Merece la pena estudiar ingeniería en España? Yo animo a los chavales a que no estudien

[kunk]

Lo que decía en otro hilo: la realidad es justo la contraria a la que se proclama desde los medios. Hoy, más que nunca en toda la historia de la humanidad, la formación es totalmente prescindible.

Hay poquísimos trabajos que no pueda realizar cualquier persona después de una formación de seis meses (tirando por lo alto). Me atrevería a meter en este saco también muchos tipos de cirujanos, por ejemplo.

La sociedad, poco a poco, se va transformando en un feudalismo 2.0.

Para que algo como el DaVinci sea viable en la práctica para algo más que quitar lunares sin la supervisión de un cirujano tienen que pasar aún al menos un par de décadas

:rolleye:

 

[Riemann]

El que escribe esto no sabe lo que dice. Merece la pena y mucho. Como en todo, no se empieza ganando mucho, pero la diferencia de empleo y sueldos con no titulados es enorme.

 

[MortimerGr]

El que escribe esto no sabe lo que dice. Merece la pena y mucho. Como en todo, no se empieza ganando mucho, pero la diferencia de empleo y sueldos con no titulados es enorme.

La realidad es que sólo una pequeña, la élite conseguirá lo que dices. La mayoría no pasará del mileurisno en su vida pero si vivirán mucho más puteados que el resto de curritos. España está plagada de ingenieros con sueldo de auxiliar administrativo o poco más.

 

[Honkytonk Man]

Eso probablemente explica que aún estés preguntándote por qué no cobras más

:rolleye:

A ver cómo te lo explico, pedazo de iluso. Yo ahora mismo cobro más pasta de la que tú podrías llegar a soñar, por eso he dejado esa hez que es la programación, al menos "enestepaís", y me decico a otras cosas. poco culto.

 

[kunk]

A ver cómo te lo explico, pedazo de iluso. Yo ahora mismo cobro más pasta de la que tú podrías llegar a soñar, por eso he dejado esa hez que es la programación, al menos "enestepaís", y me decico a otras cosas. poco culto.

Me va bien, gracias

Y con todos mis respetos .... ¿tú qué narices sabes lo que yo puedo soñar o dejar de soñar, real o imaginado, y despierto o dormido?

 

[Votante=Gilipollas]

Han engañado a la gente para hacer negocio con ellos... Siempre se dice que hay que estudiar para conseguir un trabajo cualificado, y que la automatización iba a destruir los trabajos no cualificados. ¿Cuál ha sido la realidad?, la opuesta, los trabajos cualificados han sido los más fáciles de automatizar (arquitectos, software, matematicos, programas de diseño, cad...), y los trabajos no cualificados los que más han crecido.

La realidad es que no hace falta tantos trabajadores cualificados, hacen mucha más falta con menor cualificación, no hay más que acercarse a cualquier empresa. ¿Cuántos arquitectos e ingenieros hay?, pues muy pocos, la mayoría son obreros, operarios, limpiadores...

Exactamente. Los oficios más fáciles de automatizar son los más lejanos a "lo humano", es decir todo lo relacionado con ingeniería y aritmética.

Lo difícil de automatizar, sin embargo, son tareas MECÁNICAS comunes pero complejas como:
-cuidar de alguien
-hablar un idioma/traducir
-limpiar
-cocinar
-atención al público
-operar una máquina como grúas, coches, camiones, carritos, etc...
-prespitación
-chamán/curandero/gurú/power-pointistas/vende-humos en general
-augusto/youtuber/actor/comediante
-artistas de todo tipo (escritores, poetas, directores de cine, músicos, pintores, arte digital, etc...)
-cazador/ladrón/estafador

Éstas son las profesiones del "futuro", es decir, las del pasado más remoto y las que requieren de menos especialización

 

[eltonelero]

Yo siempre lo he dicho. Si a los hinjenieros que estudiaron la carrera entre el 95-2010 les hubieran contado que sacandose un magisterio de 3 añitos tocandose las pelotas + 2/3 años de opos habrian tenido puesto seguro, tres meses de vacas, mejor sueldo y rodeado de mujeres... Ver para creer.

 

[Hyperion]

La cuestión no es si merece la pena o no, que algo, aunque sea muy poco, sí merece por los conocimientos y la agilidad mental que te da; si estudias algo es porque en parte te gusta, que las hinjinierías están repletas de gente que esos sestudios ni le van ni le vienen, y son los típicos que se quejan de las asignaturas de matemáticas, física y, en general, todas aquellas que no sean prácticas alegando "ej que se enseña mucha paja, yo quiero que me enseñen algo útil".

El ocaso de la profesión de hinjiniero y profesiones cientifico-técnicas salud aparte ya no en españa, sino en general en todo el mundo, se debe a varios factores.

Primero de todo, la gente piensa en el hinjiniero/científico de los 60-70, cuando eso ha sido una anomalía: se juntó una época de avances tecnológicos brutales, con medio mundo por hacer a causa del período de entrguerras y una división global en dos bloques socioeconómicos que hacía que las élites tuvieran que ir con cuidado.

