Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras (II)

Estado
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Fray_Fanatic

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Seguro que está posteado en alguna parte, pero me confieso incapaz de encontrarlo: ¿Alguien tiene algún gráfico que muestre quienes cómo se reparte la deuda externa española y quienes son nuestros principales acreedores?
 

Sidartah

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En la radio alemana (Deutschland Funk) llevan toda la tarde hablando del tema griego y del incremento del riesgo en portugal y españa, de las declaraciones al respecto (no se fian de grecia hasta que no presenten un plan serio escrito con sangre de de cabra). Otros usan estas cuestiones de forma populista por las cercanas elecciones.

Vamos igual que en la radio española :roto2:

Por cierto, ¿es cierto lo que insinua un conforero afirmando que si cae un país mediano (habría que ver qué se considera mediano/considerable, osea, quién) las aseguradoras de deuda quebrarían por imposibilidad de pago? De primera me lo creo, pero no había pensado al respecto. Depende la respuesta se pueden deslumbrar muchas incógnitas, o aparecer de nuevas :rolleyes:
 

Caronte el barquero

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" Greece, The IMF, And What Comes Next
with 77 comments

By Peter Boone and Simon Johnson

The latest developments from Europe – including Greece appealing for an IMF program today – may well be a watershed, but if so, it is not a good one. The key event yesterday was that the yield on all the debt of weak eurozone governments widened while German yields fell. The spreads show all you need to know: a very clear and large contagion risk.

The five year Portuguese yields rose from 3.84% to 4.26%. The five year Spanish bonds rose from 2.89% to 3.03%, and the five year Irish bonds rose from 3.74% to 3.97%. These are not minor moves for investment grade sovereign bond funds. This kind of change means, for example (and roughly), you lose 0.5% on the value of a bond in one day. These are bonds that just pay 3% per year – and one such day may be enough to cause “investment grade investors” to decide not to stay involved and not to come back for a long while.

If these bonds transition towards being held by “emerging market investors” (usually quite different people), and stronger European commercial banks decide to limit their exposure to the weaker government’s bonds, we could be in for quite a major increase in yields across the spectrum.

Emerging market investors look at these weaker eurozone bonds – compared to say Argentina with 10% yields – and think they represent unappealing reward for the risk. Greek 5 year bonds rose to 9.4% yesterday from 8.1% the previous day. This is still low for a country on the verge of default.

These higher government bond yields are also hitting banks. No doubt there is a bank run on in Greece to some extent at the wholesale level. This will spread to other banks in the region. Since their marginal funding costs are tied to the creditworthiness of the sovereign, and since the collateral for these banks’ portfolios is tied to local property values and assets, these changes in sovereign yields will have a negative impact on banks’ balance sheets.

Irrespective of the next move – which lies this weekend with the International Monetary Fund and the ministers of finance meeting in Washington for the Fund’s spring meetings – this looks like the moment when the Greek problems really start to generate contagion across the eurozone region. We’ll see rates on government debt trending higher, asset prices (such as real estate) falling even more, and renewed concern about banks on the European “periphery”.

What can the authorities do? The only path is a new package of “liquidity assistance” for countries under pressure but not yet ready to call in the IMF. The liquidity is available from the ECB – it can provide emergency loans to all the banks in the region to prevent bank runs from toppling them. But there is also a solvency problem for the weaker countries now under pressure.

To return to solvency, the struggling eurozone countries will need funding for budget deficits and debt rollover for several years. Governments will need to recapitalize their banks with new government-backed debt. The best solution would be for the government to then sell their stakes to larger European banks with more creditworthy sovereigns. SocGen Greece (with all its issues) would be a lot more attractive to Greek businessmen and depositors than National Bank of Greece at the end of all this.

And this is the heart of the problem: Will Germany and other European nations be prepared to provide the large sums needed to refinance several peripheral nations? Will these nations then take the painful austerity measures needed in the midst of recessions in order to get out of this?

