Ludópata profesional en apuestas deportivas
- Autor del tema BHAN83
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FilibustHero
Madmaxista
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Todas las ruletas debido a los errores constructivos tienen pequeñas desviaciones del comportamiento teórico. No hacen falta miles de análisis, los pelayos en un par de visitas al casino eran capaces de detectarlos "de cabeza". Así que imagino que una I.A. será capaz de analizar las desviaciones de una ruleta en 0,2.
Profesor Paul Vazo
Madmaxista
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Es imposible predecir resultados deportivos a no ser que sean eventos amañados. En Italia y en las divisiones más bajas saben de eso.
Los presidentes, fútbolistas, árbitros etc de muchos clubes de fútbol y quizá otros deportes. Ahí ganan pasta a raudales vendiéndose en un partido. El Lugo por ejemplo ganó mucha pasta en apuestas, en el 2021. Una salvación inextremis, milagrosa, casi imposible de entender sin ayudas. También es verdad que tuvieron suerte. No siempre ganan las apuestas!! Porque el corrupto no lo puede controlar todo.
Creo que desde fuera tenemos una falsa impresion.
Porque cuando alguien gana se lo cuenta a todo cristo.
Pero cuando palman pasta se callan.
De todos modos, sigo pensando que debe haber alguien normal que siga bien su mercado y gane. Aunque sea un 0,0001%.
Hoy con hinternec puedes mirarte hasta el twitter de cada jugador del deporte de turno.
Eso hace 20 años era imposible, hoy tenemos mas informacion sobre cualquier acontecimiento deportivo de la que somos capaces de procesar.
Quiza sea hora de hacer una IA que apueste en deportes.
Uh Sopita!
Himbersor
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Te hablo incluso de poker... Todas estas escuelas tipo mentopoker, educa poker... Nadie acaba ganando ni los profesores ni nadie. He jugado consistentemente muchas modalidades y niveles altos y estudiando. El rake de las salas es imposible de batir en niveles donde se ganaría bien.
Está gente de escuelas de poker por ejemplo ( he estado en las dos mejores y en nivel élite) te dan tablas, mil cosas... Nada... Cualquiera que sea ganador al poker aquí le apuesto 10000€ que no me saca 1 euro en PokerStars en 1000 heads Up. Simplemente con las tablas preflop que tengo no vas a sacar una hez.
Y casinos ni te digo y apuestas deportivas... El 0,000001% no el 0%. Pero como existen los tipster etc mucha gente cree que son los elegidos y no lo son. Simplemente ganan de pardillos
Lombroso
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Sí existe gente que gana dinero con las apuestas deportivas. Otra cosa es que esas personas lo promulguen a los cuatro vientos. Como he dicho, un sistema no consiste en una tabla excel hecha por un nini que acierta si el Valencia hoy gana o pierde. Se trata de fórmulas mucho más complejas, personas con cierta formación en materia estadística, que muchas veces juegan a la especulación sin ni siquiera llegar a que dé comienzo el evento.
Uh Sopita!
Himbersor
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Claro porque un tío sabe más que los cien ingenieros que trabajan para la casa de apuestas haciendo las cuotas
Carnaval
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Vamos a ver, a mi modo de ver influyen varios factores a la hora de que un jugador gane o pierda. El principal es el tipo de juego, no es lo mismo acertar que numero va a salir en la ruleta, que acertar quien va a ganar un partido de futbol. Otro es el factor suerte, si bien esta se puede más o menos medir si se tiene un sistema más o menos elaborado. Y otra no menos importante, es ser un jugador no impulsivo, saber diferenciar cuando interesa y cuando no interesa jugar.
A partir de lo anterior, y suponiendo que el jugador haya elegido un tipo de juego donde poder aplicar un sistema, pues también influirá la cantidad con la que disponga para jugar. No es lo mismo intentar acertar una quiniela de 14 partidos con 20 euros, que con 2000, sin embargo ambos pueden ser ganadores, el de los 20 a largo plazo y el de los 2000 a corto.
Porque tomando como ejemplo el juego de la quiniela, no deja de ser un examen tipo test con 14 preguntas y tres posibles respuestas, donde como regla general hay más 1, que X y 2, y donde además las preguntas sobre el Barça, R. Madrid y At. Madrid todo el mundo las sabe
A partir de lo anterior, y suponiendo que el jugador haya elegido un tipo de juego donde poder aplicar un sistema, pues también influirá la cantidad con la que disponga para jugar. No es lo mismo intentar acertar una quiniela de 14 partidos con 20 euros, que con 2000, sin embargo ambos pueden ser ganadores, el de los 20 a largo plazo y el de los 2000 a corto.
