¿Mas ir-?(Reloaded III)

Título del próximo hilo de ppcc


  • Total de votantes
    90
Estado
No está abierto para más respuestas.

fibraillo

Madmaxista
Desde
5 Dic 2009
Mensajes
7.502
Reputación
22.788
Como es público y notorio, nuestra opinión es que lo que estamos viviendo no es más que la crisis financiera y fiscal propia de una monstruosa deformación de precios relativos inmobiliarios que se remonta a mediados de los 1980s y que terminará de absorberse a mediados de los 2020s. Nada del otro jueves, por otra parte.

Todas las demás teorías alternativas sobre la génesis y desarrollo de la crisis se resumen en un sola, el bancaculpismo-reguladorculpismo.

Pues bien, buena parte de la gravedad de la crisis se halla en que esta teoría alternativa es en sí misma desestabilizadora. Primero, por la desconfianza inconsolable que vierte sobre los sistemas financiero y fiscal y quienes trabajan en ellos. Y, segundo, porque nos está llevando al toqueteo irresponsable de elementos que no funcionan mal.

¿Por qué, si no, ponemos en cuestión todas las decisiones, incluso invocando algo tan menso como nuestra salida de la eurozona?

¿Por qué, si no, nos rebelamos contra algo tan sensato como que nuestros acreedores nos exijan una conducta ordenada?

Se esté o no de acuerdo con este planteamiento, lo que no puede negarse a estas alturas es que la situación no es coyuntural sino estructural.

Así las cosas, estamos ante el típico conflicto social que tiene lugar a la hora de repartir el coste de todo ajuste económico estructural.

Y, como es lógico, los sectores que deben humillarse, reconociendo su quebranto, se resisten a ello y forcejean para que pague la factura el del carrito del helado.

Quienes lideran o dan apoyo intelectual a estas fuerzas reaccionarias, tarde o temprano, serán sometidos, por las buenas o por las malas.

Asuntos como Wikileaks, Controladores, etc., indirectamente, evidencian la firmeza que late en el fondo.

Gocen del poco tiempo que les queda, señores. La Inmo-Capitulación no es cuestión de meses sino de semanas.

Y, si quieren rajar a gusto contra la banca y el fisco, elijan el comunismo o el anarquismo.

Publicado por: Let's Get Real | 09/12/10 en 1:45

Eurogermanismo - Blogs en CincoDías.com
 

fibraillo

Madmaxista
Desde
5 Dic 2009
Mensajes
7.502
Reputación
22.788
En Irlanda se ha hecho lo único que se podía hacer, legal y razonablemente.

Los economistas germano-criticones deberían decirnos a los juristas financieros cómo se hacen esos "haircuts" tan selectivos a los bonistas de una entidad de crédito (o, en general, de cualquier sociedad mercantil) sin incurrir en enriquecimientos injustos, no reduciendo capital social, no tocando a los depositantes, no tocando al resto de acreedores ordinarios, pero, sobre todo, ¡dejando intactas las cifras del Activo!

También, tienen que decirnos cuándo hay que hacerlo. Es decir, exactamente, qué tiene que pasar para proceder al "haircut", que se nos antoja como un procedimiento político muy parecido a la expropiación forzosa.

Excuso decir los problemas que se plantean en este sentido con nuestras bizarras Cajas de Ahorros.

Volvemos a lo de siempre. Olvidándonos de las reglas más elementales, negándonos a reconocer la etiología inmobiliaria de la crisis, rajamos indiscriminadamente contra banca y fisco (y contra el Gobierno de Alemania, que es quien ostenta el poder basal en la eurozona), desestabilizando adicionalmente la economía.

Eichengreen, que aprovecha su artículo para hablar mal de los Borbones y de Alemania, dice que él es, "probablemente", el economista más pro-euro de "su" lado del Atlántico. Pues, ¡cómo serán los demás, madre mía!

pisitófilos creditófagos

Publicado por: Let's Get Real | 09/12/10 en 2:57
Let's Get Real

(sigue)

También me gustaría que me dijeran cómo y quién decide que vamos a por los bonistas.