Ese mundo ya se ha ido; estamos en la época del low cost, el pueblo ya no es tecno-optimista, de hecho se la sopla la tecnología más que nunca y un buen diseño y sentimiento de pertenencia puede más que el mayor de los avances (ej. Apple), hoy en día, un buen marketing, diseño y una legión de abogados producen más que los mejores hinjinieros y científicos del mundo.

Otro aspecto, es que normalmente se compara a los hinjinieros con médicos y abogados, cuando éstos tienen ya de por sí una clientela potencial mucho mayor en cualquier país; los hinjinieros están restringidos a crear algo que se pueda vender u ofrecer servicios (instalaciones, obra pública, software, etc.) para grupos enormes de población, mientras que los otros trabajan individuo por individuo, teniendo unas ganancias potenciales mayores.
Encima son ganancias "no renovables" pues los servicios de hinjinieria, una vez hechos, sólo requieren mantenimiento (que lo pueden llevar a cabo técnicos perfectamente).

De esto se dieron cuenta hace tiempo los japos, por ejemplo, que huyen de las carreras científicas (salvo las de salud) para estudiar cualquier cosa pinta-y-colorea o carreras de letras y finanzas, más asequibles y que por menos esfuerzo consiguen tanto o más beneficios (como los abogados, que allí son una super casta que cobran mucho, pero que mucho más de media que el top de hinjinieros).

Y otro detalle es el hecho que las ciencias tipo mates, física o química y las hinjinieria son disciplinas "alejadas" de la sociedad y su mundo: a diferencia de la medicina o el derecho, donde cualquier persona puede al menos comprender qué es lo que hace o mínimamente sus conceptos, si no estás metido en el mundo STEM es difícil pillar los conceptos (probad a enseñar a uno cualquiera un libro de termodinámica, otro de electrónica y otro de algorítmia, a la mayoría les parecerá todo lo mismo); el caso extremo es la hinformática, donde están tan abducidos con su terminología, modos de hacer y verborrea que la población no entiende ni siente "empatía" hacia sus profesionales.

Si entramos en el caso español, a todo esto se le puede añadir algunas cositas más, como que la burbuja universitaria se dio en las carreras técnicas con más fuerza que en otras, que a diferencia de salud o humanidades hay veintemil grados de hinjiniería (cuando en general se divide en cinco ramas, mecánica, civil, química, eléctrica, sistemas e ya) y otros tantos de ciencias con competencias superpuestas que aumentan la competencia, y el hecho que en general, las empresas tanto industriales como IT de este país no ganan dinero ofreciendo productos, sino importándolos y revendiéndolos (o sea, marketing) pagando una porquería a sus empleados mientras el servicio lo cobran carísimo.

 

[susanojuicio]

Pues a la que automatizen el sistema judicial. Y sea un algoritmo el que defienda, acuse, decida y juzgue. A ver que hacen tantos abogados.

 

[Honkytonk Man]

La cuestión no es si merece la pena o no, que algo, aunque sea muy poco, sí merece por los conocimientos y la agilidad mental que te da; si estudias algo es porque en parte te gusta, que las hinjinierías están repletas de gente que esos sestudios ni le van ni le vienen, y son los típicos que se quejan de las asignaturas de matemáticas, física y, en general, todas aquellas que no sean prácticas alegando "ej que se enseña mucha paja, yo quiero que me enseñen algo útil".

El ocaso de la profesión de hinjiniero y profesiones cientifico-técnicas salud aparte ya no en españa, sino en general en todo el mundo, se debe a varios factores.

Primero de todo, la gente piensa en el hinjiniero/científico de los 60-70, cuando eso ha sido una anomalía: se juntó una época de avances tecnológicos brutales, con medio mundo por hacer a causa del período de entrguerras y una división global en dos bloques socioeconómicos que hacía que las élites tuvieran que ir con cuidado.

Ese mundo ya se ha ido; estamos en la época del low cost, el pueblo ya no es tecno-optimista, de hecho se la sopla la tecnología más que nunca y un buen diseño y sentimiento de pertenencia puede más que el mayor de los avances (ej. Apple), hoy en día, un buen marketing, diseño y una legión de abogados producen más que los mejores hinjinieros y científicos del mundo.

Otro aspecto, es que normalmente se compara a los hinjinieros con médicos y abogados, cuando éstos tienen ya de por sí una clientela potencial mucho mayor en cualquier país; los hinjinieros están restringidos a crear algo que se pueda vender u ofrecer servicios (instalaciones, obra pública, software, etc.) para grupos enormes de población, mientras que los otros trabajan individuo por individuo, teniendo unas ganancias potenciales mayores.
Encima son ganancias "no renovables" pues los servicios de hinjinieria, una vez hechos, sólo requieren mantenimiento (que lo pueden llevar a cabo técnicos perfectamente).

