¿Mas ir-?(Reloaded III)

Título del próximo hilo de ppcc


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Estado
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Me registro para desearos a todos muy Felices Fiestas sin acentos en el teclado. Aunque el Jesus historico probablemente haya nacido en verano, gracias al invento de Saulo celebramos el nacimiento en invierno. Los ultimos posts del maestro graaaaaaandes...Estoy con Starkiller ahora, hay que ser pacientes y que caigan los inmobiliarios primero, la guerra esta compuesta de batallas y la batalla ahora es "cautivo y desarmado el sector inmobiliario, espanoles, el pisito ha muerto". Tengamos vision y mas paciencia si cabe, no destrocemos el tablero. Yo confio en ppcc, con la banca no estoy en paz, sino en tregua.
Sed buenos, la paz sea con vosotros.
 
En TVE en algún momento echaron el otro día un programa sobre el tema, y los propietarios seguían, en pisos de al menos 40 años, con sus mantras de "es que lo puedo bajar a 215.000 euros -de 300 y pico mil que venía-, pero TAMPOCO LO VOY A REGALAR". Esta misma frase la escuché de un propietario hace 2 años. Daban ganas de matarlos. No creo que hayamos visto grandes avances tampoco en la mentalidad, aunque el Gobierno sí vaya soltando frases -sólo eso; frases- que nunca hubieramos esperado llegar a oir.

Me perdonarán el pesimismo, pero parece claro que este país tiene que quedar totalmente arrasado si va a purgar sus mantras sobre el pisito. Y como la cosa tiene pinta de ir cociéndose/nos muy lentamente, para cuando los pisitos pudieran tener precios razonables igual estamos ya agotados y/o rodeados, literalmente, de los escombros de nuestra sociedad.

Creo que fue "banquero" en idealista, quien dijo que precisamente esa cerrazón será la condición necesaria de la explosión final de precios hacia abajo, cuando esos que realmente quieren vender "pero no regalar" vean que los demás pisos se ofrecen "regalados", perderán el ojo ciego para rebajar aún más que estos. Al final la "mentalidad" cambia a fuerza de golpes de la realidad, ¿por qué si no ya se oyen frases (gobierno) que hace un año eran impensables?
Felices fiestas
 
Este hilo es tan bueno, y la(s) persona(s) que lo inspiran con una dialéctica tan sublime en ocasiones, y tan cruda en otras, siempre tremenda, que se me escapa, me pierdo y al final tampoco saco nada en claro. Reflexiono sobre los multi-culpismos que unos y otros proponen y rebaten.
Veo que muchos de los "pecados" parecen tener siempre un responsable, que al final, no será el que todos quieren que sea, porque nunca llueve a gusto de todos, sino que en estas lides, llueve a gusto de quien tiene la regadera por el mango(la economía no es natural).
Yo me pregunto: si hay teorías que proponen, y no de manera descabellada, que un gobierno puede provocar un 11-S para imponer las leyes de control con la excusa de la seguridad, por qué no iban a poder imponer "medidas draconianas que son aceptadas por el inmo-mutilado con tal de no dar su brazo a torcer" y después imponer recortes sociales porque "el capital(lease FMI, BCE, o comosellame) exige a los estados garantizar el cobro de mis rescates y no me obligues a hacer más desmanes contra mis estatutos"

¿terrorismo económico supraestatal? si la disciplina económica es hija de la Filosofía jovenlandesal, esta que vivimos hoy debe ser la hija de una mezquina jovenlandesal.
porque vamos a ver,por mucho que rocambole y el constructóh quiera, por qué la burbuja se infla hasta ese nivel? también el emisor de deuda-crédito olvida la historia?...no es la primera burbuja inmobiliaria, ni la primera crisis economica del capitalismo... amnesiaculpismo?

yo por mi parte, sigo en mi mantra de "hay que aguantar como sea" supongo que es el que impide la famosa capitulación, ¿seremos testarudos?. No puedo hacer otra cosa ahora, y si mi situación cambia pues seguiré en lo mismo, pondré todos mis recursos para salir p'alante. Pena no haber caído antes en este foro. mecachis.


ppcc es increíble, este último comentario, genial, necesito arreglar mis altavoces, me he perdido la banda sonora, el himno capitulacion, que risa, jaja.
 