Porque tomando como ejemplo el juego de la quiniela, no deja de ser un examen tipo test con 14 preguntas y tres posibles respuestas, donde como regla general hay más 1, que X y 2, y donde además las preguntas sobre el Barça, R. Madrid y At. Madrid todo el mundo las sabe
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Dj Puesto
Made in Holland
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Un compañero mío de carrera pagaba una suscripción mensual a un tipo que era experto en tenis amateur infantil, el problema es que tanto a él como a su mentor les cerraban las cuentas por "sospechas de trampas" o algo similar. Para empezar no entiendo cómo se puede apostar por esto, aunque claro si la casa de apuestas unilateralmente te cierra la cuenta pues si se entiende mejor. Como era de esperar muchos partidos estaban amañados, el "experto" recibía el chivatazo y se lo trasladaba a sus clientes "el n.º 4 del tenis alevín va a perder contra el 27 este partido, metedle duro" igual metían 400€ y se llevaban 3000€ , lo que debía de cantar mucho es 50 apuestas en un partido tan anecdótico.
Otras veces decía que no había amaño pero que las cuotas estaban mal calculadas, que aunque el n.º 25 se enfrentase al 52 el 52 acababa de empezar a competir y el chaval era una máquina que iba a barrer al 25 con 100% de seguridad y se pagaba 3:1 que ganase el "malo" , que meter dinero a eso era una apuesta segura, y así sucedía. Aquí trampa ninguna simplemente los que siguen este circuito pueden entrever estas cosas.
Desconozco que pasó porque he perdido contacto con él hace ya bastantes años.
Otras veces decía que no había amaño pero que las cuotas estaban mal calculadas, que aunque el n.º 25 se enfrentase al 52 el 52 acababa de empezar a competir y el chaval era una máquina que iba a barrer al 25 con 100% de seguridad y se pagaba 3:1 que ganase el "malo" , que meter dinero a eso era una apuesta segura, y así sucedía. Aquí trampa ninguna simplemente los que siguen este circuito pueden entrever estas cosas.
Desconozco que pasó porque he perdido contacto con él hace ya bastantes años.
Yo de jugar contra otros usuarios no me fiaria, porque no sabes lo que hay al otro lado, puede haber un bot, o un usuario asistido por software calculando las probabilidades optimas.
Pero en apuestas deportivas, si sigues una linea de poco riesgo, quiza pueda haber rentabilidad, no lo sé, por eso abrí el hilo, para preguntar.
Lo que tengo claro es que no me fio del azar, ni de jugar contra bots.
hyperburned
Te lo dije
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Vamos a ver @BHAN83 , que te lo estamos diciendo y no haces ni caso:
Hay dos clases de apuestas deportivas: Las cotizadas, donde apuestas contra la casa, y las cruzadas, donde apuestas contra otros con tus propias cotizaciones.
En las cotizadas, el premio que nos pagan es:
Premio = apuesta x (cuota-1) De forma que:
Victoria Barsa: 1.95 (51.3%)
Victoria Madrid: 3.60 (27.7%)
Empate: 3.60 (27.7%)
Dan un total de: 106,23% El overround es del 6.23%, es el margen que se queda la casa. Ridículamente alto.
La clave es encontrar un pronóstico que esté equivocado, o que se ajuste a nuestra previsión. Por eso lo primero que hay que hacer es la previsión y luego encontrar una cuota que se asemeje. Por ejemplo, viendo las medias de los goles de cada equipo:
Para un promedio de 2.5 goles un equipo:
Marcará 0 goles en un 8% de los partidos
Marcará 1 gol en un 21%
Marcará 2 goles en un 26%
Marcará 3 goles en un 21%
Marcará 4 goles o más en un 24%
Para un promedio de 1 gol, otro equipo:
Marcará 0 goles en un 37%
Marcará 1 gol en un 37%
Marcará 2 goles en un 19%
Marcará 3 goles en un 6%
Marcará 4 o más goles en un 1%
Los resultados mas probables son el 2-0 y el 2-1 con un 10% de probabilidad media (0.26*0.37=0.0962*100). Para pronósticos combinados, las probabilidades han de multiplicarse.
Imagina que los tres goles se pagan a 4.1. La probabilidad para todas las posibilidades es de un 20%, pero si sumamos los tres goles, es decir: 3-0, 0-3, 2-1 y 1-2 tenemos un 22% de probabilidad. Aunque como vemos la casa tiene un 24% de probabilidad, ya que: 1/4.1 x 100 = 24%.