Finalmente, que me digan cómo se neutraliza el peligro de corrida bancaria.

Mucha palabrería veo en el gallinero.

En otro orden de cosas, se está utilizando mal el concepto de "haircut", que no es exacta y precisamente lo que se quiere expresar.

No entiendo, además, por qué en España recurrimos al concepto en inglés cuando tenemos uno español muy consolidado:

LA QUITA.

Publicado por: Let's Get Real | 09/12/10 en 3:16


Eichengreen y el caso irlandés - Blogs en CincoDías.com
 

BLICHON

Madmaxista
Desde
15 Sep 2006
Mensajes
2.381
Reputación
7.367
Si es que hay mucho cachondeito.

Anónimo 09.Dic.2010 | 03:00PPCC, nos dejas totalmente desarmados ante los rocamboles cuando hablas de "ciclos naturales" - le estas dando agua al enemigo - no sabemos que decirles cuando afirman que el quinquenio de caida ya practicamente ha terminado (y temporalmente tienen razon!), y que ya solo nos queda subir de las simas en las que nos encontrariamos. Nadie con dos dedos de frente compra terras y similares en la actualidad - las expectativas son 0. Con lo inmobiliario de momento no pasa lo mismo.




ppcc__ 09.Dic.2010 | 04:59"Anónimo 09.Dic.2010 | 03:00", no me vaciles.

Lo que cae en "el cuatrienio o quinquenio de caída" no son los "precios de mercado", que van a estar cayendo hasta 2025, en que la vivienda básica será percibida como semigratuita.

Lo que capitula es la "tontería" inmobiliaria.

La corrección valorativa se va a extender infiltrándolo todo.

Igual que ha muerto el nuncabajismo, va a morir la pisitofilia.

La Inmo-Capitulación es la muerte del enamoramiento inmobiliario.

No hay que tener en la cabeza un gráfico con precios de mercado, que no los conoce nadie.

Siempre habrá operaciones bizarras que sirvan a los rocamboles para argumentar en sus estafas. Por ejemplo:
- falsas ventas a sociedades vinculadas,
- blanqueo de dinero oscuro de origen ilegal,
- adquisiciones de simples enriquecidos sin esfuerzo como CEOs, deportistas, músicos o cineastas.

Pero, al común de los mortales, el alojamiento va a salirles al coste, ya desde el año que viene.

En lo inmobiliario, lo que llamas "terras y similiares", es la parte del precio que excede el coste de producción incrementado en un margen razonable. Las expectativas de esa "otra cosa" (espiritual o humo) es lo que va a ser 0 (cero) con la inminente Capitulación.
Más alla de la tasación - Ciclos y precio de la vivienda - Informe del Banco de España
 

JoaquinR

Madmaxista
Desde
26 Ago 2009
Mensajes
62
Reputación
51
(Cuando los ilustres miembros de esta reunion se definen como un tanto anarquistas hay que entender por ello, creo, que se inclinan - llegado el caso - del lado de la libertad originaria y no que sean anarquistas per se. Un anarquista puro es alguien o muy joven o muy simple - y nada hay de todo ello por estos lares.)
Muy bonito el post, solo debo dejar constancia de que discrepo, particularmente con la última frase de lo citado, salvo que entienda mal lo que quiere decir con anarquista puro. Y saludos al Maestro, que en el penúltimo post parece que nos menciona de pasada.
 

fibraillo

Madmaxista
Desde
5 Dic 2009
Mensajes
7.502
Reputación
22.788
@ plaentxi

El proceso que describes solo está en tu cabeza.

Esta cuestión, está regulada en España en la Ley 6/2005, de 22 de abril, sobre saneamiento y liquidación de las entidades de crédito, que incorpora a nuestro ordenamiento las disposiciones de la Directiva 2001/24/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 4 de abril de 2001.

Por su parte, ya que invocas el derecho concursal, los créditos se ordenan así:
- privilegiados especiales
- privilegiados generales
- ordinarios y
- subordinados.

En derecho concursal se opera justo al revés de lo que tú dices. No se parte de quien debe dejar de cobrar primero, sino de quien debe cobrar primero. Por eso digo que lo que proponen los economistas criticones es más parecido a la expropiación forzosa.