Al Cesar lo que es del Cesar.

Baxajaun ya nos avisaba que ppcc la había clavado desde el 2003 en lo referente a la burbuja inmobiliaria y parece que tiene razón.

La Reserva Federal de los Estados Unidos por medio de su sucursal de Dallas acaba de publicar lo que puede ser la declaración de capitulación inmobiliaria. No tiene valor vinculante pero delego en los exegetas ppcceros su clasificación e importancia. A mí desde luego me suena a declaración capitulacionista.
Dejo aquí unos pequeños extractos traducidos aunque el documento en su integridad merece la pena:
The Fallacy of a Pain-Free Path to a Healthy Housing Market - Economic Letter, December 2010 - FRB Dallas

LOS PRECIOS DE LA VIVIENDA HAN DESCENDIDO YA UN 33% DESDE MÁXIMOS […]. DE HECHO, LOS PRECIOS DEBEN DE CAER UN 23% MÁS PARA REVERTIR A LA MEDIA HISTÓRICA.

[…] UNO DE CADA TRES HOGARES DEDICA MÁS DE UN TERCIO DE SUS INGRESOS AL PAGO DE LA HIPOTECA, UNA OCTAVA PARTE DEDICA MÁS DEL 50% DE SUS INGRESOS O MÁS. LOS INTENTOS DE REFINANCIACIÓN FALLIDOS SUGIEREN QUE, SIN UN FUERTE CRECIMIENTO DE INGRESOS, LOS LÍMITES DE LA ACCESIBILIDAD A LA VIVIENDA NO PUEDEN ESTIRARSE.

[…]TENIENDO EN CUENTA QUE EL TRANSCURSO DEL TIEMPO NO HA SIDO BENEFICIOSO EN PROPORCIONARNOS CLARIDAD RESPECTO A PRECIOS, PERMITIR QUE EL MERCADO CLARIFIQUE LOS PRECIOS PUEDE SER EL CAMINO MENOS TRAUMÁTICO.


Muy bien. Todos sabíamos que el único papel de la FED hasta ahora había sido la de dar cobertura al fraude bancario. Todas esas memeces de ¨lending of last resort¨, “liquidity vehicles” y bla, bla, blas no eran más que palabrejas para encubrir un fraude gigantesco. Parece que ya están considerando seriamente tirar la toalla y dejar que el mercado determine los precios sin manipulaciones.
Y encima son mucho más honestos que ppcc a la hora de reconocer la causa de la crisis.

[…] LOS NUEVOS PRODUCTOS FINANCIEROS PERMITIERON A MILLONES DE AMERICANOS QUE PREVIAMENTE NO CALIFICABAN A LA COMPRA DE UNA VIVIENDA CONVERTIRSE EN PROPIETARIOS. ESO PRODUJO UN BOOM DE LA CONSTRUCCIÓN, ALCANZANDO UN MÁXIMO DESDE LA POSTGUERRA—9,1 MILLONES DE NUEVAS VIVIENDAS SE CONSTRUYERON ENTRE EL 2002 Y EL 2006, UN PERIODO EN EL QUE SE FORMARON 5,6 MILLONES DE HOGARES.

Hay que jorobarse con la FED. Parece que por fin van descubriendo que si las masas de debt slaves dejan de cavar las zanjas para las élites van a tener que ser ellos mismos los que las tienen que cavar.

Parece que ya van descubriendo que la esclavización de los currelas mediante hipotecas, préstamos de vehículos de motor y otros instrumentos de financialización ya no da más de sí.

Parece que ya reconocen abiertamente que esto no es una crisis inmobiliaria sino una crisis de las FINANZAS en general.

