Mayo de 2010: el plan de Zapatero hizo bajar la prima de riesgo a 102, ahora Rajoy vitorea los 300

madrid1882 · 9 May 2013

Joaquim,

pero me imagino que el debate es si aquella manera de salir de la crisis (considerando que salir de la crisis es tener un crecimiento de PIB superior a 0%) era sostenible. Supongo que en aquel momento el consenso es que no había más remedio que instaurar una política más restrictiva. Ahora parece que con eso nos hemos metido otra vez en el hoyo...si ahora rectificamos, que lo estamos haciendo, cualquiera que nos vea nos tildará de pollos sin cabeza.

Incidentalmente, en mi opinión el principal error (en el sentido que era algo que estaba totalmente en su mano) de Zapatero fue no convocar elecciones generales en Mayo de 2010, y explicar muy claramente cómo estaban las cosas y qué opciones había. Una vez que se acepta que puedes darle la vuelta a tu discurso sin más, debilitas tremendamente la democracia. Rajoy, haciendo lo que hace con su programa, completa una labor de descrédito institucional que se empezó anteriormente.

Frases del estilo "cumplo con mi deber antes que con mis promesas" suponen un torpedo en la línea de flotación del principio "el pueblo elige". Porque da a entender que existen decisiones económicas que están "bien" o "mal" independientemente de lo que la gente opine (ejemplo, subir el IVA o no subirlo). Si es así (y en realidad yo creo que no lo es), entonces, ¿para qué votamos?

Iamtheblackwizards · 9 May 2013

¿Qué es peor?

¿Un señor beodo perdido al que le tocado el coche en una rifa, al que le grita su mujer, que va sin destino concreto con un montón de afeminadotransbollers y soltando billetes por la ventana?
¿O un señor beodo perdido con agorafobia al que le ha tocado el coche en otra rifa, al que le pega su mujer, que en su vida ha visto un mapa, metiendo por una carretera de montaña, siguiendo un gps prestado y soltando el volante con los ojos cerrados?

Mariano. Estás haciendo bueno a Zapatero. Maldito fulastre.

SEQUAMUR Crucem · 9 May 2013

El contexto es importante...manipulación everywhere!!

landsberguer · 9 May 2013

Joaquim dijo:
Lo que siempre he pensado, los del PP son una copia cutre cañi del Partido Republicano de EEUU.

Ronald Reagan dijo en campaña electoral: Recesión es cuando tu vecino pierde el empleo, Depresión es cuando lo pierdes tu, Recuperación es cuando lo pierda Jimmy Carter.

No son buenos ni copiando.

Almenos Reagan fué inteligente y pese a predicar Neoliberalismo, practicó Keynesianismo.... Keynesianismo militar, eso si.

Aunque tienen cosas en común... Ronald Reagan disparó el déficit y la deuda pública, jodió a la Clase Trabajadora y subió los impuestos pese a que dijo que los iba a bajar. ::::::

---------- Post added 09-may-2013 at 19:10 ----------

Efectivamente, el momento visagra, almenos para España, fué el 7 de Mayo de 2010:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...gal-a-espana-del-7-05-2010-a.html#post8983642

y como bien dices, hasta antes de este ataque estabamos remontando... fijate en esta notícia del mismo 7 de Mayo de 2010:

La economía española salió de la recesión en el primer trimestre al crecer un 0,1% - CincoDías.com

Rajoy no va a tener la suerte de Ronald Reagan, y además no era tan hábil dialécticamente. Reagan era un cabronazo con suerte, pero por lo menos sabía manipular a las masas. Bush padre vivió de sus rentas y así le fue, que Clinton le comió el tarro (si bien renunció a dar batalla ideológica tras la derrota demócrata en las legislativas del 94).

Eso sí, ganó una guerra ideológica y perdió la económica. Pero fue listo a la hora de pasarse ciertos principios liberales por las narices, a través del keynesianismo militar o con una política proteccionista que le dió muchos votos en los Grandes Lagos, auténtico centro industrial del automóvil. Pero en temas como el religioso, consintió demasiado, de hecho su mentor ideológico,

Carter era un buen hombre, pero demasiado tradicional en sus formas para conectar con los jóvenes, y demasiado liberal para el electorado sureño que le aupó a la Casa Blanca. Con lo cual se quedó sin electorado a la larga. Mejoró con los años, montó discursos importantes como este (el tiempo le dió la razón 30 años después). Pero fue ingenuo hasta el límite, con mucho rata que le comió la tostada tanto dentro de su administración (como Brzezinski, un auténtico cáncer), como fuera (donde los propios legisladores demócratas le hicieron zancadillas épicas). La crisis de los rehenes le terminó de dar de baja de la suscripción de la vida políticamente.