La palabrería que está circulando no tiene nada que ver con todo esto, no obstante. Se habla de una quita quirúrjica dirigida exclusivamente contra bonistas. Pero, insisto, no se dice nada de los elementos del Activo, lo que equivale a decir que no tenemos criterio para determinar cuánta quita hay que hacer. Tú te sacas de la manga esto de la valoración a precios de mercado. Me imagino que te refieres a títulos-valores y no a la inversión crediticia oridinaria. O sea, a lo que los periodistas llaman "la porquería", que no sabemos muy bien qué es. En cualquier caso, esto lo dices tú. No se lo he visto escrito a nadie. Además, habría que ver qué "mercado" es ese que va a proceder a la valoración.

Si un proceso consursal normal ya es complejo, excuso decir el que involucraría a una entidad de crédito. Me atrevo a decir que, con el mero anuncio, desaparecería la entidad.

Finalmente, en Islandia no ha hecho esto. A lo largo de 2008 la moneda se devaluó -50% y, a la vuelta del verano, se n-a-c-i-o-n-a-l-i-z-ó el primer banco del país y se intervinieron los demás; antes de que terminase el año, el Fondo Monetario Internacional ya estaba p-r-e-s-t-a-n-d-o. Además, te recuerdo que el Parlamento islandés ha llevado a su ex-Primer Ministro a los Tribunales por su gestión de la crisis.

La verborrea bancaculpista-reguladorculpista, en su afan por velar que la crisis es de etiología inmobiliaria, está amplificando innecesariamente el daño. Determinados servicios del Estado deberían tomar cartas en el asunto. Muchos de los economistas criticones resulta que son jóvenes profesores universitarios españoles que viven en EEUU; paper-makers que van de novísimoclásicos. Sus opiniones sobre la economía española hay que interpertarlas a luz de su vida estadounidense. Sus "Career Concerns". La opinión de sus rectores. De vez en cuando vienen a Madrid, nos esnobean un poco y se vuelven al otro lado del charco para seguir "modelizando".

¡Qué barato os está saliendo rajar contra la banca y el fisco!

¡Qué fácil es decir que el Pasivo de una entidad de crédito está para apechugar con todavía no sabemos qué!

¡Sed valientes y decid de verdad dónde están las insolvencias de las entidades de crédito!

(No lo digo por ti, plaentxi)

Publicado por: Let's Get Real | 09/12/10 en 6:14
Let's Get Real

http://blogs.cincodias.com/el_econo...ml#comment-6a00d8341c760153ef0148c68c0968970c



El himno de la Inmo-Capitulación (transcripción provisional, se admiten correcciones):

LET'S GET REAL
GWENDOLYNE JOY
2004

[Ap perem perem be]
[Ap perem didem didem dedem dedem de]

If your feelings got you reeling in the weeds.
They work the set.
Got even despite all pray or will.

Feelings confuse the words to say.
Feelings always get in the way.

Just clear your mind and clear your soul.

Nobody cares 'bout how you feel.
Just let it go and keep it real.

So real.
So real; so real; so real.
Stop! Flow real!
I'm so real, real, real.

Drop the f, e, e, keep the l, and let's get real.
You!, hand out and touch with your heart; and get full feed.

"Real" in Hollywood is not TV.
Real is what you touch not what you see.

So put some l, u, v in what you feel and keep it real.

Nobody cares 'bout how you feel.
Just let it go and keep it real.
So real.
So real; so real; so real.
You've got to keep it real, yeah!
So real, so real, so real.
Clear your mind, clear your soul and let it go.

[Ap perem perem be]
[Ap parem dedem dedem de]

Nobody cares 'bout how you feel.
Just let it go and keep it real.

I ain't saying feelings they no make deal.
Come on people!, let's give in real.

Stop! So real.
So real; so real; so real.
You know?... you put to give in real.
So real; so real; so real.

Ooh! Real is what you touch, not what you see.
So real; so real; so real.
"Real" in Hollywood is not TV.
Just let it go. Go with the flow.
So real; so real; so real.
In back what you're feeling no would be.