Parece que ya reconocen que no puede continuar el saqueo de la población por medio de la financialización.

Creo que tenemos que empezar a discutir seriamente las propuestas para la segunda fase.

PPCC tenía razón la inmocapitulación ya está aquí.

Publicado por: plaentxi | 24/12/10 en 3:40


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¡Aprovecho para desearos a todos vosotros que paseis unas felices fiestas y que tengais un buen año 2011!,¡y daros las gracias por poderos leer!.
 
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...Pongo estos posts por interesantes... :


Muy buen post, Juan Carlos. Hay que identificar, aunque sea con indirectas, a las entidades que huelen a insolvencia. Porque creo que a estas alturas, con la experiencia del caso irlandés, ya podemos elaborar una hoja de ruta de lo que nos viene encima:

1. Inmocapitulación a lo ppcc. Esto no es más que el reconocimiento oficial del verdadero nivel de los precios de vivienda, y de su impacto en la contabilidad de las entidades financieras. Dado que los precios oficiales solo han bajado un 12%, y que a pie de calle las bajadas ya son---y hablo de zonas nobles de Madrid---un 30-35% (y lo que te rondaré morena), será un shock violento.

2. Este shock provocará, de manera casi inmediata, una subida brutal de los spreads de la deuda pública y acarreará una intervención del IMF+UE que garantice unos intereses razonables para que el estado se financie.

3. A continuación habrá que proceder a la limpieza del sistema financiero, a la identificación de las entidades insolventes y a su liquidación, garantizando siempre, claro está, los depósitos. Cuanto antes se lleve a cabo este proceso (que teníamos que haber realizado hace dos años), antes se levantará la sombra de la sospecha sobre el resto.

4. El IMF y la UE exigirán su pound of flesh y nos obligarán a llevar a cabo reformas políticas y económicas que ahora parecen impensables.

Llegado a este punto tenemos dos opciones.

5a. El estado se niega a garantizar la deuda de las entidades liquidadas, como en Islandia. Esto provocaría turbulencias terribles a corto plazo, no sólo en España. Sería un mini Lehman Brothers. Pero unido a las reformas estructurales nos dejaría en condiciones de iniciar la recuperación económica (ahí sí como un pura sangre) en un par de años.

5b. El estado garantiza la deuda de las entidades liquidadas, como en Irlanda. En este caso la relación deuda pública/PIB puede superar el 100%, llevándonos más allá del punto de no retorno. Semejante carga no dejaría despegar a nuestra economía, y nos obligaría, antes o después, a hacer default en nuestra deuda pública, como va a ocurrir, sin ninguna duda, con Grecia e Irlanda.

Es fundamental que nos neguemos a asumir, como ciudadanos, el pufo de los bancos. Esa va a ser la gran batalla de los próximos meses. No podemos dejar que los banqueros les retuerzan el brazo a los políticos como pasó en Irlanda y obliguen a nuestro país a pagar por sus errores.

@A Virginia: "no pueden admitirme". Mira, por mucha fotito que pongas, no sabemos si en realidad eres un gorila de montaña de 100 kilos que se llama Federico. Así que déjate de pamplinadas feminoicas. Escribe TUS líneas, buenas o malas, y deja de creerte un copista medieval sacado de "El nombre de la rosa". Demuéstrales un respeto, por lo menos esa gente SE LO CURRABA, usaban pergamino, plumas de ganso y tinta de agalla de roble, no google y un ratón.

