Merece la pena estudiar ingeniería en España? Yo animo a los chavales a que no estudien

[kunk]

Pues yo he estado picando hasta hace cuatro días machote. Ahora trabajo por mi cuenta y me dedico a otras cosas, pero en consultoría se sigue picando como si no hubiese un mañana.

Sí, el middleware y las tecnologías por capas han pegado fuerte, pero los servicios webs y sus lógicas hay que seguir pocándolos. Y no hablemos ya de software de simulación, embebidos, etc.

Picar siempre habrá que picar, pero cada vez cosas más complejas y al alcance de menos gente.

Eso probablemente explica que aún estés preguntándote por qué no cobras más

:rolleye:

 

[pamplinero]

Hay que buscarse una profesion con mucha demanda y poca oferta.

- Hace 400 años, un tio que supiera leer y escribir era el puñetero amo. Ahora se come los mocos.
- Hace 50 años, un universitario, de lo que fuera, era el puñetero amo, ahora, probablemente, se coma los mocos.
- Hace 20 años, un programador de paginas web o de java, era el puñetero amo. Ahora, se come los mocos.

Hay que saber buscarse una profesion en la que puedas ser el puñetero amo y especializarte. Y despues, ir reciclandote, porque esa profesion en pocos años, te comeras los mocos. Y asi, toda la vida.

 

[kunk]

Hay que buscarse una profesion con mucha demanda y poca oferta.

- Hace 400 años, un tio que supiera leer y escribir era el puñetero amo. Ahora se come los mocos.
- Hace 50 años, un universitario, de lo que fuera, era el puñetero amo, ahora, probablemente, se coma los mocos.
- Hace 20 años, un programador de paginas web o de java, era el puñetero amo. Ahora, se come los mocos.

Hay que saber buscarse una profesion en la que puedas ser el puñetero amo y especializarte. Y despues, ir reciclandote, porque esa profesion en pocos años, te comeras los mocos. Y asi, toda la vida.

Esa es la fruta trampa: la especialización

La gente que gana pasta de verdad es aquella que está capacitada para sacar adelante, encabezando un equipo, proyectos avanzados. Y los proyectos avanzados tienen la antiestética costumbre de ser multidisciplinares.

Sobre la gente que colabora con tu equipo tu tienes un control débil, alguien puede dejarte tirado en un momento determinado y puede que no cubra todas las competencias necesarias. Un buen lider de equipo debe poder compensar esos avatares y esas carencias en un momento determinado, luego debe saber de todos los camopos implicados en el proyecto hasta el punto de ponerse él mismo a hacer aquello que haga falta hacer y nadie más esté capacitado, aún cuando no sea el mejor del mundo en eso y le cueste algo de trabajo aprender.

Tal persona es un generalista, no un especialista. Lo de la "necesidad" de especializarse es una patraña urdida por aquellos que quieren que sus trabajadores jamás sean capaces de pasar de ser eso: sus trabajadores.

Un generalista, aparte de alguien capaz de dirigir equipos de trabajo, puede encajar en cualquier equipo simplemente poniendo en práctica alguna de sus múltiples habilidades, de modo que tiene muy fácil cambiar de curro como le toquen los guebos. Un ser libre, en definitiva. ..... E incontrolable. Por eso las empresas tratan de impedir que sus empleados alcancen ese perfil.

Un especialista es incapaz de coordinar un equipo, de modo que por definición su puesto es el de currito. Especializado, pero currito. Aparte, ni los puestos de trabajo especializados ni las empresas que los ofrecen son particularmente abundantes, de modo que un trabajador especialista va a poder elegir siempre entre muy pocas opciones, y las posibilidades de que se establezca por su cuenta van a ser también mínimas. Un ser vulnerable a expensas de lo que la empresa decida, en definitiva.

Tener que convertirte en un generalista competente, darle a todo y darle bien es una puñeta, .... pero es probablemente la mejor manera de progresar profesionalmente.

 

[pamplinero]

Bueno, en resumen, lo que dices, es que para ganar pasta, hay que ser jefe (y saber ser jefe).

