivió en Bélgica hasta que Karadjordje le indultó. En él se ve claramente se declara como serbio.

Otro montenegrino ilustre es Sekula Drljevic, fascista montenegrino, amigo de Ante Pavelic y colaborador de los italianos en la ocupación de Montenegro en la II GM. Era diputado del Congreso antes de I GM y era un feroz seguidor de la lucha contra Austro-Hungria.
De hecho, dijo una frase que pasó a la historia y que hoy nadie recuerda en Podgorica , e incluso sienta mal depende con quien des pero dijo es una vergüenza que hoy discutimos sobre nuestro apoyo a Serbia. Eso es nuestro deber defender "srpstvo" ( como Hispanidad para nosotros).

Como podeís ver el tema es bastante complejo , es de una estultidez muy en línea de lo que ocurre en esa zona.

Sé el caso cercano de un amigo. Su tio se declara como serbio, su tia montenegrina. Hermano de esta se declara serbio, para más inri, chetnik, su casa está adornada con la bandera serbia, fotos de chetniks , cucardas serbias... un caos.
Para remarcar, Montenegro tiene sobre 630k habitantes, 230k se declaran como serbios, gran parte de los montenegrinos eligieron el idioma serbio como su idioma materno.

Puedo decir que Tito y el Partido Comunista tuvieron gran parte de culpa en este galimatias , negar que todo pertenece a la identidad serbia, fomentar y apoyar creación de nuevas naciones ( nacionalidad musulmana en Bosnia??). Sistemáticamente el partido comunista intentó borrar la identidad serbia de todos los territorios . De qué nos suena esto?.

Tema de religión son ortodoxos, aunque en la época comunista estaba prohibido, de hecho no es raro que te cuenten como las abuelas eran bautizadas en la clandestinidad.
Muchas iglesias fueron destruidas durante ese periodo, Arzobispo ortodoxo Amfilohije (muerto recientemente) logró reconstruir sobre 600 edificios de la Iglesia ortodoxa de Montenegro.

Los Balcanes para entenderlos, se necesita mucho tiempo , estancias allí, leer, observar y que el tiempo te vaya madurando tus conclusiones.

 

[arriondas]

Montenegro siempre fue una parte de Serbia, aunque con matices. Es difícil entender todo el conglomerado de ideas y etnias que hay en Balcanes desde el foro.

Los montenegrinos se declararon como serbios, solo que en los últimos 20 años, con influencia exterior (EEUU) empezó la moda de promover una nueva etnicidad y nación. Sobre el referendum de 2006, obviamente fue amañado, votaron muertos, etnianos menores y un sin fin de irregularidades que si hubiese sido al contrario , habría hecho volar por lo aires la votación, pero como los que manejan el cotarro mundial querían lo que ocurrió pues no paso nada.

Cierto es que a principios de siglo XX hubo una parte de los montenegrinos que quisieron un país independiente con la dinastia Petrovic. Se trata de un conflicto dinástico que hoy lo quieren presentar como un conflicto étnico.

Lider que quería desligarse de Serbia en ese tiempo Krsto Popovic, se declaraba como serbio.

Permiso para viajar, vivió en Bélgica hasta que Karadjordje le indultó. En él se ve claramente se declara como serbio.

Otro montenegrino ilustre es Sekula Drljevic, fascista montenegrino, amigo de Ante Pavelic y colaborador de los italianos en la ocupación de Montenegro en la II GM. Era diputado del Congreso antes de I GM y era un feroz seguidor de la lucha contra Austro-Hungria.
De hecho, dijo una frase que pasó a la historia y que hoy nadie recuerda en Podgorica , e incluso sienta mal depende con quien des pero dijo es una vergüenza que hoy discutimos sobre nuestro apoyo a Serbia. Eso es nuestro deber defender "srpstvo" ( como Hispanidad para nosotros).

Como podeís ver el tema es bastante complejo , es de una estultidez muy en línea de lo que ocurre en esa zona.

Sé el caso cercano de un amigo. Su tio se declara como serbio, su tia montenegrina. Hermano de esta se declara serbio, para más inri, chetnik, su casa está adornada con la bandera serbia, fotos de chetniks , cucardas serbias... un caos.
Para remarcar, Montenegro tiene sobre 630k habitantes, 230k se declaran como serbios, gran parte de los montenegrinos eligieron el idioma serbio como su idioma materno.

Puedo decir que Tito y el Partido Comunista tuvieron gran parte de culpa en este galimatias , negar que todo pertenece a la identidad serbia, fomentar y apoyar creación de nuevas naciones ( nacionalidad musulmana en Bosnia??). Sistemáticamente el partido comunista intentó borrar la identidad serbia de todos los territorios . De qué nos suena esto?.

Tema de religión son ortodoxos, aunque en la época comunista estaba prohibido, de hecho no es raro que te cuenten como las abuelas eran bautizadas en la clandestinidad.
Muchas iglesias fueron destruidas durante ese periodo, Arzobispo ortodoxo Amfilohije (muerto recientemente) logró reconstruir sobre 600 edificios de la Iglesia ortodoxa de Montenegro.

