Los politicos y la inmigracion

[Burne von der Quelle]

3-Los españoles somos como nuevos ricos: hasta hace cuatro días emigrábamos-ahora no aguantamos a los pagapensiones; hasta hace cuatro días teníamos una dictadura-ahora vamos a enseñar a los demás lo bonito que es la democracia; hasta hace cuatro días estábamos fuera de cualquier organismo internacional-ahora nos corremos del gusto al oír las
palabras "Unión Europea", "OTAN", "ONU", ...

Pues, aparte del cariño que les tengo a mis amigos pagapensiones, debo confesar un cierto interés mezquino de burbujista. Cuando las cosas vengan mal dadas por aquí, a lo mejor hay que empezar en otro lado... Ya tengo amigos españoles en Latinoamérica a los que les va muy bien.

 

[APRENDIZ DE BRUJO.]

Yo hace tiempo llevo dándole vueltas al tema de la inmi gración y como se podría "solucionar".


¿Solución? Muy fácil. ELLOS, como origen de los gastos SOPORTAN LA DEUDA.
Cada uno de ellos trabajarían en SUS PROPIOS SERVICIOS, en un marco reglado por unas normas aisladas del mercado actual

Esto ya existe se llama la doble escala salarial y el trabajar ilegal, los servcios sociales los pagamos entre todos pero el beneficio de defraudar a la SS lo recibe solo uno. Algunos de nuestros compañeros quieren Emigrar habra que ver si alli les pagan menos por el hecho de ser pagapensiones.
.
Ellos tendrían que realizar trabajos extra que compensarían todos sus servicios recibidos.
Estarían en un régimen de "semilibertad". Trabajo obligado (en los trabajos estipulados) con seguimiento electrónico para evitar los delitos durante un tiempo estipulado que garantizaría el civismo de los pagapensiones. Cursos obligados para integrarse a toda velocidad.
Una vez pagada la deuda considerada de sus propios cursos y adaptación a la sociedad española, se le entregaría la ciudadanía.


"semilibertad", "obligacion", "seguimiento electronico", "integracion a toda velocidad", "pagar deuda a cambio de nacionalidad", esto tambien existe con las trabajadoras sensuales.


Por último quedaría el problema poblacional. Puede que ellos no fueran una carga para el resto de la ciudadanía española o, en todo caso, quedara compensada por una producción para compensar su deuda, pero el propio medioambiente no soporta niveles crecientes de población.
¿Solución? Programas de repatriación. Vienen. Se forman. Aprenden. Y se les ofrece la posibilidad de, coletivamente, ir a sus países en forma de programas masivos de ayuda al desarrollo a sus propios países.
Y todos los gastos, los acometerían ELLOS MISMOS.


Pues es verdad el trabajo les hara libres.

Resumiendo
Los pagapensiones ilegales que no pudieran ser repatriados, ni estarían desperdigados, ni serían ciudadanos con los mismos derechos.
Se les daría un estatus diferente, que conlleva la obligación de la formación, integración, y trabajos en un mercado ESPECIAL, a la vez que adquirirían una deuda equivalente a los gastos que supone TODO LO ANTERIOR.
Serían unos "ciudadanos de segunda" con derechos y obligaciones diferentes, lo cual es mejor que regularizarles (suponen un gasto para el resto) o tenerlos en un limbo legal que solo puede llevarles a trabajos ilegales o delincuencia.
Para evitar los problemas de masificación habría intensos programas de retorno a sus países de origen para mejorar las condiciones de estos. Para fomentarlo, las condiciones serían benignas. Los costes de todo ese peso lo pagarían los que optaran por quedarse en nuestro país.
Los programas deberían estar diseñados para tener un flujo de vuelta equivalente al de entrada, manteniendo el nivel poblacional de España estable.