 

[greg_house]

Esa es la fruta trampa: la especialización

La gente que gana pasta de verdad es aquella que está capacitada para sacar adelante, encabezando un equipo, proyectos avanzados. Y los proyectos avanzados tienen la antiestética costumbre de ser multidisciplinares.

Sobre la gente que colabora con tu equipo tu tienes un control débil, alguien puede dejarte tirado en un momento determinado y puede que no cubra todas las competencias necesarias. Un buen lider de equipo debe poder compensar esos avatares y esas carencias en un momento determinado, luego debe saber de todos los camopos implicados en el proyecto hasta el punto de ponerse él mismo a hacer aquello que haga falta hacer y nadie más esté capacitado, aún cuando no sea el mejor del mundo en eso y le cueste algo de trabajo aprender.

Tal persona es un generalista, no un especialista. Lo de la "necesidad" de especializarse es una patraña urdida por aquellos que quieren que sus trabajadores jamás sean capaces de pasar de ser eso: sus trabajadores.

Un generalista, aparte de alguien capaz de dirigir equipos de trabajo, puede encajar en cualquier equipo simplemente poniendo en práctica alguna de sus múltiples habilidades, de modo que tiene muy fácil cambiar de curro como le toquen los guebos. Un ser libre, en definitiva. ..... E incontrolable. Por eso las empresas tratan de impedir que sus empleados alcancen ese perfil.

Un especialista es incapaz de coordinar un equipo, de modo que por definición su puesto es el de currito. Especializado, pero currito. Aparte, ni los puestos de trabajo especializados ni las empresas que los ofrecen son particularmente abundantes, de modo que un trabajador especialista va a poder elegir siempre entre muy pocas opciones, y las posibilidades de que se establezca por su cuenta van a ser también mínimas. Un ser vulnerable a expensas de lo que la empresa decida, en definitiva.

Tener que convertirte en un generalista competente, darle a todo y darle bien es una puñeta, .... pero es probablemente la mejor manera de progresar profesionalmente.

El que acaba ganando pasta es el trepa que acaba haciendose con el grupo de trabajo. Al final el supuesto lider es un panoli que solo sabe preguntar por las pilinguis horas y como van los proyectos. No lo dejes despues con un marron porque no tienen ni idea de nada. Eso si, psicopatia la que quieras.

 

[Torontoboix]

mi hijo ha empezado la uni para ser profe de primaria.... a ser posible de ingles, ya que tiene un nivel "casi" nativo de ingles uk.

Quería estudiar algo relacionado con las informática, web, diseño..etc, pero al final le convencí que la enseñanza se le daba también muy bien.

Jajajaja, tú eras el pesado que hablaba siempre de su hijo y de la informática?

Oye, que tú hijo piense y decida por sí mismo. Eso que estás haciendo de marcarle tú el camino me parece muy mal.

 

[kunk]

Bueno, en resumen, lo que dices, es que para ganar pasta, hay que ser jefe (y saber ser jefe).

Jajajajaja

Gran capacidad de síntesis

)))

---------- Post added 25-dic-2016 at 02:15 ----------

El que acaba ganando pasta es el trepa que acaba haciendose con el grupo de trabajo. Al final el supuesto lider es un panoli que solo sabe preguntar por las pilinguis horas y como van los proyectos. No lo dejes despues con un marron porque no tienen ni idea de nada. Eso si, psicopatia la que quieras.

Eso es como todo. Jefes incompetentes "haylos", por los motivos que sean (el principal, el nepotismo). Pero a la larga, o bien su empresa sufre las consecuencias en forma de ineficiencia (que probablemente se traducirá en algún momento en dificultades económicas, la irrelevancia y/o la quiebra, derivadas de que las cosas se hagan con el trastero), o bien las sufren ellos mismos en forma de despido. Al final, un buen líder de proyecto siempre tendrá un puesto, ya sea en esa empresa (si optan por el despido) o en otra de la competencia (que tendrá un hueco en caso de que lo mantengan)

8:

 

[kunk]

Pues yo he estado picando hasta hace cuatro días machote. Ahora trabajo por mi cuenta y me dedico a otras cosas, pero en consultoría se sigue picando como si no hubiese un mañana.