Los Balcanes para entenderlos, se necesita mucho tiempo , estancias allí, leer, observar y que el tiempo te vaya madurando tus conclusiones.

Tito aplico lo de "una Yugoslavia fuerte, una Serbia débil" con ganas. Hasta el punto de crear dentro de Serbia dos provincias autónomas como Vojvodina y Kosovo, que en la práctica se comportaban como dos republicas más. Pero en Croacia o en Bosnia no se hizo lo mismo, y se podían esgrimir las mismas razones para crearlas también allí.

Estaba claro que Tito, por muy comunista que fuera, tenía un padre y una madre... Croata y eslovena, respectivamente.

Lo dudo Voivodina la gran mayoría son Serbios, solo un 14% de la población son húngaros.
La única manera de que se independice será a bombazos de la OTAN. Como hicieron con Kosovo y Bosnia, lo cual es ilegal según el derecho internacional. Pero viendo los antecedentes del pasado si lo hicieran volverían a escudarse en la libertad y en la protección de los derechos humanos.

En Vojvodina deben vivir tranquilamente 20 minorías: húngaros, croatas, rumanos, rutenos, checos, eslovacos, bunjevci... Pero los serbios son mayoría clara en la provincia. Además, por allí no poca gente tiene sangre de más de una etnia; una amiga mía de Subotica es serbia, pero tiene algo de sangre húngara... y germana, de cuando había comunidades alemanas viviendo por allí antes de que las expulsaran después de la Segunda Guerra Mundial. En Vojvodina no se puede hablar de minorías oprimidas; siempre ha sido una zona tranquila, incluso durante la guerras de Yugoslavia.

 

[NuncaHeFollao]

Alguien ha estado en Montenegro??? Cuenten, cuenten... a ser posible de los pueblos, no de la capital.

EXTREMDAMENTE MONTAÑOSO, ERA 'GOBERNADO POR UN MONASTERIO Y EN TEORIA ERA 'INDEPENDIENTE, INCLUSO DE LOS TURCOS,

Nadie tenia interes en ese lugar poblado por ladrones, sin caminos, sin tierras de labor... SIN NADA. No se recaudaban impuestos, no habia aplicacion de justicia, la sociedad se dividia en clanes que se robaban cabras unos a otros.

Por ejemplo , en la época del Imperio Turco, los turcos no consiguieron dominar esa montañosa región y delegaban su gobierno en un monasterio ortodoxo. Nunca se vehía un turco por allí. Tuvo epocas de teorico dominio veneciana, turco, etc... parece que nadie estaba interesado en esa region atrasadisima sin , como digo, ni siquiera caminos. A finales del XVII hasta mediadeos del XIX era el 'principado-obispado de Montenegro' gobernado por un monasterio pero no habia gobierno en absoluto. y asi fue hasta 1852, donde los rusos lo transformaron en un protectorado. Una salida al Mediterraneo de los rusos que no cuajó...

Principado-Obispado de Montenegro - Wikipedia, la enciclopedia libre

De poco mas de 100.000 habitants en esa época, el territorio, diminuto y muy montañoso, era paupérrimo y atrasadisimo Carente casi de tierras cultivables, la principal ocupación económica era la ganadería ovina y caprina, las incursiones de saqueo de los territorio limítrofes y el robo de ganado. El obispado era incapaz de sostener a su población, que en parte tuvo que emigrar. Contaba por entonces con alrededor de ciento veinte mil habitantes, divididos en treinta y seis clanes que poblaban doscientos cuarenta pueblos. Carecía de caminos carreteros e incluso la capital la formaban apenas un monasterio y unas cuantas casas.

La situación política tampoco estaba clara: los caudillos locales afirmaban ser independientes del Imperio otomano, pero la Sublime Puerta consideraba estas tierras parte del imperio. El poder lo ostentaban principalmente los jefes de los clanes, que se lo disputaban al teórico señor de la tierra, el obispo de Cetiña quien, a su vez, era rival del gobernador. El gobierno montenegrino era mínimo y no llevaba a cabo tareas habituales como la recaudación de impuestos, la administración de justicia, la gestión del territorio o el reclutamiento de un ejército para defender las fronteras.

Antes del 'teorico' gobierno turco era el principado de Zeta.

Principado de Zeta - Wikipedia, la enciclopedia libre

La costa si estaba dominada por los turcos, en frecuente competencia con venezianos y españoles. En Montenegro se produjo el sitio de Castelnuovo.

Sitio de Castelnuovo - Wikipedia, la enciclopedia libre

3500 españoles se enfrentaron a 50.000 turcos y mataron a 20.000 y otros tantos heridos antes de ser exterminados, 37.000 bajas en total, entre ellos todas las tropas de élite jenizaras, casi 4.000. Sobrevivieron 100 españoles que fueron llevados como esclavos a Costantinopla , fugandose 25 6 años despues.