Publicado por: Baxajaun | 24/12/10 en 2:25


@Baxajaun, publicas un excelente post a las 0225. El desarrollo es impecable analíticamente pero me permito preguntarte sobre la premisa de la que partes: la inmocapitulación.
Se supone que bruscamente o al menos en un corto período de tiempo se dará precio real a los inmuebles de este país. La experiencia histórica lo niega sin embargo para este sector; Japón, Hong Kong, países nórdicos, etcétera. En la misma España, la burbuja de los años 88-92 tardó varios años en desinflarse, aunque se puede argüir que ésta es mucho más grave. Si analizamos otros episodios de inflación de otros activos, como la burbuja tecnológica, observo también que el proceso es largo. La verdadera capitulación se produce no con una explosión, sino con un pequeño pedito.
La burbuja inmobiliaria USA, que es la experiencia más cercana y con la cual podemos trazar más paralelismos, lleva 4 AÑOS desinflándose. Desde 2006, principios y ahora discurre, en todas las métricas, por una especie de valle de Josafat.
Quiero decir que no es esperable un evento iluminador que dé verdadero precio al parque inmobiliario de este país, que es un proceso largo pero por supuesto al que le queda mucho recorrido. La premisa de la que partes, por tanto, no es probable.
@Plaentxi, sólo quiero indicarte que desde mi punto de vista el problema crediticio en USA no se debe a la abyecta banca y a sus técnicas de titulización.
Las titulaciones y demás productos nuevos son un avance de las finanzas y permitieron dar crédito más barato y de manera más eficiente. Son técnicas y productos que están aquí para quedarse y demonizarlos es el equivalente a poner en la picota a los derivados, sin los cuales una economía no podría funcionar. Busca más bien el origen de la bajada de cualificaciones o de estándares crediticios ( el neցro de Alabama) en las angélicas decisiones de la Administración Clinton que pretendía asegurar un derecho universal a la vivienda incluso para insolventes y la obligación que impuso a Fanny Mae y Freddie Mac ( también Ginnie Mae) de comprar todas las hipotecas hasta 404.000 dólares. El infierno está empedrado de buenas intenciones. Estoy por otra parte totalmente de acuerdo en que es deseable, política, ética y económicamente, sociedades más igualitarias en las que no aumente el Coeficiente Ginni, pero ahí no está el origen del problema.

Publicado por: faras | 24/12/10 en 9:32


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Aprovecho estas fechas para desearles a todos felices fiestas y mucha suerte para el año nuevo (que la vamos a necesitar). Pedidle a los reyes magos que éste año no ejerzan la condición que su etimología original señala (magister), y que adopten la que a la gente le hace ilusión (magician); ya que vamos a necesitar sacar un lote de conejos de la chistera con el menor coste posible.

También pidan muchas, muchas palomitas, que aquí más de uno se va a llevar una sorpresa y va a quedar con el upite mirando al norte.

Y aprovecho este mensaje para recapitular (que no capitular, yo antes lo quemo :D) sobre tres temas que siguen sacando ampollas -y llenando cienes y cienes de páginas- en nuestro respetable cotarro:

Los terruñismos fascistoides (junto al hombrenuevismo ciudadánico)
El bancaculpismo
La etiología inmobiliaria del crash

Para mí está claro que, a medida que pasa el tiempo y lo inevitable se va imponiendo, pp.cc. ha ido explicitando su estrategia comunicativa: ya ha aclarado por activa y por pasiva que su posición está en las antípodas del idealismo -que por otro lado respeta y hasta alienta cuando el origen de las críticas proviene de posiciones más o menos sólidas en términos epistemológicos, pero raja de aquellas manifestaciones que provienen de los enojados/en proceso de espabilar con el papel que ahora advierten les ha tocado jugar en la fantasía del capitalismo popular-.

Esto vale para los tres temas en cuestión, porque están íntimamente relacionados entre sí, mucho más de lo que parece a simple vista.
Yo, que soy un semi-extranjero, y que no tengo la formación para analizarlo en términos puramente economicistas, puedo, en cambio, percibirlo claramente en términos culturales: cuando los de afuera, preocupados por lo que leen acerca del reino (que hasta hace muy poco contrastaba de manera chirriante con la censura sistémica de la media local) me piden que les resuma la situación de España, inevitablemente me encuentro girando precisamente sobre ésos temas. Se ve en las instituciones, en la calle y en las familias.
Fíjense sólo en la cantidad de neoführers que están apareciendo -y en plena campaña- por éste mismo foro, afirmando que la solución final de ésta crisis (y del sistema, si es el caso) pasa por una cuestión de sangre y raza, y comprenderán con más claridad el tipo de acervo que hay detrás de mucho españolito típico (incluso en muchos "burbujistas"), ya sean éstos conscientes o inconscientes de los factores que sustentan este tipo de ideologías: al final de todo siempre asoma el nacionalismo identitario-volkstum, la pacha-mama y su hijo pródigo el pisito.