Puede parecer injusto eso de tener dos tipos de ciudadanos, pero cuando se observa con detenimiento, tan solo se está colocando el peso de la inmi gración sobre las propias espaldas de los pagapensiones. Para ellos sería positivo. Nosotros, dependiendo de la deuda que les carguemos también.

Este texto denota una falta de sensibilidad aguda, y es un poco monstruoso, yo propongo que leamos mas libros y viajemos todos un poquito mas...

 

[morrokotroko]

Creo que algunos foreros tienen las tasas de "moralina" por las nubes.

Hay que ser realistas y darnos cuenta de los problemas que trae la inmi gración, como fenómeno, no como personas individuales. Esta claro que tienen sentimientos y son seres humanos, pero la principal ley de la libertad es que esta acaba cuando empieza la de los demás.

España ha sido un país emigrante, cierto es, pero la inmi gración española ha sido muy diferente.
Los españoles que emigraron a países como Argentina eran gente trabajadora que se adapto a la nueva sociedad a la que llegaron y que no querían llevarse a toda su familia a aquel país, sino que querían ahorrar un poco de dinero para volver al suyo.

Y parece mentira que pensemos que a los pagapensiones les tratemos como ciudadanos de segunda cuando en sus países no aceptan la inmi gración con leyes muy diferentes a las nuestras.
Aquí unos ejemplos:


Ecuador.
Constitución Política de la República de Ecuador, 1998

TÍTULO II
DE LOS HABITANTES
Capítulo 2
De los extranjeros
Art. 13.- Los extranjeros gozarán de los mismos derechos que los ecuatorianos, con las limitaciones establecidas en la Constitución y la ley.

TÍTULO III
DE LOS DERECHOS, GARANTíAS Y DEBERES
Capítulo 2
De los derechos civiles
Art. 23.- Sin perjuicio de los derechos establecidos en esta Constitución y en los instrumentos internacionales vigentes, el Estado reconocerá y garantizará a las personas los siguientes:
(...)
14.El derecho a transitar libremente por el territorio nacional y a escoger su residencia. Los ecuatorianos gozarán de libertad para entrar y salir del Ecuador. En cuanto a los extranjeros, se estará a lo dispuesto en la ley. La prohibición de salir del país solo podrá ser ordenada por juez competente, de acuerdo con la ley.

Capitulo 3
De los derechos políticos
Art. 26.- Los ciudadanos ecuatorianos gozarán del derecho de elegir y ser elegidos, de presentar proyectos de ley al Congreso Nacional, de ser consultados en los casos previstos en la Constitución, de fiscalizar los actos de los órganos del poder público, de revocar el mandato que confieran a los dignatarios de elección popular, y de desempeñar empleos y funciones públicas. Estos derechos se ejercerán en los casos y con los requisitos que señalen la Constitución y la ley. Los extranjeros no gozarán de estos derechos.

Bolivia.
Constitución Política de Bolivia
2 de febrero de 1967 con modificaciones hechas por ley
de 01 de abril de 1994

PARTE PRIMERA
La Persona como miembro del Estado Articulo 25.- Dentro de 50 kilometros de las fronteras, los extranjeros no pueden adquirir ni poseer, por ningun titulo, suelo ni subsuelo, directa o indirectamente, individualmente o en sociedad, bajo pena de perder, en beneficio del Estado, la propiedad adquirida, excepto el caso de necesidad nacional declarada por ley expresa.

Articulo 40.- La ciudadania consiste: 1.- En concurrir como elector o elegible a la formacion o el ejercicio de los poderes publicos.
2.- En el derecho a ejercer funciones publicas, sin otro requisito que la idoneidad, salvo las excepciones establecidas por ley.
Articulo 41.- Son ciudadanos los bolivianos, varones y mujeres mayores de dieciocho años, cualesquiera sea su grado de instruccion, ocupacion o renta.

