Mapa con guerras y conflictos americanos tras las "independencias". Elaboración de Mundo Republiqueto, web hispanista hecha por y para americanos.

[Bernaldo]

parece que han colgado los mapas en su página, aquí enlazo de nuvo Conflictos y guerras internas en América - Mundo Republiqueto

 

[HArtS]

lo raro es que en la parte de chile no incluya cuando un holandes o britanico se proclamo rey de los auraucanos...

Francés, el famoso "Rey Aurelio".


Se llamaba Orélie Antoine de Tounens (Aurelio porque en Chile es habitual "españolizar" los nombres extranjeros) y fue un aventurero que viajó a la Araucanía y se proclamó rey de esta en 1860, las autoridades chilenas rápidamente lo apresaron, lo encerraron en una casa de orates y luego lo enviaron a Francia. El gobierno de Francia pidió muchas disculpas por el incidente, alegando que "Aurelio" actuaba a título personal y sin cómplices... Pero las autoridades chilenas nunca se compraron la historia y estaban convencidas de que Aurelio era una especie de filibustero que fue enviado por Francia para lograr anexar la Araucanía al país europeo, dicha convicción dio un fuerte impulso a la Ocupación de la Araucanía.

Cabe mencionar que la anécdota de Aurelio tuvo seguimiento en Argentina (el franchute se proclamó rey de la Patagonia también) y eso dio argumentos a quienes defendían la anexión de la Patagonia.

el mapa trata de guerras civiles post independencia

Les falta la insurrección de los treinta y tres orientales en 1825. O de como una pandilla de argentinos derrotó a Brasil, sólo para que luego en la mesa de negociaciones el gobierno argentino regalara la victoria a cambio de algo de dinero.

les comenté lo de la triple alianza -que me parece una de las más infames, si no la que más-

En el origen de la Guerra de la Triple Alianza influyó mucho la megalomanía de Solano López. Le declaró la guerra a Brasil y Argentina al mismo tiempo...

 

[luisgarciaredondo]

Por otro lado si con ese mapa pretende demostrar el supuesto error de independizarse, debería revisar lo que estaba pasando en la Cuba española en ese momento.

A ver ¿Que estaba pasando en la Cuba española en ese momento? No recuerdo yo ningún evento singularmente significativo en torno a la fecha de la independencia del resto de América.

 

[Pitu24]

hay que valorar -y apoyar- los conatos que va habiendo al otro lado del charco de revisar la historia oficial que les han contado, lo mismo que aquí cada vez habemos más gente que ponemos en cuestión la obcecación por minusvalorar nuestro propio legado.

un aplauso para los de Mundo Republiqueto.

a ver, parece que los muchachos están en fase de elaboración y preparan también otro mapa de conflictos en época virreinal, para tener una visión más panorámica de cómo fue evolucionando aquello

Deberían empezar cambiando en el título "independencia" por "sublevación" o mejor aún "secesión". Nunca se independizaron de nadie, eran parte de España tanto o más que los peninsulares, máxime si cabe cuando los que se "independizaban" eran todos criollos descendientes de peninsulares en primera o segunda generación, y los "nativos" apoyaban al poder de la Corona y fueron a la guerra por defenderla.

Rompieron con el resto de españoles por ambición de querer más poder y más dinero, como pasa en toda la política española desde las nefastas "desamortizaciones", que no fueron otra cosa más que un expolio y genocidio masivos.

 

[ciruiostar]

Aquí por Venezuela faltan un ****** de golpes de estado armados del XIX y las guerras caudillescas por el poder, los combates no terminaron hasta que Juan Vicente Gomez aplasto a los caudillos e impuso orden con 30 años y 3 días después de muerto de gobierno dictatorial.

Respecto a venir a tratar de voltear la rueda de la historia debe entenderse que el único vinculo que amarraba a América con la metrópoli era el monarca, ya que la flota había sido diezmada en Trafalgar, cuando Napoleón invade España y la monarquía es descabezada y de paso procede a la ocupación del país por el ejercito francés ocurre una situación de vació de poder, porque América al ser tierras de realengo no están sometidas a la autoridad de las cortes castellanas por lo que se crean juntas aparte, como el felón renuncia al trono y Jose no es reconocido como monarca legitimo el único camino era la independencia, el proceso constituyente de Cadiz que hubiera permitido formar un nuevo pacto y reformar el imperio fracaso y con la restauración borbonica el rumbo se volvio irreversible.

 

[Ejquelosfajsistassonellos]

Se percibe que son zonas estables. Rara vez no hay revolucion

 

[Bernaldo]

[/QUOTE]

insisto en que el criterio no incluye el conflicto entre estados actuales diferentes... sino que pretende describir conflictos internos, de todos modos, yo lo haría, porque es casi imposible deslindar, salvo quizás en los conflictos con Brasil.