Sí, el middleware y las tecnologías por capas han pegado fuerte, pero los servicios webs y sus lógicas hay que seguir pocándolos. Y no hablemos ya de software de simulación, embebidos, etc.

Picar siempre habrá que picar, pero cada vez cosas más complejas y al alcance de menos gente.

Es que ese tipo de software no tiene sentido alguno que lo piquen ingenieros informáticos. Tendrá que hacerlo quien sepa del fenómeno a simular (ingenieros industriales, aeronáuticos, físicos y matemáticos) o bien quién esté haciendo el sistema del que el embebido forma parte (industriales, telecos, etc.).

La función de un verdadero ingeniero informático es muy diferente a la de picar código: orquestar globalmente los sistemas informáticos en todos sus aspectos, incluyendo desarrollo, infraestructura, despliegue, monitorización, ciberseguridad, etc,.... y si hay algún detalle adicional que haya que picar, pues poder hacerlo si no queda otro remedio. Pero picar código es una tarea de un programador, no de un ingeniero.

Lo que ocurre es que hay mucho graduado en ingeniería contratado por consultoras para hacer labores de programador, pero es lo mismo que si los hospitales se dedican a contratar a licenciados en medicina (que no es lo mismo que médicos, por cierto) para que hagan labores de enfermero.

Lógicamente, cobran en consecuencia.

 

[Nandrolonio]

Es que ese tipo de software no tiene sentido alguno que lo piquen informáticos. Tendrá que hacerlo quien sepa del fenómeno a simular (ingenieros industriales, aeronáuticos, físicos y matemáticos) o bien quién esté haciendo el sistema del que el embebido forma parte (industriales, telecos, etc.).

La función de un verdadero ingeniero informático es muy diferente a la de picar código: orquestar desarrollo, infraestructura, despliegue monitorización y ciberseguridad, etc,.... y si hay algún detalle adicional que haya que picar, pues poder hacerlo si no queda otro remedio. Pero picar código es una tarea de un programador, no de un ingeniero.

Lo que ocurre es que hay mucho graduado en ingeniería contratado para hacer labores de programador, pero es lo mismo que si los hospitales se dedican a contratar a licenciados en medicina (que no es lo mismo que médicos, por cierto) para que hagan labores de enfermero.

Es cierto que programar es de pobres, pero tampoco existe esa separación ingeniero -> orquestador, programador -> picar. Al contrario que en otras ingenierías que un ingeniero lleva a cabo la especificación, gestión, dirección de un proyecto para dárselo mascado a los técnicos, en informática eso no pasa.

No se da, en España ni en ninguna parte, que alguien por muy ingeniero en informática que sea se ponga recién llegado al frente de un proyecto y al mando de programadores. No sin antes unos buenos años de comer hez a espuertas realizando labores de técnico.

Y ya que la carrera profesional evoluciona así, de labores más concretas a aspectos más generales, se vuelve independiente de la titulación empezando todos desde abajo. A gestión llegan de forma indiferente ingenieros informáticos, matemáticos, físicos, otros ingenieros, etc. que hayan tenido su oportunidad. Y lo mismo para los que se quedan por el camino sin pasar de técnicos en su vida, quizá porque ni siquiera hubo nunca un puesto a su alcance.

*Por gestión no me refiero tanto a labores comerciales sino más bien a analista orgánico y arquitecto software.

 

[kunk]

Es cierto que programar es de pobres, pero tampoco existe esa separación ingeniero -> orquestador, programador -> picar. Al contrario que en otras ingenierías que un ingeniero lleva a cabo la especificación, gestión, dirección de un proyecto para dárselo mascado a los técnicos, en informática eso no pasa.

No se da, en España ni en ninguna parte, que alguien por muy ingeniero en informática que sea se ponga recién llegado al frente de un proyecto y al mando de programadores. No sin antes unos buenos años de comer hez a espuertas realizando labores de técnico.

Y ya que la carrera profesional evoluciona así, de labores más concretas a aspectos más generales, se vuelve independiente de la titulación empezando todos desde abajo. A gestión llegan de forma indiferente ingenieros informáticos, matemáticos, físicos, otros ingenieros, etc. que hayan tenido su oportunidad. Y lo mismo para los que se quedan por el camino sin pasar de técnicos en su vida.