Keep it real.
So real; so real; so real.
Ooh! Keep it real.
So real; so real; so real.

Ooh!, no, don't you know?, don't you know?, don't you know?

Real is holding in your honey tied.
So real; so real; so real.
This is where you, hey!, you lay your head at night

Real for you and real for me.
Real own by your reality.

Keep it real.

Publicado por: Let's Get Real | 09/12/10 en 6:47

http://blogs.cincodias.com/el_econo...ml#comment-6a00d8341c760153ef0148c68c0968970c



@ppcc

Los problemas que planteas no son tan difíciles hombre. Pregúntales a los islandeses y te lo explicarán rápidamente.

Lo que si te acepto es que el proceso es durísimo pero mucho más duras son las consecuencias de tapar la hez debajo de la alfombra y pasarle el muerto a los contribuyentes y las futuras generaciones.

Lo primero que se hace en estos casos es dejar que a los activos del banco les ponga precio el MERCADO y no los bancos centrales. Igual que con el resto de los bienes y servicios en una economía capitalista. Como liberal estoy seguro que aceptarás ésto.

Si el precio que el mercado imputa a esos activos no cubre los ratios de liquidez básicos que necesita el banco para operar, el Presidente del Banco Central invita a todos los directivos a una comida y les dice con muy buena educación que el banco ha sido intervenido y tienen un nuevo Director General.

Una vez hecho esto y para conseguir los ratios de liquidez mínimos que demanda el mercado para que un banco opere, se empieza a aplicar el derecho concursal y se va primero por los accionistas que son obviamente los primeros en quedarse sin nada, después se va a por los preferentes, bonistas junior y finalmente contra los bonistas senior y super senior (los bonistas recibirían acciones que aunque en un principio valdrían cero podrían revalorizarse con el tiempo llegando a recuperar el cien por cien o incluso más del patrimonio perdido por los bonistas una vez que el banco saneado empezará a ganar dinero).

Si ya se les ha desplumado a todos ellos hasta el último céntimo y todavía falta dinero para pagar a los depositantes, se pasa a desplumar a aquellos depositantes que estén por encima de las garantías ofrecidas por el Estado a los depositantes. Si todavía el precio de los activos no es suficiente, los contribuyentes cubren las cuantías de los depósitos hasta el plazo fijado por la ley.

Después empieza la segunda fase donde los abogados forenses empiezan a estudiar si la antigua dirección ha cometido fraudes financieros. Se realiza la due diligence de rigor y los requerimientos judciales necesarios y se persigue el fraude hasta el final para que por lo menos la gente que ha perdido la pasta sepa que se está haciendo justicia y en caso de que haya Madoffs sepan que se van a pudrir en la guandoca.

Mañana te explico como evitar las corridas bancarias y el concepto de las "vacaciones bancarias"

Publicado por: plaentxi | 09/12/10 en 4:33



http://blogs.cincodias.com/el_econo...ml#comment-6a00d8341c760153ef0148c68be098970c
 
Última edición:

Newclo

Madmaxista
Desde
18 Oct 2006
Mensajes
2.030
Reputación
1.114
Lugar
192.168.1.4
Así que estabais en el nuevo hilo, eh perretes... y yo intentando salir del lío de los controladores en el hilo anterior....
Por cierto, si no me equivoco, creo que no se han pegado en su orden todos estos últimos comentarios:

(Si releyendo veo que están borraré este comment)

ppcc__ 08.Dic.2010 | 14:29

Dos observaciones:

1) No hay tres ciclos sino uno solo de 20 + 4 años

IMF World Economic Outlook (WEO)-- April 2003

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2003/01/pdf/chapter2.pdf

Lo que usted llama "ciclos" son solo ondas secundarias de una misma tendencia principal:

- 1ª alza explosiva 1986-1989 y
- 2ª alza explosiva 1998-2008).

y 2) Aquellas teorías del Banco España, entonces, tenían como misión justificar el Turning Point tras 20 años de burbuja; pero, todos sabemos que las burbujas no son modelizables; estamos a la espera de que se oficialice la Inmo-Capitulación y el Banco España nos proporcione el cuerpo teórico de la Transición-2025.