[YOUTUBE]bfg-LiYs1z0[/YOUTUBE]

---------- Post added 09-may-2013 at 20:47 ----------

jmdp dijo:
En 2013 esa forma de crecimiento ni esta ni se la espera.

No hay ninguna forma de crecimiento porque no habrá crecimiento. Habrá o recesión o estancamiento. Y si no hay más paro es porque medio país se habrá buscado las habichuelas fuera.

Joaquim · 9 May 2013

madrid1882 dijo:
Joaquim,

pero me imagino que el debate es si aquella manera de salir de la crisis (considerando que salir de la crisis es tener un crecimiento de PIB superior a 0%) era sostenible. Supongo que en aquel momento el consenso es que no había más remedio que instaurar una política más restrictiva. Ahora parece que con eso nos hemos metido otra vez en el hoyo...si ahora rectificamos, que lo estamos haciendo, cualquiera que nos vea nos tildará de pollos sin cabeza.

Incidentalmente, en mi opinión el principal error (en el sentido que era algo que estaba totalmente en su mano) de Zapatero fue no convocar elecciones generales en Mayo de 2010, y explicar muy claramente cómo estaban las cosas y qué opciones había. Una vez que se acepta que puedes darle la vuelta a tu discurso sin más, debilitas tremendamente la democracia. Rajoy, haciendo lo que hace con su programa, completa una labor de descrédito institucional que se empezó anteriormente.

Frases del estilo "cumplo con mi deber antes que con mis promesas" suponen un torpedo en la línea de flotación del principio "el pueblo elige". Porque da a entender que existen decisiones económicas que están "bien" o "mal" independientemente de lo que la gente opine (ejemplo, subir el IVA o no subirlo). Si es así (y en realidad yo creo que no lo es), entonces, ¿para qué votamos?

erebussoyyoperdielperfil · 10 May 2013

Auto con Troll dijo:
no jorobes, no hay comparación, ZP inyectó* 100 mil millones de euros en la economía Rajoy lo que está haciendo es ahogando a los ciudadanos y empresas subiendo impuesto y recortando servicios públicos.

Edito para corregir INYECTÓ por malgastó

No, inyectó 100 mil millones a los demás países, es lo que ocurre cuando no se tiene ni puñetera idea de economía. Los planes E sucesivos tuvieron dos consecuencias, la primera la creación de la ínfima por no decir ridícula cantidad de puestos de trabajo temporales y por supuesto de bajo valor añadido, (no llegaron a 450.000) y la segunda fue un aumento en las ventas de los demás países, esto es, en los productos importados.

Cuando la gente tiene dinero tiende a comprar productos importados. ¿Y por qué son importados?, pues porque nosotros no producimos nada con alto valor añadido y la gente cuando tiene pasta quiere y se compra un galaxy 4 o un tablet o cualquier cosa de esas que está patentada en usa y ensamblada en China.

Luego los planes E del genio de Zp, sólo sirvieron para levantar (otra vez) las aceras de toda España y beneficiar a países como China, usa, Alemania y demás.

Pd: Pero esté usted tranquilo que el que tenemos ahora le está superando en estupidez y sinvergonzonería por momentos, oiga.

ofuoze · 10 May 2013

El inútil, Corrupto y mentiroso de Rajao ha hecho bueno a Zapatero

Rajao dimisión ya

Joaquim · 10 May 2013

erebussoyyoperdielperfil dijo:
No, inyectó 100 mil millones a los demás países, es lo que ocurre cuando no se tiene ni puñetera idea de economía. Los planes E sucesivos tuvieron dos consecuencias, la primera la creación de la ínfima por no decir ridícula cantidad de puestos de trabajo temporales y por supuesto de bajo valor añadido, (no llegaron a 450.000) y la segunda fue un aumento en las ventas de los demás países, esto es, en los productos importados.

Cuando la gente tiene dinero tiende a comprar productos importados. ¿Y por qué son importados?, pues porque nosotros no producimos nada con alto valor añadido y la gente cuando tiene pasta quiere y se compra un galaxy 4 o un tablet o cualquier cosa de esas que está patentada en usa y ensamblada en China.

Luego los planes E del genio de Zp, sólo sirvieron para levantar (otra vez) las aceras de toda España y beneficiar a países como China, usa, Alemania y demás.

Pd: Pero esté usted tranquilo que el que tenemos ahora le está superando en estupidez y sinvergonzonería por momentos, oiga.

Por eso algunos llevamos tiempo pregonando el Proteccionismo.... me hacen grácia los Libegales, dicen que para salir de una Crisi hay que Trabajar mas, ahorrar mas y gastar menos, pero cuando les hablas de Proteccionismo se escandalizan... coheréncia 0.