Según la fuente que has puesto del sitio de Castelnuovo pero en italiano, no eran españoles, eran soldados de los tercios de Florencia, Nápoles, Lomabardía y Niza. Así que por lo que dicen no eran españoles. Además curiosamente en esa fuente pero en italiano, hablan de la liga santa y no menciona a España para nada, sino que el papado logro formar una alianza que incluía el Estado Pontificio, la república de Venecia, el sacro imperio romano-germánico y los caballeros de malta. Muy curioso como cambia el contenido de un idioma a otro.

 

[Madrid]

Según la fuente que has puesto del sitio de Castelnuovo pero en italiano, no eran españoles, eran soldados de los tercios de Florencia, Nápoles, Lomabardía y Niza. Así que por lo que dicen no eran españoles. Además curiosamente en esa fuente pero en italiano, hablan de la liga santa y no menciona a España para nada, sino que el papado logro formar una alianza que incluía el Estado Pontificio, la república de Venecia, el sacro imperio romano-germánico y los caballeros de malta. Muy curioso como cambia el contenido de un idioma a otro.

El maestre de campo era Francisco de Sarmiento, seguido del capitán Juan Vizcaino y Frías. Como se puede ver los nombres son muy italianos, algo parecido pasa con José de Ribas el fundador de Odessa, que también se le atribuyé como italiano. En fin, para más señas , en ese tiempo Reino de Nápoles era una extensión de España. Sirva de recordatorio.

 

[Hermericus]

Según la fuente que has puesto del sitio de Castelnuovo pero en italiano, no eran españoles, eran soldados de los tercios de Florencia, Nápoles, Lomabardía y Niza. Así que por lo que dicen no eran españoles. Además curiosamente en esa fuente pero en italiano, hablan de la liga santa y no menciona a España para nada, sino que el papado logro formar una alianza que incluía el Estado Pontificio, la república de Venecia, el sacro imperio romano-germánico y los caballeros de malta. Muy curioso como cambia el contenido de un idioma a otro.

Pues claro, atontado.... En España no habia Tercios, los Tercios estaban desplegados en Italia y Flandes sobre todo.

Eran ESPAÑOLES de los tercios de Italia:

Castelnuovo fue guarnecida con unos 4000 hombres, la mayor parte de ellos pertenecientes a un tercio español, una unidad de soldados veteranos dirigidos por el experimentado maestre de campo burgalés Francisco Sarmiento de Mendoza. Este tercio, renombrado para la ocasión como Tercio de Castelnuovo, estaba compuesto por quince banderas —compañías— pertenecientes a las siguientes unidades: seis banderas del tercio de Florencia, tres del Tercio de Lombardía —desmovilizado el año anterior tras un motín por la falta de pagas—, dos del Tercio de Nápoles, una del Tercio de Niza y tres banderas nuevas.

Los quince capitanes de las banderas eran Álvaro de Mendoza, Pedro de Sotomayor, Juan Vizcaíno, Luis Cerón, Jaime de Masquefá, Luis de Haro, Machín de Munguía, Sancho de Frías, Olivera, Silva, Cambrana, Alcocer, Cusán, Borgoñón y Lázaro de Corón.

Muy italianos y tal...

 

[NuncaHeFollao]

Pues claro, atontado.... En España no habia Tercios, los Tercios estaban desplegados en Italia y Flandes sobre todo.

Eran ESPAÑOLES de los tercios de Italia:

Castelnuovo fue guarnecida con unos 4000 hombres, la mayor parte de ellos pertenecientes a un tercio español, una unidad de soldados veteranos dirigidos por el experimentado maestre de campo burgalés Francisco Sarmiento de Mendoza. Este tercio, renombrado para la ocasión como Tercio de Castelnuovo, estaba compuesto por quince banderas —compañías— pertenecientes a las siguientes unidades: seis banderas del tercio de Florencia, tres del Tercio de Lombardía —desmovilizado el año anterior tras un motín por la falta de pagas—, dos del Tercio de Nápoles, una del Tercio de Niza y tres banderas nuevas.

Los quince capitanes de las banderas eran Álvaro de Mendoza, Pedro de Sotomayor, Juan Vizcaíno, Luis Cerón, Jaime de Masquefá, Luis de Haro, Machín de Munguía, Sancho de Frías, Olivera, Silva, Cambrana, Alcocer, Cusán, Borgoñón y Lázaro de Corón.

Muy italianos y tal...

A lo mejor el atontao eres tu lumbreras, los italianos no lo conciben como tal, pues si que eres simple si te crees que los napolitanos o los lombardos se creían españoles, eran tan españoles que no hablaban español, más simple y no naces, eran italianos y punto. Seguro que eres tan simple que seguro que piensas que los habitantes de flandes se consideraban españoles, otros que de españoles tenían lo que yo de guapo.

Te crees que porque Castilla, Aragón, Navarra, Nápoles, Lombardía y otros territorios pertenecieran a una dinastía extranjera durante un par de siglos, eso les convierte en un pueblo. Venga sigue haciéndote caricias mentales españolito de pacotilla.