En otras palabras, tenemos un camino por delante repleto de piedras con las que tropezar varias veces, y una nutrida tribu decidida a poner palos en las ruedas cuantas veces sea necesario; y no sólo están en el gobierno y en los centros de decisión. Esto es lo que tenemos, puertas adentro, para afrontar, nuestra particular transición estructural.

Por eso es que creo que la estrategia comunicativa de pp.cc. es sólida y está bien encaminada. El único problema es que, debido a un problema de targets, causa a veces confusión en quienes no necesitan ser arreados como ovejas.
En ese sentido, hubiera sido deseable que las señales de pp.cc hubieran sido más explícitas desde hace más tiempo -aquí lo pierde a veces un tipo de discurso excesivamente evangelizador, que provoca desconcierto en quienes somos aliados naturales (al menos en ésta guerra)-, pero eso es en el fondo una cuestión de valoración personal de la estrategia, porque al fin de cuentas, no podemos dejar de ser aliados, y como eso es inevitable, tampoco merece la pena dar de baja de la suscripción de la vida moscas a cañonazos.

Como conclusión, creo que de una vez por todas sería bueno que en éste hilo, al menos, podamos diferenciar claramente cuándo hablamos en términos de fondo (episteme), y cuándo en términos de acción y estrategia política; y evitemos llenar kilómetros de hilo con reyertas que giran en torno a ésta confusión. Eso es lo que voy a pedirle al señor rellenito que viene en trineo, y espero que vosotros apoyeis la moción.

En fin, un saludo a todos y felices fiestas.
 
Última edición:
Grandes palabras Mistermaguf.

Creo que llevas razón, el discurso de ppcc es a veces enrevesado pero es que no nos lo va a poner a webo. Si algo, creo yo, es lo que quiere ppcc, es que le demos al coco y podamos ser libres y estar libres de pecados por nuestros razonamientos, que se siembre la semilla porque sin ella, por mucho que nos rieguen, nada va a crecer. Yo a ppcc lo veo exactamente igual que a "V". Nos alienta a que nos revelemos contra la tiranía del pisito y su terruñito.

Ahora quiero agradeceros a todos por escribir en este magnífico hilo. Aprendo mucho más de vosotros que vosotros de mí, pero me ha llegado lo suficiente para implantar semillas en algunos seres queridos, lamentablemente en muy pocos, pero por ahí hay que empezar. Ahora sólo falta la inmocapitulación que las riegue.

Feliz Navidad a todos.
 
"esto sólo es oferta y demanda, muchacho.
Así que.....: A CAPITULAR"


aprovecho este mes-aniversario de Lennon para felicitaros la Navidad

[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=uV9NgXkTFwo[/YOUTUBE]

LIFE IS REAL (a.k.a. capitulation blues)

Guilt stains on my pillow
Blood on my terraces
Torsos in my closet
Shadows from my past
Life is real life is real
Life is real so real

Sleeping is my leisure
Waking up in a minefield
Dream in just a pleasure dome
Love is a roulette wheel
Life is real life is real
Life is real oh yeah

Success is my breathing space
I brought it on myself
I will price it I will cash it
I can take it or leave it
Loneliness is my hiding place
Breast feeding myself
What more can I say?
I have swallowed the bitter pill
I can taste it I can taste it
Life is real life is real
Life is real

Music will be my mistress
Loving like a whore
Lennon is a genius
Living in ev'ry pore
Life is real life is real
Life is real so real
Life is cruel life is a bitch
Life is real so real
Life is real life is real yeah
Life is real
 
Por seguir con el espiritu recapitulador del momento.... El desarrollo de los acontecimientos es lento comparado con la inmediatez de internet. El discurso de ppcc es necesariamente repetitivo, y la tentacion de discutir lo accesorio como si fuese esencial entre nosotros es logico.