Y si, el Plan E podia ser ampliamente criticable por su improvisación, pero almenos mantuvo la demanda y el crecimiento, porque lo que es la Augsteridad, nos ha llevado al desastre:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...3871-fmi-reconoce-que-cagado-augsteridad.html

erebussoyyoperdielperfil · 10 May 2013

Joaquim dijo:
Por eso algunos llevamos tiempo pregonando el Proteccionismo.... me hacen grácia los Libegales, dicen que para salir de una Crisi hay que Trabajar mas, ahorrar mas y gastar menos, pero cuando les hablas de Proteccionismo se escandalizan... coheréncia 0.

Y si, el Plan E podia ser ampliamente criticable por su improvisación, pero almenos mantuvo la demanda y el crecimiento, porque lo que es la Augsteridad, nos ha llevado al desastre:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...3871-fmi-reconoce-que-cagado-augsteridad.html

Lo siento pero no estoy de acuerdo con usted, el plan E no sirvió para mantener la demanda, ya que la mayoría de ese dinero fue a compra de productos importados, que no generan demanda interna como usted sabe sino que lo que hace es crear más desequilibrio en la balanza de pagos.

Es más, le diré que no creo que la austeridad nos haya llevado al desastre, en mi opinión sólo ha acelerado la caída. Al desastre nos ha llevado la política económica de este país en los últimos 15 años, la corrupción, la falta de justicia y el engaño masivo en el que han tenido los mass cosa a todos los españoles.

Nuestro sistema productivo desapareció como requisito previo al ingreso de la UE, y se sustituyó por la burbuja. Es imposible mantener un sistema económico basado sólo en la construcción de vivienda si tenemos que importar todo lo demás. Simplemente es de locos.

El principio de austeridad al igual que el de eficiencia debería ser norma general en todo lo administrado públicamente. Otra cosa es lo que están haciendo estos sinvergüenzas y orates que nos gobiernan que bajo la bandera de la austeridad están tratando de hacer negocio con todo lo público y ya de paso cambiar todo lo que les molesta ideológicamente del pasado estado del bienestar.

Soy defensor de lo público pero la única solución factible pasa por despedir a personal público, mínimo 800.000. Hay que cerrar las diputaciones, hay que eliminar la mitad de los ayuntamientos y la mayoría de las comunidades autónomas. Y con todo lo recaudado hacer un plan económico de guerra para los próximos 5 años.

PD; Le leo a menudo y suelo estar de acuerdo con usted en algunas cosas, pero me gustaría que me explicase (se lo digo sin acritud) si dejamos la austeridad, de dónde o quién va a dejarnos el dinero para seguir manteniendo nuestros servicios públicos.
Recuerde que con toda esta austeridad, la deuda se ha incrementado en 146.000 millones.

Joaquim · 10 May 2013

erebussoyyoperdielperfil dijo:
Lo siento pero no estoy de acuerdo con usted, el plan E no sirvió para mantener la demanda, ya que la mayoría de ese dinero fue a compra de productos importados, que no generan demanda interna como usted sabe sino que lo que hace es crear más desequilibrio en la balanza de pagos.

Es más, le diré que no creo que la austeridad nos haya llevado al desastre, en mi opinión sólo ha acelerado la caída. Al desastre nos ha llevado la política económica de este país en los últimos 15 años, la corrupción, la falta de justicia y el engaño masivo en el que han tenido los mass cosa a todos los españoles.

Nuestro sistema productivo desapareció como requisito previo al ingreso de la UE, y se sustituyó por la burbuja. Es imposible mantener un sistema económico basado sólo en la construcción de vivienda si tenemos que importar todo lo demás. Simplemente es de locos.

El principio de austeridad al igual que el de eficiencia debería ser norma general en todo lo administrado públicamente. Otra cosa es lo que están haciendo estos sinvergüenzas y orates que nos gobiernan que bajo la bandera de la austeridad están tratando de hacer negocio con todo lo público y ya de paso cambiar todo lo que les molesta ideológicamente del pasado estado del bienestar.

Soy defensor de lo público pero la única solución factible pasa por despedir a personal público, mínimo 800.000. Hay que cerrar las diputaciones, hay que eliminar la mitad de los ayuntamientos y la mayoría de las comunidades autónomas. Y con todo lo recaudado hacer un plan económico de guerra para los próximos 5 años.