Deberían empezar cambiando en el título "independencia" por "sublevación" o mejor aún "secesión". Nunca se independizaron de nadie, eran parte de España tanto o más que los peninsulares, máxime si cabe cuando los que se "independizaban" eran todos criollos descendientes de peninsulares en primera o segunda generación, y los "nativos" apoyaban al poder de la Corona y fueron a la guerra por defenderla.

Rompieron con el resto de españoles por ambición de querer más poder y más dinero, como pasa en toda la política española desde las nefastas "desamortizaciones", que no fueron otra cosa más que un expolio y genocidio masivos.

cuidado, porque la cosa no es tan sencilla, el problema estaba a ambos lados, de hecho las nuevas ideas fueron en los carcos que fueron desde la península, no hay que caer en el error de "ellos" y "nosotros", los que traicionaron la vieja misión de Espa

ña fueron a ambos lados... de hecho, quienes empezaron -al menos mi opinión- fueron los de este lado del atlántico con las reformas borbónicas (pero bueno, eso ya daría para foro entero).​

hay que contemplar el fenómeno de desintegración como un todo, el actual estado liberal español es también un subproducto de aquel colopso, y no "lo que queda".

Estas ideas son fundamentales o de lo contrario no comprendemos nada y volveremos a repetir errores.

 

[Bernaldo]

lo que es inservible es el actual rumbo...

unico vínculo la corona? ya, claro, por eso ahora estamos debatiendo en el mismo foro... abre los ojos, man!

en tu país también hay gente que los ha abierto, Como el ex-comunista trostkista Franceschi:

Aquí por Venezuela faltan un ****** de golpes de estado armados del XIX y las guerras caudillescas por el poder, los combates no terminaron hasta que Juan Vicente Gomez aplasto a los caudillos e impuso orden con 30 años y 3 días después de muerto de gobierno dictatorial.

Respecto a venir a tratar de voltear la rueda de la historia debe entenderse que el único vinculo que amarraba a América con la metrópoli era el monarca, ya que la flota había sido diezmada en Trafalgar, cuando Napoleón invade España y la monarquía es descabezada y de paso procede a la ocupación del país por el ejercito francés ocurre una situación de vació de poder, porque América al ser tierras de realengo no están sometidas a la autoridad de las cortes castellanas por lo que se crean juntas aparte, como el felón renuncia al trono y Jose no es reconocido como monarca legitimo el único camino era la independencia, el proceso constituyente de Cadiz que hubiera permitido formar un nuevo pacto y reformar el imperio fracaso y con la restauración borbonica el rumbo se volvio irreversible.

 

[Bernaldo]

a todos los que tengáis algo que aportarles, de forma constructiva, pues hacedlo, seguro que lo tienen en cuenta

uno de sus miembros está activo en el foro COES, quién sabe si incluso aquí en BBJ.

lo importante es que hay que echar a una mano a la gente que va saliendo en América y también va comprendiendo la problemática común que tenemos ya desde hace demasiado tiempo... es complicado, porque desde Espana tampoco se quiere comprender y estamos empenados en ser lo que no somos, todo el día mirando solo a Europa o en su defecto a los EE.UU.

esto es un error, Espanna no puede comprenderse sin América, y no vamos a poder arreglar la avería nuestra sin arreglar la de todo el conjunto

 

[Gerión]

Y seguimos en guerra en todos nuestros países. En España también, el "guerracivilismo" no es más que una guerra fría civil, que no acaba de explotar del todo porque hay una losa de ayudas e intereses por encima.

No sé hasta qué punto no tenemos una "guerra final pendiente" de Reconstitución. Cosas como la erradicación de los narcos, los criminales, las mafias, los partidos políticos o las Autonomías es algo que en otras plataformas geopolíticas renacientes ha ocurrido, como en la China de Mao eliminando a los señores de la guerra, y perfectamente podrían plantearse en el guión.

 

[Bernaldo]

Y seguimos en guerra en todos nuestros países. En España también, el "guerracivilismo" no es más que una guerra fría civil, que no acaba de explotar del todo porque hay una losa de ayudas e intereses por encima.

No sé hasta qué punto no tenemos una "guerra final pendiente" de Reconstitución. Cosas como la erradicación de los narcos, los criminales, las mafias, los partidos políticos o las Autonomías es algo que en otras plataformas geopolíticas renacientes ha ocurrido, como en la China de Mao eliminando a los señores de la guerra, y perfectamente podrían plantearse en el guión.

el recorrido continuará mientras no se le de un giro, el potencial de las republiquetas para seguir dividiéndose está prácticamente intacto.

la eliminación de los narcos sería relativamente sencilla de haber voluntad, en la misma Espanna nadie se cree que el corredor gibraltarenno se sostenga sin la vista subida de peso de los mandos militares.