When the problem was just Greece, the numbers were already large. In our view, the Greek government needs 150bn euros over three years to be sure it can refinance itself through a recession. The Portuguese will roughly need 100bn euros. If those amounts were made available – will that support the confidence needed to buy Irish and Spanish bonds, or would it scare investors because the protests from Germany would be so large that it would be clear no more funds would be available in bailout mechanisms?

There is no easy answer to this question, but yesterday’s action suggested that markets are not at all confident policy makers are going to stop this crisis soon. They are surely right: Greek strikes, a weak Portuguese government deeply in denial, and German hatred for bailouts, all make a path to restore confidence very difficult.

Yesterday was also a wake-up call for the United States. It is no longer reasonable or responsible to say: “US banks have no exposure to Greece”. US banks are heavily exposed to Europe, and this is turning into a serious Europe-wide problem. The US badly needs to make sure this does not spread beyond Greece and Portugal/Ireland.

To restore confidence in buying Spanish and other major European nation bonds, it would surely help to have clear signals that President Obama himself, and the Federal Reserve, are taking an active stance now on making sure this does not spread to become another threat to global financial stability. A broader wall of preventive financing must now be put in place – after all, this is exactly why (in principle) the IMF was recapitalized this time last year.

Such a push by the US would be awkward, to be sure, as the French and Germans (and British) are not keen to have more US involvement in their affairs. But the Europeans have handled matters so badly in the past few months, it is time for a much more scaled-up US role."

Os dejo éste artículo, lo comentarios de la web están muy bien.

Greece, The IMF, And What Comes Next The Baseline Scenario
 

jlmagic

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Estoy buscando la grafica en la que se mostraban la distribucion de tenedores de deuda PIGS por paises, y no la encuentro. Alguno la teneis a mano?

gracias.
 

Freeman

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Por cierto, ¿es cierto lo que insinua un conforero afirmando que si cae un país mediano (habría que ver qué se considera mediano/considerable, osea, quién) las aseguradoras de deuda quebrarían por imposibilidad de pago? De primera me lo creo, pero no había pensado al respecto. Depende la respuesta se pueden deslumbrar muchas incógnitas, o aparecer de nuevas :rolleyes:
Si hablas por los CDS, éstos no son exactamente seguros, son apuestas especulativas contra algún tipo de bien, en este caso los bonos de deuda pública de algún país: son un derivado financiero que no tiene nada que ver con un seguro "real". Ojo, esto a nivel de bonos corporativos o deuda soberana: a nivel de empresa, sí que se cubren seguros de impago.

De ahí que pueda ser utilizado como arma para hacer tambalear países enteros, y de ahí que tengamos precaución por no dejarnos llevar siempre por la histeria, ya que a veces una subida de los CDS podría significar simplemente un ataque especulativo (guerra dollar-euro, por ejemplo)

Más info suculenta sobre CDS aquí:

Iniciado por Droblo
CDS, bancos demasiado grandes y Obama: vaya semanita - Foros de Economía, hipotecas y bolsa
Cuando un gran inversor compra deuda, sea de un estado o de una empresa, puede -pagando una prima- cubrirse de una posible quiebra del emisor de esa deuda, esa prima son los CDS. Lógicamente, sólo hay mercado de CDS de empresas y estados que por un lado tengan un amplio mercado secundario de deuda y por otro que sean lo bastante fiables como para que alguien te pueda ofrecer la seguridad de reembolsarte la inversión aunque sea a un precio muy caro. Eso excluye a muchos países, nadie cotizaría por ejemplo CDS de Zimbawe. Además, los precios los forman menos de 50 participantes. Todo esto hay que tenerlo en cuenta cuando -en base a la cotización de CDS- leemos listas sobre posibilidades de quiebras. Listas que por cierto yo considero útiles –y actualizo cada viernes en el foro de Bolsa- y que últimamente se han hecho famosas por el ascenso de España -según algún medio online- al décimo lugar. Esta semana hace un año que ese mismo medio afirmó que California estaba en bancarrota, aún no lo está aunque su situación es tan desesperada que sí que está en esa lista de los 10 primeros y aunque por cercanía nos afecte más Grecia, éste país es apenas un 3% del PIB de la €zona con lo que con voluntad política ayudarle no sería demasiado problemático. No es el caso de California que es el 13% -equivale en PIB a Francia- de todo el PIB de los EUA pero ellos pueden vivir con ese riesgo con relativa calma porque ni se plantean echar a California de los EUA, algo que no pasa en Europa ya que nuestra falta de unidad nos lleva a creer que en caso de apuro romperemos la €zona. De hecho, el presidente del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, planteó esta semana a los ministros de Finanzas la necesidad de endurecer los mecanismos de vigilancia y corrección de las políticas económicas generales, no sólo presupuestarias, de los miembros del euro en caso de desviación respecto a las orientaciones comunes. Dicen que los grandes cambios vienen de las crisis, quizás sea el momento de replantearnos el modelo de Europa que queremos, si el actual, una unión basada en el interés económico que peligra en cuanto éste decae o un modelo más similar al de los EUA.