Yo no se que escribir que no se haya analizado ya desde todos los angulos posibles. Hasta el lenguaje de ppcc me cansa. Quiza es mejor asi, cansados, que con acontecimientos de demasiada calidad.

Un saludo a todos, y por seguir con Lennon

YouTube - Happy Christmas (War Is Over)

So this is Christmas
And what have you done
Another year over
And a new one just begun
Ans so this is Christmas
I hope you have fun
The near and the dear one
The old and the young

A very merry Christmas
And a happy New Year
Let's hope it's a good one
Without any antiestéticar
And so this is Christmas
For weak and for strong
For rich and the poor ones
The world is so wrong

And so happy Christmas
For black and for white
For yellow and red ones
Let's stop all the fight
A very merry Christmas
And a happy New Year
Let's hope it's a good one
Without any antiestéticar

And so this is Christmas
And what have we done
Another year over
And a new one just begun
Ans so this is Christmas
I hope you have fun
The near and the dear one
The old and the young

A very merry Christmas
And a happy New Year
Let's hope it's a good one
Without any antiestéticar
War is over over
If you want it
War is over
Now...
 
Última edición:
Pues yo señores, me voy a tomar un descansito largo de éste hilo:
- Por aburrimiento del discurso.
- Por repetir una y otra vez lo mismo.
- Por no avanzar.

Ya dije lo que tenía que decir hace meses y de ese bucle no salimos (pese a que nadie ha conseguido confrontar ningún argumento o hecho de peso contra lo que dije; más allá de la pura "contemporización, "estrategias", que puede que existan, puede que no, pero a más de uno la mente le está jugando una mala pasada posiblemente, etc.).

En éstas fechas deseo que todos hagan un acto de reflexión, que se pregunten quienes son y que es lo que quieren defender, y actúen en consecuencia. Al final lo que importa son las acciones, y las discusiones en un foro, en un hilo, minoritario, pues poco poder tienen de crear opinión. No apoyaré ninguna posición en concreto, simplemente diré que sean honestos consigo mismos, y con sus intereses a largo plazo, en el corto plazo, ya va ha haber una mayoría que se preocupará de eso (por desgracia).

La capitulación es un hecho, empezó hace meses, sin embargo con los no-planes de los políticos pasa lo que pasa, que dan bandazos de un lado a otro como el que está como una cuba buscando el camino de vuelta a casa; la capitulación social también es un hecho, poco a poco se deshacen los mantras como azucarillos, y las perspectivas de la crisis cambian, la imposición de "the new normal" avanza implacablemente. Siempre habrá reductos triunfadoreh, pero son irrelevantes estadísticamente y la sociedad les irá alienando poco a poco. Espero que todo el mundo se recarge las pilas para tener la jovenlandesal bien alta para confrontar el durísimo año 2011 que nos espera por delante, en el que a muchos se les acabará cayendo el alma a los pies, y en 2012... pues ya veremos cuándo lleguemos.

Los que sean cristianos, espero que recen por lo habitual, y por lo que es importante; que no sigan aumentando los suicidios en 2011 del mismo modo que lo ha hecho en 2010, que no siga aumentando la pobreza como lo ha hecho, y que todo el mundo pueda trabajar, que al final es lo que la mayoría quiere, y prosperar, pero no a costa de los demás. Para los que no sean creyentes, pues lo mismo les digo, nada impide a nadie ser un buen cristiano ateo.

Y a parte de estos deseos de amplio espectro, desear suerte a todos y que tengan buenas nuevas.
 