 

[Supremacía]

En México falta la Revolución de Ayutla, la Rebelión de Xichu, La guerra del Yaqui , las guerras comanches, las rebeliones del "tigre de alica" (personaje precursor de Emiliano Zapata), la invasión del español barradas (¿parcialismo a favor de España?), las rebeliones de Porfirio Díaz, La rebelión del plan de Casa Mata con el que se fundo la República, la rebelión del Salvador cuando era parte de México no se si cuente.

Otras tienen duraciones absurdas, la rebelión del plan de montaño no duro tanto, ni la de Vicente Guerrero ni otras mas.

Faltan también la revolución de 1832 contra Anastasio Bustamante, el alzamiento federalista de Tampico en 1837, las rebeliones de José Urrea de 1839 y 1840, la de Santa Anna contra Anastasio Bustamante en 1841, la revolución de tres horas de 1844 contra Santa Anna, el alzamiento contra Mariano Paredes en 1845, la rebelión de los polkos en 1847, la de Sierra subida de peso en el 48, la rebelión de Zacapoaxtla en 1856 contra Comonfort y las numerosas rebeliones contra Juárez entre 1868 y 1872.

También hay que aclarar que la rebelión delahuertista fue de 1923 a 1924, no de 1928 al 29, y que Saturnino Cedillo se alzó en armas contra el gobierno de Lázaro Cárdenas en 1938.

 

[Bernaldo]

Faltan también la revolución de 1832 contra Anastasio Bustamante, el alzamiento federalista de Tampico en 1837, las rebeliones de José Urrea de 1839 y 1840, la de Santa Anna contra Anastasio Bustamante en 1841, la revolución de tres horas de 1844 contra Santa Anna, el alzamiento contra Mariano Paredes en 1845, la rebelión de los polkos en 1847, la de Sierra subida de peso en el 48, la rebelión de Zacapoaxtla en 1856 contra Comonfort y las numerosas rebeliones contra Juárez entre 1868 y 1872.

También hay que aclarar que la rebelión delahuertista fue de 1923 a 1924, no de 1928 al 29, y que Saturnino Cedillo se alzó en armas contra el gobierno de Lázaro Cárdenas en 1938.

Gracias, me temo que no van a caber todos los acontecimientos en el mapa.

Caramba, hay más alzamientos y rebeliones que corridos que le canten...

Por cierto, en Nuevo León empiezan a haber conatos de discurso identitario y de agravios bastante similares al del separatismo catalán en Espanna.

Así que, andémonos con cuidadito... hay que revertir este proceso hasta lograr unos tres o cuatro bloques regionales, a grosso modo coincidentes con los grandes virreinatos continentales, que a su vez se coordinen entre sí para cuestiones geoestratégicas y de interés común donde el factor escala sea importante.

 

[Supremacía]

Gracias, me temo que no van a caber todos los acontecimientos en el mapa.

Caramba, hay más alzamientos y rebeliones que corridos que le canten...

Por cierto, en Nuevo León empiezan a haber conatos de discurso identitario y de agravios bastante similares al del separatismo catalán en Espanna.

Así que, andémonos con cuidadito... hay que revertir este proceso hasta lograr unos tres o cuatro bloques regionales, a grosso modo coincidentes con los grandes virreinatos continentales, que a su vez se coordinen entre sí para cuestiones geoestratégicas y de interés común donde el factor escala sea importante.

A mi mensaje anterior hay una cosa que quiero agregar y otra, corregir: la primera es que en diciembre de 1845 Mariano Paredes se rebeló contra el gobierno de José Joaquín de Herrera y ocupó la presidencia en enero del 46. La segunda es que el alzamiento contra Paredes fue en ese mismo año de 1846, no en 1845 como había dicho.

Lo peculiar de la rebelión de Paredes en 1845 es que era de tipo monárquico, pues él consideraba que la monarquía podía salvar a México del caos, y quien debía ocupar el trono mexicano tenía que ser un borbón. En este movimiento participó Salvador Bermúdez de Castro, entonces ministro plenipotenciario de España en México. Esos planes se frustraron cuando los partidarios de Santa Anna derrocaron a Paredes.

 

[Bernaldo]

A mi mensaje anterior hay una cosa que quiero agregar y otra, corregir: la primera es que en diciembre de 1845 Mariano Paredes se rebeló contra el gobierno de José Joaquín de Herrera y ocupó la presidencia en enero del 46. La segunda es que el alzamiento contra Paredes fue en ese mismo año de 1846, no en 1845 como había dicho.

Lo peculiar de la rebelión de Paredes en 1845 es que era de tipo monárquico, pues él consideraba que la monarquía podía salvar a México del caos, y quien debía ocupar el trono mexicano tenía que ser un borbón. En este movimiento participó Salvador Bermúdez de Castro, entonces ministro plenipotenciario de España en México. Esos planes se frustraron cuando los partidarios de Santa Anna derrocaron a Paredes.

Gracias una vez más por las matizaciones. Los autores ya conocen este hilo así que si se pasan por aquí lo verán.