De esto se dieron cuenta hace tiempo los japos, por ejemplo, que huyen de las carreras científicas (salvo las de salud) para estudiar cualquier cosa pinta-y-colorea o carreras de letras y finanzas, más asequibles y que por menos esfuerzo consiguen tanto o más beneficios (como los abogados, que allí son una super casta que cobran mucho, pero que mucho más de media que el top de hinjinieros).

Y otro detalle es el hecho que las ciencias tipo mates, física o química y las hinjinieria son disciplinas "alejadas" de la sociedad y su mundo: a diferencia de la medicina o el derecho, donde cualquier persona puede al menos comprender qué es lo que hace o mínimamente sus conceptos, si no estás metido en el mundo STEM es difícil pillar los conceptos (probad a enseñar a uno cualquiera un libro de termodinámica, otro de electrónica y otro de algorítmia, a la mayoría les parecerá todo lo mismo); el caso extremo es la hinformática, donde están tan abducidos con su terminología, modos de hacer y verborrea que la población no entiende ni siente "empatía" hacia sus profesionales.

Si entramos en el caso español, a todo esto se le puede añadir algunas cositas más, como que la burbuja universitaria se dio en las carreras técnicas con más fuerza que en otras, que a diferencia de salud o humanidades hay veintemil grados de hinjiniería (cuando en general se divide en cinco ramas, mecánica, civil, química, eléctrica, sistemas e ya) y otros tantos de ciencias con competencias superpuestas que aumentan la competencia, y el hecho que en general, las empresas tanto industriales como IT de este país no ganan dinero ofreciendo productos, sino importándolos y revendiéndolos (o sea, marketing) pagando una porquería a sus empleados mientras el servicio lo cobran carísimo.

Muy sabias palabras. Es más o menos lo mismo que yo he venido defendiendo a lo largo del hilo:

Profesión que puedes ejercer por libre (medicina, abogacía): vida de marqués si te lo curras y eres bueno (fácil pasar de 10000 al mes).

Peofesión que sólo puedes ejercer de cuentajenero: vida de oficinista dosmileurista si te lo curras y eres bueno.

Y fin. El que no lo entienda que siga estudiando tonterías como hinjeniería, dejándose comer el coco por la prensa y los profes funcivagos de la unimierda.

 

[Jikme]

la automatizacion esta bien hasta cierto punto, hay una barrera que no se debe superar porque el exceso de eso si bien podria abaratar mas costes tambien da lugar a mucha gente sin trabajo = sin pasta = no consume = tanta sobreproduccion que no vale pa nada = montones de gastos = la "automatizacion" no se amortiza = perdidas a mansalva = problemas

basura tecnoptimista perroflauta que son los primeros que apoyan eso, esos y los ultraliberales simples del trastero

por eso los japos en huelga se ponen a producir a full, sobreproduccion que genera gastos materiales y energeticos que luego acaban en un exceso de stock y todo eso guardarlo vale muuuuucha pasta tambien = mas y mas gastos para la empresa

La automatización nunca ha generado paro ni lo hará nunca. Lo de la huelga a la japonesa no es más que una leyenda urbana.

 

[Votante=Gilipollas]

la automatizacion esta bien hasta cierto punto, hay una barrera que no se debe superar porque el exceso de eso si bien podria abaratar mas costes tambien da lugar a mucha gente sin trabajo = sin pasta = no consume = tanta sobreproduccion que no vale pa nada = montones de gastos = la "automatizacion" no se amortiza = perdidas a mansalva = problemas

Eso es lo mismo que decir que haber salido de la edad de piedra da problemas económicos, es decir, un absurdo.

Las sociedades futuras tendrán que estructurarse de una manera muy distinta a la era industrial. La receta se hallará por sí misma, como siempre, como todo proceso histórico-biológico.

Habrá una competición de recetas que existirán dependiendo de las condiciones de posibilidad actuales, y quedarán las 2-3 mejores de todas ellas.

Eso suponiendo que no haya una hecatombe inmediata de por medio. Hay muchas variables en juego pero lo que sí es seguro es que no se volverá al pasado.

 

[vpsn]

Exactamente. Los oficios más fáciles de automatizar son los más lejanos a "lo humano", es decir todo lo relacionado con ingeniería y aritmética.

Lo difícil de automatizar, sin embargo, son tareas MECÁNICAS comunes pero complejas como:
-cuidar de alguien
-hablar un idioma/traducir
-limpiar
-cocinar
-atención al público
-operar una máquina como grúas, coches, camiones, carritos, etc...
-prespitación
-chamán/curandero/gurú/power-pointistas/vende-humos en general
-augusto/youtuber/actor/comediante
-artistas de todo tipo (escritores, poetas, directores de cine, músicos, pintores, arte digital, etc...)
-cazador/ladrón/estafador

Éstas son las profesiones del "futuro", es decir, las del pasado más remoto y las que requieren de menos especialización

Cito el comentario para que no pase desapercibido tal estultidez