On 2005-06-10, Buki* <buki@nospam.net> wrote:
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndah23o.eo4.claudio@example.org...
>> On 2005-06-08, Buki* <buki@nospam.net> wrote:
>> >
>> > "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
>> > news:slrndaccm4.sec.claudio@example.org...
>> >> On 2005-06-07, Buki* <buki@nospam.net> wrote:
>> >> >
>> >> > Ese filósofo ya apareció. Se llama Carlos Marx y lo puedo decir más
> alto
>> >> > pero no más claro:
>> >> >
>> >> > "El capitalismo nos conduce a la barbarie".
>> >>
>> >> Pero a ese no se le puede hacer mucho caso porque el régimen que
> propuso
>> >> sólo se mantiene con dictaduras. No se puede hacer un sistema social en
>> >> contra del sentimiento de la sociedad.
>> >
>> > El socialismo surge de la convicción y voluntad de la mayoría, por
>> > inviabilidad y agotamiento del capitalismo, por lo que no cabe hablar de
>> > dictaduras.
>>
>> Buki ¿ Tú estás seguro de lo que dices ? Porque a primera vista parece
>> al revés.
>>
>> > El término dictadura del proletariado es para contraponerlo a la
> dictadura
>> > de la oligarquía, la democracia burguesa.
>>
>> No hay dictaduras buenas y dictaduras malas. Todas las dictaduras son
>> malas. Pero claro, siempre tienen una excusa para dulcificarlas y que la
>> gente trague. Ya sabes que todas las dictaduras se las arreglan para
>> tener ciudadanos que las toleren, que las apoyen e incluso que las
>> defiendan con efusividad.
>
> Pero vamos a ver: Ni dictaduras malas ni democracias buenas, primero empieza
> definiendo lo que es una dictadura y lo que es una democracia, y después
> seguimos:
Mal vamos. Si empezamos a decir que las cosas no son como todos sabemos
que son....
> - Una dictadura no es un sistema apoyado por la mayoría. Para que haya una
> "revolución socialista" es imprescindible el apoyo de la sociedad
> (socialista viene de social, para quien se le haya olvidado), o sea de la
> gran mayoría de la gente.
Vamos, que un régimen socialista nunca usaría una dictadura.
> Si no existe ese apoyo no se puede hablar de
> socialismo, y si existe tal apoyo no se puede hablar de dictadura, por
> definición.
Buki, hombre, que no has nacido ayer. Todas las dictaduras dicen siempre
que tienen un apoyo popular inmenso. Incluso total. Ya ves que cuando se
hacen votaciones en una dictadura, el tirano saca unos porcentajes muy
cercanos al 100%.
Pero claro, si empezamos ciendo que las dictaduras aparecen en
"revoluciones" o guerras. Empezamos a ver que usan la pena de muerte
y/o las represiones policiales a los "enemigos del pueblo" (enemigos del
dictador) y empezamos a ver que cuando acaban, todo el mundo respira
aliviado, a lo mejor no tienen tanto apoyo en realidad.
Pero vamos, el apoyo popular es la excusa típica de los tiranos.
Un régimen político normal permite que se cambie todo el gobierno
y cualquiera que tenga un poder político significativo sin que se cree
ningún trauma.
> - Una democracia real no puede ser un sistema gobernado por una oligarquía,
Las democracias de ahora son democracias representativas.
> también por definición. Si quienes toman las decisiones más importantes es
> una minoría,
Siempre toman las decisiones una minoría, los representantes.
> ajenos a la voluntad de la mayoría, como por ej. son los
> consejos de administración de las multinacionales, o políticos obligados a
> defender ante todo sus intereses, no se puede hablar de democracia, por mucho
> que esa misma oligarquía te diga y te repita que sí hasta la saciedad.
Si eso fuera verdad, ahora estaríamos en guerra con Irak.