Última edición:
Igualmente Caos. Paz en la tierra a los hombres de buena voluntad,y a los demás,que los capitulen.
 
Pues yo señores, me voy a tomar un descansito largo de éste hilo:
- Por aburrimiento del discurso.
- Por repetir una y otra vez lo mismo.
- Por no avanzar.

Ya dije lo que tenía que decir hace meses y de ese bucle no salimos (pese a que nadie ha conseguido confrontar ningún argumento o hecho de peso contra lo que dije; más allá de la pura "contemporización, "estrategias", que puede que existan, puede que no, pero a más de uno la mente le está jugando una mala pasada posiblemente, etc.).


Bueno, yo lamentaría que no estuvieras por aquí, ya que eres uno de los que más calidad aporta al hilo, en todos los sentidos: creo que tu buena formación económica en términos técnicos está además basada en una visión humanista y universalista, que es precisamente lo que escasea en el panorama y lo que nos hace falta: profesionales cultos, en el sentido más amplio de su acepción.

Un saludo, y felices fiestas.
 
Bueno, yo lamentaría que no estuvieras por aquí, ya que eres uno de los que más calidad aporta al hilo, en todos los sentidos: creo que tu buena formación económica en términos técnicos está además basada en una visión humanista y universalista, que es precisamente lo que escasea en el panorama y lo que nos hace falta: profesionales cultos, en el sentido más amplio de su acepción.

Me uno a animarte que sigas escribiendo. Corrigeme si me equivoco, Caos, pero creo que lo que mas te interesa de todo esto no son los acontecimientos inmediatos, sino el lugar que estos ocupan en tu "cosmovision". Y aqui es donde si nos queda mucho material, y los offtopics son un contrapunto necesario aala necesaria simplificacion "inmobiliario-financiero-nacional" de ppcc.

O si tienes tiempo, siempre puedes escribir aquel largo post acerca de la relacion entre lo monetario y lo real que nos habias "prometido". Que lo estas deseando, hombre...:D
 
Gracias a los dos por los ánimos, es un descanso, no un hasta siempre :D Seguiré escribiendo, pero no en el día a día, dejo el relevo a otros para que hagan de contrapeso; a pesar de todo, creo que la mayoría de foreros estamos más o menos de acuerdo en muchas cosas, y por eso se agota un poco el debate y siempre acabamos discutiendo sobre los mismos temas.

SafeAsHouses, creo que más o menos ya lo hice, por entregas y en varios posts (especialmente en Octubre-Noviembre si no recuerdo mal, tuve unos 3 o 4 "tochoposts" sobre el tema); aunque si hay algo que quieras discutir en concreto plantealo siempre me interesa ese tema. Al final decidí dejar que la cosa fluyera sola, por la deriva de los offtopics jeje. Aunque puede que rescate varios posts y les de mejor forma, y lo postee en un hilo. Lo que si tengo que hacer es postear sobre Estonia, como el post de Islandia anterior, eso si está pendiente. A ver si durante estos días puedo tener un rato de calma para googlear sobre ese tema.

EDIT:

Una nota add-hoc offtopic final, me ha parecido muy interesante éste gráfico que plaentxi ha posteado:

GLB_EXCMP0909.gif


En la línea que hablaba en un post anterior de los incentivos y el sistema financiero, un sistema bancario público, etc. (Aquí: http://www.burbuja.info/inmobiliari...92987-mas-ir-reloaded-iii-40.html#post3645001)

Brutal la diferencia entre China y la OCDE. Creo que aquí hay material para poder investigar más a fondo, sobre las diferencias operativas entre el sistema financiero chino y el 'occidental', ya que si bien en la teoría son relativamente similares en su funcionamiento, en la práctica es posible que el sistema financiero chino a pesar de ser casi enteramente estatal, funcione más limpiamente al limitar incentivos (no se libran de la corrupción ni de coña, en otros estratos, pero la plutocracia está más limitada a estos niveles).
 
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