PD; Le leo a menudo y suelo estar de acuerdo con usted en algunas cosas, pero me gustaría que me explicase (se lo digo sin acritud) si dejamos la austeridad, de dónde o quién va a dejarnos el dinero para seguir manteniendo nuestros servicios públicos.
Recuerde que con toda esta austeridad, la deuda se ha incrementado en 146.000 millones.

erebussoyyoperdielperfil · 10 May 2013

Discúlpeme pero para mí cualquiera que represente al estamento de la UE no es alguien "fiable". Estamos de acuerdo de que el diferencial entre reducción de inversión pública y caída de la economía era superior de 1 a 1 como defendían todos estos iluminados. Eso es evidente, de hecho muchos ya lo dijimos en su día pero esa no es la cuestión de fondo.

La cuestión de fondo es la globalización, las reglas cambiaron hace 10 años y si no producimos bienes y servicios de alto valor añadido que nos compren fuera no podremos mantener los servicios públicos que hemos venido disfrutando hasta ahora gracias al endeudamiento.

La austeridad no es la causante de nuestra situación, es la consecuencia. Será la causante no a mucho tardar de la próxima crisis que tengamos que será una crisis de demanda interna.

Podemos hablar y opinar mucho tiempo pero el problema sigue siendo el mismo; no generamos riqueza en el sector privado para mantener el tamaño de este sector público, es simple. Y existen tres opciones para arreglar esto: primero gastar menos, segundo recaudar más y tercero que alguien te lo pague.

Alemania no quiere pagar más, e Hispañistán es el país con la carga fiscal más alta de toda la UE, si cogemos el dato del PIB real, 800.000 y no el famoso billón, claro. Así que de momento la única opción fiable es la austeridad, pero no está pseudo-austeridad que han impulsado estos orates, me refiero a austeridad real en todas las administraciones del estado.

Sólo a través de medidas "drásticas" se podrá llegar a la progenitora del cordero, que no es otra que presentarse en Bruselas con una petición de reestructuración de deuda, con quita y calendario de pagos.

TheSultan23 · 10 May 2013

También consiguió el pleno empleo...oh wait!!

Joaquim · 10 May 2013

erebussoyyoperdielperfil dijo:
Discúlpeme pero para mí cualquiera que represente al estamento de la UE no es alguien "fiable". Estamos de acuerdo de que el diferencial entre reducción de inversión pública y caída de la economía era superior de 1 a 1 como defendían todos estos iluminados. Eso es evidente, de hecho muchos ya lo dijimos en su día pero esa no es la cuestión de fondo.

La cuestión de fondo es la globalización, las reglas cambiaron hace 10 años y si no producimos bienes y servicios de alto valor añadido que nos compren fuera no podremos mantener los servicios públicos que hemos venido disfrutando hasta ahora gracias al endeudamiento.

La austeridad no es la causante de nuestra situación, es la consecuencia. Será la causante no a mucho tardar de la próxima crisis que tengamos que será una crisis de demanda interna.

Podemos hablar y opinar mucho tiempo pero el problema sigue siendo el mismo; no generamos riqueza en el sector privado para mantener el tamaño de este sector público, es simple. Y existen tres opciones para arreglar esto: primero gastar menos, segundo recaudar más y tercero que alguien te lo pague.

Alemania no quiere pagar más, e Hispañistán es el país con la carga fiscal más alta de toda la UE, si cogemos el dato del PIB real, 800.000 y no el famoso billón, claro. Así que de momento la única opción fiable es la austeridad, pero no está pseudo-austeridad que han impulsado estos orates, me refiero a austeridad real en todas las administraciones del estado.

Sólo a través de medidas "drásticas" se podrá llegar a la progenitora del cordero, que no es otra que presentarse en Bruselas con una petición de reestructuración de deuda, con quita y calendario de pagos.

Vayamos a la raiz, y esa raiz se llama Globalización, ergo la solución es el Mercantilismo, el Proteccionismo y la Defensa de la Soberania Nacional.

En Cataluña habia mucha Industria Textil que generaba mucho empleo, ahora tenemos la desgrácia de Bangladesh mientras aquí tenemos un desempleo juvenil del 50%. Hay que ponerle barreras a la globalización en defensa de los intereses nacionales.

Esta Austeridad que nos han impuesto en realidad lo que busca es privatizar la sanidad, la educación y las pensiones y devaluar el mundo del trabajo... benefícia a los Capitalistas y perjudica al Ciudadano.

La Economía ha de estar al Servicio del Hombre y no al revés; es un Medio, no un Fin.

ofuoze · 10 May 2013

Ahora estamos mucho peor que antes, vamos de camino a los 7 MILLONES DE PARADOS, Rajao lo ha conseguido, ha batido Récords históricos

Mayo de 2010: el plan de Zapatero hizo bajar la prima de riesgo a 102, ahora Rajoy vitorea los 300

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Será en Octubre

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