El caso es que esto nos ha llevado a una situación excepcional: en muchos países de Europa los CDS de las grandes compañías son más baratos que los de la deuda pública, es decir, los mercados ven más factible la quiebra de España que la de BBVA o Santander. No es un caso sólo español, sumando la media de CDS de las principales compañías europeas y haciendo una media y si hacemos lo mismo con los CDS de cada país, aunque no ocurra ni en Francia ni en Alemania (Los que no somos Alemania debemos pagar más ) podemos afirmar que hay más miedo a la quiebra de países europeos que a la bancarrota de grandes empresas europeas. Lo extraño es que esto es algo que se veía venir hace mucho tiempo, cuando los estados decidieron multiplicar tanto sus déficits y tuvo que ocurrir lo de una empresa estatal de Dubai y lo de la falsedad de las cuentas griegas para que de repente pese en los mercados, dando la impresión -una vez más- de que los factores que mueven las cotizaciones son modas como las de la ropa: a veces es bueno que el crudo suba, a veces es malo, lo mismo con el $, lo mismo con el oro, lo mismo con los datos (hasta a veces consideran positivo que suba el paro)…
Saludos
 
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jlmagic

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Gracias, pero no. Lo que busco es un grafico en el que aparecen a la izquierda los paises tenedores de deuda (Alemania, Francia, Holanda, etc) y a la derecha los PIGS, y hay una serie de lineas en distintos colores que unen cada pais emisor de deuda con el pais tenedor, y en funcion del importe la raya es mas o menos ancha. Es una que ha salido en el foro los ultimos dias, pero no la encuentro.

Gracias
 

vmmp29

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De momento hemos tocado los 101 por primera vez desde febrero, aunque el record lo tenemos en 105 el 5 de febrero.

acaba de igualar el record 26 de abril de tu página

Rendimiento bono español a 10 años: 4,10% (última actualización 17:29 )
Rendimiento bono alemán a 10 años: 3,05% (última actualización 17:29 )
Spread de nuestra deuda: 105 pb

miercoles ya se había puesto
 
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Pindik87

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Gracias, pero no. Lo que busco es un grafico en el que aparecen a la izquierda los paises tenedores de deuda (Alemania, Francia, Holanda, etc) y a la derecha los PIGS, y hay una serie de lineas en distintos colores que unen cada pais emisor de deuda con el pais tenedor, y en funcion del importe la raya es mas o menos ancha. Es una que ha salido en el foro los ultimos dias, pero no la encuentro.

Gracias
Es esta:

 

geb

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jorobaeeeer,tan abajo está ING? :ouch:
No es por nada, pero lo de ING en este foro a veces me recuerda a todos los mantras nuncabajistas, en versión banca: "ING nunca baja", "ING va parriba", "los demás bancos son tirar el dinero".

A lo mejor hay que recordar que no hay nada que sea 100% seguro, porque la creencia en que lo hay es lo que crea las burbujas.
 
Estado
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