Colombia
CONSTITUCION POLITICA DE COLOMBIA
Articulo 24.- Todo colombiano, con las limitaciones que establezca la ley, tiene derecho a circular libremente por el territorio nacional, a entrar y salir de el, y a permanecer y residenciarse en
Colombia.
Articulo 40.- Todo ciudadano tiene derecho a participar en la conformacion, ejercicio y control del poder politico. Para hacer efectivo este derecho puede:

(punto 7) Acceder al desempenho de funciones y cargos publicos, salvo los colombianos, por nacimiento o por adopcion, que tengan doble nacionalidad. La ley reglamentara esta excepcion y determinara los casos a los cuales ha de aplicarse. Las autoridades garantizaran la adecuada y efectiva

Articulo 100.- Los extranjeros disfrutaran en Colombia de los mismos derechos civiles que se conceden a los colombianos. No obstante, la ley podra por razones de orden publico, subordinar a condiciones especiales o negar el ejercicio de determinados derechos civiles los extranjeros. Asi mismo, los extranjeros gozaran, en el territorio de la Republica, de las garantias concedidas a los nacionales, salvo las limitaciones que establezcan la Constitucion o la ley. Los derechos politicos se reservan a los nacionales, pero la ley podra conceder a los extranjeros residentes en Colombia el derecho al voto en las elecciones y consultas populares de caracter municipal o distrital.

Guatemala
CONSTITUCION POLITICA DE LA REPUBLICA DE GUATEMALA
Artículo 102. Punto n)
n) Preferencia a los trabajadores guatemaltecos sobre los extranjeros en igualdad de condiciones y en los porcentajes determinados por la ley.
ARTICULO 113.- Derecho a optar a empleos o cargos públicos. Los guatemaltecos tienen derecho a optar a empleos o cargos públicos y para su otorgamiento no se atenderá más que razones fundadas en méritos de capacidad, idoneidad y honradez.
Los españoles no podemos acceder apuestos públicos en guatemala , los guatemaltecos en españa si .
ARTICULO 123.- Limitaciones en las fajas fronterizas.
Sólo los guatemaltecos de origen, o las sociedades cuyos miembros tengan las mismas calidades, podrán ser propietarios o poseedores de inmuebles situados en la faja de quince kilómetros de ancho a lo largo de las fronteras, medidos desde la línea divisoria.

Si queréis sigo con mas países.

 

[APRENDIZ DE BRUJO.]

Creo que algunos foreros tienen las tasas de "moralina" por las nubes.

Hay que ser realistas y darnos cuenta de los problemas que trae la inmi gración, como fenómeno, no como personas individuales. Esta claro que tienen sentimientos y son seres humanos, pero la principal ley de la libertad es que esta acaba cuando empieza la de los demás.

España ha sido un país emigrante, cierto es, pero la inmi gración española ha sido muy diferente.
Los españoles que emigraron a países como Argentina eran gente trabajadora que se adapto a la nueva sociedad a la que llegaron y que no querían llevarse a toda su familia a aquel país, sino que querían ahorrar un poco de dinero para volver al suyo.

Y parece mentira que pensemos que a los pagapensiones les tratemos como ciudadanos de segunda cuando en sus países no aceptan la inmi gración con leyes muy diferentes a las nuestras.
Aquí unos ejemplos:


Ecuador.
Constitución Política de la República de Ecuador, 1998









Si queréis sigo con mas países.

España ha sido un país emigrante, cierto es, pero la inmi gración española ha sido muy diferente, aqui te equivocas de lleno, la inmigracion es del mismo tipo la de Mali que la de Ecuador, que la española de los años 60. Algunos emigraron a Alemania y aceptaron los peores trabajos, algunos del sur emigraron a otra comunidad autonomica y aceptaron los peores trabajos, y algunos de las grnades ciudades emigran a los pueblos con menores servicios y calidad de vida en la carretera, y esto ha sido asi, es asi y seguira siendo asi en el futuro.

No se trata de moralina, se trata de coherencia,

 

[morrokotroko]

En todos estos países si existe un verdadero racismo.