Aún así la apuesta es mucho más ajustada. Aquí el overround sería del 2% aprox.
Para ajustar las apuestas necesitas muchos datos incluidos en la distribución de Poisson:
P(k) = e(elevado a -Pr) * Pr(elevado a k)/k! siendo P la probabilidad de un valor finito k = 0, 1, 2, 3 o más goles; Pr el promedio, en este caso 2,5; y e que es la constante con valor de 2.711828
Las apuestas cruzadas. Back and lay. Compites contra otros como tú. A favor o en contra.
El margen se detrae del importe que cobra el ganador, que suele ser un 5% que se lleva la casa de intercambio
El funcionamiento es que yo propongo una cuota y espero a que alguien la acepte. Si esa cuota ya está en el mercado será más facil que se acepte inmediatamente.
La apuesta a la contra es comportarse como una casa de apuestas. Colocas una cuota y esperas que el resultado NO suceda, ya que si sucede deberás cubrirla con tu dinero.
Si pienso que el R. Madrid tiene una probabilidad del 70% de ganar, esto es una cuota de 1/0.70 = 1.43
Tengo que esperar a que alguien me acepte una cuota menor. Si me la pagan a 1.25 estará de querida madre, ya que mi margen será del 14%. (1.43/1.25)
Lo que habrá que ir haciendo es ajustar la cuota a la mayor probabilidad del mercado y sacarle un margen, (por ejemplo, aceptar solo cuotas entre 1.40 y 1.35) como si uno fuera la casa de apuestas. Si consigues llevarte un 2 o un 3% estará bien, que es lo máximo que parece que se suele sacar.
Hay que tener en cuenta que la casa de intercambio se lleva alrededor del 5% de las apuestas cobradas, con lo que habrá que calcular eso también.
En los partidos en vivo hay que tener los deberes hechos, con cuotas prefijadas por uno mismo (con tablas propias) y alguna fórmula o algoritmo, y colocarlas rápidamente para que algún incauto las acepte.
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Lombroso
Madmaxista
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Ahí está el error, 100 ingenieros no pueden saber el resultado de un evento, por lo que únicamente se dedican a predecirlo. En la Segunda División española, cada jornada en el 70% de los encuentros el resultado final es uno de los no considerados favoritos o bien empate. Ello demuestra que la mayoría de las veces las predicciones no se cumplen porque muchos eventos son complicados de predecir, sobre todo en el fútbol. Por supuesto que ahí está el overroud que hace que al final la casa termine a la larga ganando.
En cambio, hay modalidades como las carreras de caballos o el tiro con arco que presentan dos ventajas para apostar. La primera, el desconocimiento de "los ingenieros" (no es que sean simples, sino que apenas existen datos para llevar a cabo predicciones) y, la segunda, la volatilidad de los resultados. Por ejemplo, los tiradores de arco son irregulares y entre ellos el nivel es muy similar. Un Real Madrid - UCAM Murcia, por mal día que tenga el Madrid, casi seguro que acaba ganando. En el arco, por seguir con el ejemplo, no existen Real Madrid o UCAM, digamos que el nivel de competitividad es parecido a lo que serían unos cuartos de final de la Champions, es decir, equipos top con resultados que no sorprenderían a nadie: en cuartos de final de la Champions del año pasado de los ocho partidos (ida y vuelta) hubo cuatro, uno por cada eliminatoria, que terminó en empate, una muestra de la igualdad que presentaron. Además, hay muchos eventos no oficiales o que funcionan a eliminatoria pura, sin competición como tal.
Los dos factores anteriores (desconocimiento y volatilidad) hacen que las cuotas se muevan y ahí entra en juego los sistemas. No se trata de predecir si gana el Barça al Almería, sino de si la cuota que publica la casa de apuestas para el evento "tiro con arco", a que el arquero 1 gana por más de un juego es, según el sistema, mejor de lo que debería. Una especie de surebet. No hablamos de un Excel al que introducir un par de datos, sino de estar todo el día pendiente, atento a publicaciones, variaciones, fluctuaciones, gestión de banca, etc., y por supuesto, disposición a perder.
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Infierno Existencial
Madmaxista
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Los que ganan terminan expulsados del juego. Normalmente son gente muy experta dedicada a un deporte en concreto que consiguen identificar esas cuotas que son mas probables de lo que espera la casa y ganan mas que pierden. Y hablamos creo de sacarle un 10% anual con mucha dedicación y conocimiento. Una fruta hez y mejor nunca entrar en esto