En el modelo, estructura, patrón de crecimiento que viene, la vivienda será de provisión semipública, como la sanidad y la educación.

En cualquier caso, estamos de acuerdo en que, a corto plazo, falta por vivir un gran impulso bajista.

ppcc__ 08.Dic.2010 | 14:50

Corrección de error:

- 2ª alza explosiva 1998-2006.

Aprovecho para decir que la situación en la que se encuentra lo inmobiliario se caracteriza por tres elementos:

1) Estructuralidad; no coyunturalidad; saturación crediticio hipotecaria a largo plazo; estrangulamiento financiero estructural.

2) Acumulación de capital muy fragmentada; el dinero traído del futuro para adquirir inmuebles está en manos de una constelación de pequeñas fortunas muy distribuida, sin puntos de conexión; hay mucha dificultad para poner este capital al servicio de la recuperación; para colmo, muchos titulares de este dinero de origen hipotecario tiene problemas jurídicos de envergadura, como corresponde a la naturaleza inmoral de toda burbuja.

y 3) La falta de corrección valorativa inmobiliaria tiene secuestrada o gripada la actividad económica ordinaria.

ESTAMOS SUFRIENDO LO MALO DEL PINCHAZO DE LA BURBUJA, PERO NINGUNA DE SUS VENTAJAS:
- devaluación interna y abaratamiento de costes (especialmente salariales, vía presupuesto para alojamiento de los trabajadores); y
- estrangulamiento financiero del expansionsionismo de las administracione públicas regionales españolas.

Después de mucho darle vueltas, hemos llegado a la conclusión de que solo es cuestión de bemoles.

ppcc__ 08.Dic.2010 | 15:00

¡Se ha borrado el primer comentario!

Venía a decir lo siguiente.

1) Lo que el articulista llama "ciclos" no son más que ondas de una misma tendencia principal; el ciclo inmobiliario dura 20 + 4 años

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2003/01/pdf/chapter2.pdf

En España, los primeros 20 años hasta el Turning Point han tenido dos alzas explosivas:
- 1986-1989 y
- 1998-2006

2) El estudio que se indica, del Banco España, tenía como misión justificar el Turning Point; las burbujas, dada su naturaleza inmoral, no son modelizables; estamos a la espera de que, oficializada la Capitulación, el Banco España nos aporte las teorísa que han de presidir la Transición 2025.

En el modelo, estructura o patrón de crecimiento que viene, la vivienda será provista (que no producida) semipúblicamente, como la sanidad y la educación.

En cualquier caso, estamos de acuerdo en que, a corto plazo, viene un impulso bajista muy importante.

ppcc__ 09.Dic.2010 | 00:03

El concepto "burbuja" es más periodístico que científico. Se utiliza a modo de ariete.

En puridad, de lo que se trata es de un ciclo natural en el que se ha producido una inmensa deformación de precios relativos, que hay que suprimir para restaurar la normalidad.

La metáfora perfecta es la del tumor canceroso.

Todo el mundo sabemos que estos precios son una barbaridad. la vivienda básica debe ser semigratuita, como lo ha sido siempre en la historia.

Hay dos economías. La extraordinaria inmobiliaria, con su lógica irracional, que está capitulando; y la economía ordinaria, que está ya estabilizada (brotes verdes) y que sufre la losa de unos costes inmobiliarios que no pueden ser.

Los costes inmobiliarios determinan la inviabilidad de muchas actividades económicas que son necesarias. Hay actividades económicas que sobreviven gracias a que fueron montadas antes de la burbuja y porque quienes las atienden tienen el alojamiento resuelto.

El destrozo es lacerante, por ejemplo, en la proletarización del mando intermedio.

Toda la vida se ha dicho que la inversión inmobiliaria era la más segura. A cambio, era la menos rentable y líquida. Están alteradas todas las ecuaciones de decisión por culpa de la sobrevaloración inmobiliaria.

Finalmente, estaría la cuestión político-social.