*Por gestión no me refiero tanto a labores comerciales sino más bien a analista orgánico y arquitecto software.

Cierto

Pero es lo mismo que el que un recién licenciado en medicina no se ponga a operar a corazón abierto. Antes necesita años de formación y de experiencia haciendo labores menores, durante los cuales no cobra tampoco como un verdadero médico, ...... y vive bastante puteado, por cierto

La única diferencia es que esa etapa, para el ingeniero informático, puede durar toda la vida como no espabile. Pero eso es como si el médico decide no leer un solo libro una vez alcanza el estatus de residente. Jamás será un verdadero médico especialista, diga lo que diga su título.

 

[Nandrolonio]

Cierto

Pero es lo mismo que un recién licenciado en medicina no se pone a operar a corazón abierto. Antes necesita años de formación y de experiencia, durante los cuales no cobra tampoco como un verdadero médico, ...... y vive bastante puteado, por cierto

Efectivamente, con la diferencia de que el médico sí va a tener una evolución que, salvo catástrofe, va a tenerlo en unos años de médico especialista sin tener que competir con gente de cualquier titulación que empiece desde abajo con él. Y de los ingenieros informáticos pues unos mejorarán, otros verán a sus compañeros STEM pasarles y otros muchos tendrán todos los puestos ocupados por gente que se jubilará poco antes que ellos.

 

[kunk]

Efectivamente, con la diferencia de que el médico sí va a tener una evolución que, salvo catástrofe, va a tenerlo en unos años de médico especialista sin tener que competir con gente de cualquier titulación que empiece desde abajo con él. Y de los ingenieros informáticos pues unos mejorarán, otros verán a sus compañeros STEM pasarles y otros muchos tendrán todos los puestos ocupados por gente que se jubilará poco antes que ellos.

Hombre .... en el caso de los médicos tiene un sentido que no se permita a la gente aprender la profesión de manera autodidacta: que no mate a nadie mientras aprende.

En el caso de las labores de un ingeniero informático los experimentos tienen una carga de responsabilidad mucho más liviana, y salvo casos muy puntuales no hay motivo alguno para impedir que la gente experimente lo que quiera por su cuenta.

Y como norma general, quien tenga las competencias asociadas a la profesión debe poder ejercerla. Las regulaciones no están para proteger de la competencia a colectivos de trabajadores, sino para proteger a la sociedad de desaprensivos.

 

[Votante=Gilipollas]

Aeronáutica, industriales, telecos... matarse a estudiar durante tantos años para acabar ganando con suerte 24k en Madrid o Barcelona de 9:00 a 20:00h?

Hace poco vi una oferta que pedian un industrial para tener 200 personas a su cargo y pagaban 23k, también vi una oferta para teleoperador que pedían ingeniería por 15k lo cual nos indica que los estudios se están devaluando hasta niveles nunca imaginados

Está la opción de emigrar pero los mejores países tienen las fronteras blindadas como usa o bien piden alemán como en Alemania o la parte germana de suiza por lo que no es fácil...

Creéis que esos pobres chavales que las estudian están siendo engañados? seguirían estudiando si supiesen la realidad?

Lo que decía en otro hilo: la realidad es justo la contraria a la que se proclama desde los medios. Hoy, más que nunca en toda la historia de la humanidad, la formación es totalmente prescindible.

Hay poquísimos trabajos que no pueda realizar cualquier persona después de una formación de seis meses (tirando por lo alto). Me atrevería a meter en este saco también muchos tipos de cirujanos, por ejemplo.

La sociedad, poco a poco, se va transformando en un feudalismo 2.0.

 

[Janus]

han conseguido que no merezca la pena esforzarse por aprender una profesión porque no se llega a ningún sitio.

el siguiente paso lógico es que no se estudie y después tienen la población analfabeta que tan pronto se tira a los brazos de un tipo como Aznar, luego cambia radicalmente apoyando a Zapatero --no se parecen ni en el blanco de los ojos-- para después darse mercy con Rajoy que es ineludiblemente un mafias.

 

[Funci-vago]

Yo si volviera a tener 18 lo tengo claro... FP de hez y a opositar estudiando como un cabrón hasta sacar plaza