> Abrir los ojos no suena a secta: suena a razonamiento y a darse cuenta de lo
> que está pasando en el mundo y de la verdadera causa: ¿por qué hay
> inmi gración? ¿por qué hay cambio climático? ¿por qué hay hambre? ¿por qué
> hay guerras? ¿por qué cada día hay más crisis?
>
> Nos están contando que hay que poner freno a la inmi gración, al cambio
> climático, al hambre, a las guerras ¿pero cómo si no se erradica la causa
> que los está provocando? Un cáncer no se soluciona con tiritas!!!
Pues eso suena a más secta todavía: ¡mirad el mundo! ¡ Las plagas de
Egipto! ¡ Esto camina hacia la destrucción! ¡Porque habéis hecho algo
malo; habéis dejado pasar al capitalismo! ¡ Haced lo que yo os digo y
conseguiréis la salvación eterna!
Vamos a ver, lo del hambre por ejemplo ¿ es a causa del capitalismo ?
¿ Por que había y hay hambre en los países socialistas, que no tendrán
un socialismo perfecto pero que no son capitalistas ? ¿ Por qué los
lugares dónde el hambre está más erradicado son los países
capitalistas?
Pero cógete el que quieras. El cambio climático por ejemplo. Las
fábricas de los países comunistas contaminaban mucho más que las
de países capitalistas. Incluso sigue siendo así ahora, lo que ocurre es
que como su actividad fabril es menor, la cantidad sumada es menor
también... pero un mundo con fábricas similares a la comunista no es
sostenible a largo plazo.
Con discursos donde todo se da por supuesto no se demuestra nada.
Tampoco con discursos donde se pide la complicidad del lector
argumentando que las multinacionales están dirigidas por gentes muy
malas (venidas de marte quizá, por lo terriblemente malas que son?).
Incluso aunque fuera verdad y los otros fueran muy malos y hubiera que
odiarlos antes de conocerlos, tampoco se demuestra nada. Si el
socialismo es bueno, se podrá decir por qué lo es.
Y ya ves cómo quedó la petición de Jerónimo al respecto el otrodía:
cualquiera puede criticar al capitalismo pero cuando él pidió una
alternativa para poder criticarla (o alabarla), nadie se atrevía a
darla.
Secta ¿ no ?
> Y el siguiente paso es ver que la causa tiene nombres y apellidos... O sea,
> abrir los ojos, aunque no nos guste lo que vemos.
>
> Para mí así es, siempre según mi opinión, faltaría más!!!
>
>> ¿ Y por qué el capitalismo está agotado ? ¿ Porque viene alguien
>> diciendo que la pedofilia es un producto del capitalismo porque hay una
>> transacción comercial de por medio?
>
> ¿Ese es el problema para tí comparado con el hambre, las guerras o el cambio
> climático?
No. Ese es el problema de alguien que sigue unas ideas irreflexivas que
se las ha metido a presión algún iluminado. Porque cuando se llegan a
decir estas chorradas es que no se razona ni lo mínimo. Y si alguna
gente que apoya el socialismo no razona, me vas a decir que carta de
presentación tienen los socialistas, que credibilidad. A mi me inspira
mucha más confianza Lula que rebelion.org por estos motivos. Claro, Lula
tiene que dar trigo y debe amar a su pueblo. Los de rebelion se pueden
pegar las pasadas que quieran que les sale gratis. Ya sabes con lo de
Belsán. Como los enemigos eran los rusos, hablaban de que si estaba
justificado. El colmo. Unos tíos armados hasta los dientes que se meten
en un colegio repleto de niños, los rodean de explosivos y los dejan sin
comer y sin beber durante dos días. O son badulaques profundos y
autistas o está claro qué es lo que iba a pasar y qué situación estaban
provocando. Si a rebelion.org le parecen entendibles estas cosas, yo
creo que rebelion.org son algo de lo que hay que huir.
Pero vamos, como no hacen autodrítica seguirán igual. Total, todo le
sale gratis, como decíamos.
Un saludo.
--claudio--