Lo que hemos vivido no va a volver a pasar.


ppcc__ 09.Dic.2010 | 04:59"Anónimo 09.Dic.2010 | 03:00", no me vaciles.

Lo que cae en "el cuatrienio o quinquenio de caída" no son los "precios de mercado", que van a estar cayendo hasta 2025, en que la vivienda básica será percibida como semigratuita.

Lo que capitula es la "tontería" inmobiliaria.

La corrección valorativa se va a extender infiltrándolo todo.

Igual que ha muerto el nuncabajismo, va a morir la pisitofilia.

La Inmo-Capitulación es la muerte del enamoramiento inmobiliario.

No hay que tener en la cabeza un gráfico con precios de mercado, que no los conoce nadie.

Siempre habrá operaciones bizarras que sirvan a los rocamboles para argumentar en sus estafas. Por ejemplo:
- falsas ventas a sociedades vinculadas,
- blanqueo de dinero oscuro de origen ilegal,
- adquisiciones de simples enriquecidos sin esfuerzo como CEOs, deportistas, músicos o cineastas.

Pero, al común de los mortales, el alojamiento va a salirles al coste, ya desde el año que viene.

En lo inmobiliario, lo que llamas "terras y similiares", es la parte del precio que excede el coste de producción incrementado en un margen razonable. Las expectativas de esa "otra cosa" (espiritual o humo) es lo que va a ser 0 (cero) con la inminente Capitulación.
Más alla de la tasación - Ciclos y precio de la vivienda - Informe del Banco de España
 
Última edición:

Azrael_II

Será en Octubre
Desde
11 May 2009
Mensajes
48.755
Reputación
167.368
"Y, como es lógico, los sectores que deben humillarse, reconociendo su quebranto, se resisten a ello y forcejean para que pague la factura el del carrito del helado."

El problema principal de los no bancoculpistas, es que a diferencia de otros paises como Islandia o Irlanda, los banqueros almenos se han puesto gente de izquierdas como tomates, por los desastres que han ocasionado. En España no caera esa breva, los del carrito del helado que habla ppcc, somos todos nosotros, desde el ahorrista hasta el pepito kamikaze.
Me temo que aquí la banca se va a ir de rositas y no hablo de que no va a hbaer guillotinas, es que ni siquieran van a pasar vergüenza, el SAN , el BBVA y algunas "supercajas", van a tener en la transicion de ppcc unos beneficios espectaculares.
 

Fermín de Pas

Madmaxista
Desde
5 Feb 2009
Mensajes
696
Reputación
980
..."Gocen del poco tiempo que les queda, señores. La Inmo-Capitulación no es cuestión de meses sino de semanas"...

..."En cualquier caso, estamos de acuerdo en que, a corto plazo, viene un impulso bajista muy importante"...


Quedan pocos días para 31-12-10, es evidente estamos viviendo eventos capitulacionistas, pero... ¿se refiere a algo rellenito de verdad o es algo retórico?

¿Alguna idea señores? ¿No se supone que con las últimas medidas tomadas han aplaudido con las orejas desde Bruselas? ¿la intervención no se había postpuesto para marzo? En fin...:pienso:

Vivo sin vivir en mí,
y de tal manera espero,
que muero porque no muero
.
 
Desde
25 Ene 2009
Mensajes
10.378
Reputación
27.770
O interpreto muy mal a pisitófilos, o creo que opina que los derrumbes de precios están más próximos de lo que nos creemos. Yo al menos comparto plenamente esta idea.
 

Newclo

Madmaxista
Desde
18 Oct 2006
Mensajes
2.030
Reputación
1.114
Lugar
192.168.1.4
Vaya... siguen pasando cosas raras.. este comentario no aparece ene estos momentos en el enlace, como no aparecía antes el que PPCC dice haberse borrado...

En cualquier caso, creo que hay carne fresca....
Pisi Dixit:
Lo que cae en "el cuatrienio o quinquenio de caída" no son los "precios de mercado", que van a estar cayendo hasta 2025, en que la vivienda básica será percibida como semigratuita.
Lo que capitula es la "tontería" inmobiliaria.

La corrección valorativa se va a extender infiltrándolo todo.