En los países más pobres de África las señoras más pudientes se pagan tratamientos de blanqueo de piel y usan lentillas de color.

En los países de Sudamérica los individuos con rasgos caucásicos son los que alcanzan puestos importantes en grandes empresas además de gozar de la admiración de la inmensa mayoría de las mujeres nativas.
Además ellos discriminan a los que llaman "indios", que no son más que los individuos indígenas naturales de esos países.
¿Verdad que habéis conocido pocos políticos sudamericanos realmente indígenas? (Y digo políticos, no dictadores)

Si habéis visto alguna vez las novelas que nos llegan de Venezuela y México os habréis dado cuenta que los individuos que aparecen en ella tienen poco que ver con la imagen que nosotros conocemos de los nativos de dichos países.

Considerar también que los mejicanos, por ejemplo, no se consideran sudamericanos sino centroamericanos o norteamericanos.

Los argentinos que tienen la desgracia de nacer indios mueren siendo pobres y no son aceptados por su propia sociedad.

Los dominicanos, que a nosotros nos parecen personas de color, no se consideran personas de color y entre ellos mismos se distinguen entre personas de color y blancos, además de llamar Haitianos, en tono despectivo, a los individuos con la piel mas oscura.

Los individuos ecuatorianos odian que les confundan con chilenos, para ellos es un insulto.

Y que decir de los fieles a la religión del amor, me gustaría ver a una mujer española de hoy en día atrapada en sus sociedades en las que no se las respeta lo mas mínimo.

 

[sephon]

aqui te equivocas de lleno, la inmigracion es del mismo tipo la de Mali que la de Ecuador, que la española de los años 60. Algunos emigraron a Alemania y aceptaron los peores trabajos, algunos del sur emigraron a otra comunidad autonomica y aceptaron los peores trabajos, y algunos de las grnades ciudades emigran a los pueblos con menores servicios y calidad de vida en la carretera, y esto ha sido asi, es asi y seguira siendo asi en el futuro.

No se trata de moralina, se trata de coherencia,

Estoy de acuerdo parcialmente. La inmigracion de españoles a Europa no es esencialmente diferente de la que ahora recibe España de extraeuropeos. Actualmente los españoles que emigran si que son diferentes, no por mas conocimientos (conozco a unos cuantos que lavan platos y sirven copas en bares alemanes ) ni por ser mejores personas, sino por el mero hecho de que tambien somos ciudadanos europeos, con sus deberes y sus derechos.

Lo que no estoy de acuerdo es que la inmigracion no sea problematica (que no digo que no se puedan solucionar :o). Los pagapensiones españoles causaron problemas a los paises que fueron. Los pagapensiones que vienen a España tambien causan problemas. Y si yo mismo me decido a largarme como una rata de este Titanic, se que voy a causar problemas. Problemas de integracion, de diferencias culturales, problemas laborales.

Aunque intente evitarlo, si me encuentro que la unica forma de conseguir trabajo y no tener que volver al pozo de hez de España : consiste en aceptar un sueldo reducido comparado con los nativos, pues seguramente lo hare . La principal razon es que tendre una larga cola de españolitos detras deseosos de aceptar lo que les den. Y aceptando este trabajo hare que uno de los nativos que iba ocupar este lugar se quede sin curro. Y si las demas ratas que huyan del barco hacen lo mismo que yo (que no tendran opcion) los pobres nativos tendran que rebajar su sueldo al nivel de un inmigrante-español que ni sabe hablar su idioma o aguantar como les dicen que "lo que pasa es que los españoles hacen los trabajos que tu no quieres hacer, los trabajos malos". No existen malos trabajos, solo trabajos mal pagados. Los nativos estarian encantados de hacer esos trabajos por un buen sueldo. Por el sueldo que se pagaria si los pagapensiones-españoles no estuvieran por alli jodiendolo todo.