Igual que ha muerto el nuncabajismo, va a morir la pisitofilia.

La Inmo-Capitulación es la muerte del enamoramiento inmobiliario.
No hay que tener en la cabeza un gráfico con precios de mercado, que no los conoce nadie.
.../...

Pero, al común de los mortales, el alojamiento va a salirles al coste, ya desde el año que viene.
Definición "definitiva" y muy clarita de Capitulación.
Precios de alojamiento al coste este mismo 2011.
Precios de mercado cayendo hasta 2025 cuando la vivienda será considerada como semigratuita.

Creo que en esta ocasión lo dice todo muy clarito.
En cuanto a la Transición Estructural 2025 :"estamos a la espera de que se oficialice la Inmo-Capitulación y el Banco España nos proporcione el cuerpo teórico de la Transición-2025."

Estamos capitulando ya, falta la oficialización, y creo que la forma de compatibilizar caídas de precios de mercados hasta 2025 y el alojamiento al coste para 2011 es: salida al mercado de millones de viviendas en alquiler (las de los bancos a través de sus sociedades, o directamente algún cambio en la legislación que penalice las viviendas vacías).
Espero impaciente los detalles de la transición 2025 (más que nada por si aporta algo en lo que creer, pues sólo soy capaz de ver lo negativo)
 
Última edición:

2 años

Madmaxista
Desde
18 Dic 2008
Mensajes
6.832
Reputación
8.447
Yo ya dije que iba a ser el rey en su mensaje navideño que iba a pronunciar las palabras "burbuja inmobiliaria" y que iba a decir que los pisos si bajan, vaya que si bajan!!!.

Ya lo ha dicho Pepiño y Rodrigo Rato...

Vereís vereís.....;)

anda que como al final sea eso....
 
Última edición:

Mecanosfera

Madmaxista
Desde
28 Nov 2010
Mensajes
7.321
Reputación
17.782
Lugar
Cuántos temas interesantes... Para los que no soportamos esta sensación de desengaño, ignorancia e incertidumbre en que nos tienen sumidos los medios de comunicación oficiales, es un placer acudir a este hilo cada mañana, y encontrar debates de tan alto nivel. Personalmente vivo rodeado de autómatas que no se plantean su zeitgeist mientras las refriegas no vayan con ellos, y leeros me hace sentir "menos solo" en mi necesidad de construír un mapa mental de lo que está pasando.

Creo que la sensación que tenemos todos es la de asistir a un importante cambio de paradigma que, por estar todavía en las fases iniciales, no sabemos todavía qué derroteros seguirá. La incertidumbre enorme que sentimos todos es la mayor prueba de que "se acabó lo que se daba": los esquemas mentales del paradigma que heredamos son insuficientes para resolver este caos, y lo que ha deemerger ha de ser necesariamente una nueva manera de entender el mundo, y desde ahí una nueva manera de organizarlo.
Pero ese "nuevo paradigma" no está en el éter metafísico esperando a ser descubierto: hay que inventarlo, deducirlo, fabricarlo.Quiero decir: en algunos de vuestros posts parece haber un subtexto según el cual lo único que podemos hacer es observar pasivamente los acontecimientos, como si éstos dependiesen de factores tan elevados y ajenos a nosotros que no pudiésemos intervenir en ellos. Como si nuestro papel en esta deriva fuese únicamente el de narradores, productores de discurso. Como si la realidad fuese inexorable, como si la historia fuese el desvelamiento de un plan organizado por alguien cuyas jugadas vamos conociendo poco a poco. Hasta cierto punto,esa actitud nos reduce a "telespectadores pasivos", ciudadanos orwellianos estrañamente cómplices con la dominación a la que asisten. Esto no es una novela de Agatha Christie: ni el final está ya escrito, ni somos meros espectadores.

Creo que el cambio de paradigma puede barrernos del mapa político si no ejercemos de un modo u otro cierta presión sobre el ambiente: hay que producir discursos alternativos capaces de proponer nuevas sendas, y no únicamente recrearse en la belleza del hundimiento del mundo antiguo.

Alguien mencionaba a Nietzsche... El "nihilismo" nunca fue una teoría del apocalipsis, ni una religión del vacío. Todo lo contrario: del nihilismo pueden nacer formas sociales nuevas mucho más vitalistas que las que conocemos. Ya los presocráticos, cínicos, estóicos, epicúreos flirteaban a su manera con el nihilismo. Y las micropolíticas de Foucault, GUattari o Toni Negri tenían mucho de "nihilismo vitalista". Lo único que puedo hacer es dejar un par de textos por si a alguien le apeteciese echarles un vistazo,en los que se abordan nociones tan interesantes como "multidud" frente a "masas" (Negri), "Biopolítica" frente a "política disciplinaria" (Foucault) y "deseo" frente a "aparatos de estado" (Deleuze & Guattari)

Foucault - El nacimiento de la biopolítica


Toni Negri - Prefacio a "Multitud, guerra y democracia en la era del imperio"

Deleuze y Guattari - Sobre el capitalismo y el deseo
 
Última edición:

Cui Bono

So far, so good
Desde
19 Jul 2007
Mensajes
30.099
Reputación
51.793
La verborrea bancaculpista-reguladorculpista, en su afan por velar que la crisis es de etiología inmobiliaria, está amplificando innecesariamente el daño. Determinados servicios del Estado deberían tomar cartas en el asunto.
¿"Determinados servicios del Estado"? ¿Es una amenaza?

Si el estado tiene un peso de más del 50% en la actividad y los bonistas "no residentes" son más del 50% ¿Es lógico para los estatalistas ahorrarse en intereses a cambio de darles a los bonistas la seguridad total con la promesa de esclavización de la plebe en caso de insuficiencia fiscal? Parece que sí. Y después supongo que chitón y palo para el que hable, para evitar la consecuencia lógica para el ciudadano común de tanta seguridad para el inversor, que es la falta de credibilidad de todo el sistema por no basarse en una lógica de mercado.

Es que PPCC ve de lo más normal y natural que los abstemios paguemos la fiesta. Es que la "actividad extraordinaria" pasa ahora a ser la fiscal y contra los "no beligerantes con el tocho".

Encima llega tarde y parece que se ha caído del guindo ahora, al darse cuenta de que el bancaculpismo es principalmente "reguladorculpismo". Lo ha sido desde siempre.

Eurobonos o responsabilidad del bonista. Apuesten. A Alemania le interesa lo segundo y el BCE está comprando bonos (dicen). Supongo que acabará en un "quid pro quo" y se le comprará bonos a los que demuestren enbridamiento de sus súbditos. En tal caso, lo van a llevar difícil los estatalistas porque la sobrerreacción contra los controladores dejará el poso de que la hostilidad total no tiene penas (ni se les embargará, ni se les enjuiciará).

La embridabilidad es una impostura.
 

albelver

Madmaxista
Desde
21 Nov 2008
Mensajes
699
Reputación
1.971
Bueno, señores...

Para los que se preguntaban cómo sería eso de la capitulación...

Blanco estudia la creación de un parque de viviendas con alquileres baratos - 2665812 - elEconomista.es

Supongo que aprovecharán - una vez más - para inyectar dinero público a los bancos, en este caso a cambio de las promociones inmobiliarias que éstos no consiguen colocar en el mercado, para que sea el propio Estado quien posteriormente las ofrezca en régimen de alquiler...

Cuando ppcc dijo que la vivienda sería semigratuita, en ningún momento "garantizó" que fuese en régimen de propiedad...
 

Cui Bono

So far, so good
Desde
19 Jul 2007
Mensajes
30.099
Reputación
51.793
Decir que la vivienda la percibiremos semigratuita y, a la vez, que habremos capitulado, es un sinsentido.

Si capitular es dejar de añadirle a la vivienda más de lo que realmente tiene, eso conlleva ver los precios ya corregidos como normales y no como "semigratuitos", que es algo que solo haría alguien contaminado con el nuncabajismo y no enteramente transformado.

Desde luego, es mala noticia que el Estado se ponga a hacer de rentero. Reunión de pastores (Estado + Banca), oveja muerta.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.