Asi que no seamos inocentes: Los pagapensiones causa problemas, sea cual sea el origen y el destino. Aunque no tengan mas opcion. Aunque yo hiciese lo mismo en su lugar. Y aunque muy probablemente lo haga.

No seamos hipocritas por favor.

 

[Pinchazo]

Este texto denota una falta de sensibilidad aguda, y es un poco monstruoso, yo propongo que leamos mas libros y viajemos todos un poquito mas...

Oye... De verdad que he viajado y esta es la mejor solución que he encontrado.
No he hablado de inmi gración sino "inmi gración ilegal". Hay una importante diferencia.
Cuando aceptas un inmigrante, asumes que tienes recursos, que has comprobado que la persona es apta para tu sociedad, que tienes trabajo para ellos, y le aceptas en condiciones X.

El problema es que hay muchísimos pagapensiones ilegales. Si resulta que a todo inmigrante le haces legal, le das papeles, te topas con una situación insostenible. Te vienen pagapensiones a riadas colapsando toda tu sociedad.
Pero tener a esta gente en un limbo legal es también malo. Conduce a mafias, guetos, delincuencia, dinero oscuro y destrucción del mercado de trabajo.

Por eso creo que lo mejor es crear un nuevo estatus para esta gente. Un estatus que no tiene las ventajas de ser ciudadano español con todos los derechos pero tampoco un apatriado en el limbo, sino un estatus de "refugiado temporal" que tiene sus propios derechos y obligaciones, entre otras, las de costear los problemas que han traido que NOSOTROS NO HEMOS ACEPTADO.
Si nosotros queremos costear problemas de inmi gración, lo hacemos con los legales, que sabemos quienes son, de donde vienen y que vienen a hacer.

Piénsalo bien. Todo país que ha optado por regularizar masivamente a pagapensiones ha derivado en problemas de racismo por recibir cantidades de pagapensiones muy por encima de su capacidad. Y más ahora, que los problemas de distribución de riqueza y superpoblación son más grandes que nunca.
Pero ponte en la piel del inmigrante. ¿Prefieres no tener papeles y tener miedo de acudir a la policía sobre cualquier asunto? ¿O prefieres tener un estatus de "ciudadano de segunda" en el que puedas acudir a las autoridades sin miedo de expulsión o guandoca?
Claro que tienen menos derechos pero ES QUE ENTRARON ILEGALMENTE. Han cometido un delito. Legalmente hasta podríamos meterlos en la guandoca.
Pero esta es una solución mejor en todos los sentidos para ambas partes.

Lo del coste lo he tenido en cuenta sobre todo porque soy consciente de que ese estatus también tendría su efecto llamada aunque en menor medida que una regularización total. Los planes de repatriación y derivación de coste son precísamente para mitigar dichos efectos sobre la población legal y nativa.
Para todo lo demás, para eso ya tenemos la inmi gración legal, que mantendrían el marcho de derechos/deberes actuales.

Si te pones en la piel del inmigrante, verás que ser "ciudadano de segunda" es mejor que no tener papeles.

Entonces, APRENDIZ DE BRUJO, que propones para los pagapensiones ILEGALES...
¿Regularizaciones masivas?
¿Limbo legal?
o... y esta es mi proposición...
¿Un estatus diferente?

La intención de mi idea, con sus aciertos y fallos, es la de diseñar un estatus que suponga el menor tipo de carga a los ciudadanos legales a la vez que les da un conjunto de derechos (a cargo de unas obligaciones, como no) que mejora su situación respecto al limbo legal, y sirve además como freno (mediante los mecanismos de repatriación) de la cantidad de pagapensiones a valores ASUMIBLES.

Y es que plantear inmigraciones masivas es símplemente INASUMIBLE. La integración lleva tiempo para ambas partes y debe hacerse en condiciones cívicas y sobre un marco legal adecuado. Todo lo demás nos lleva a incomprensión, racismo y xenofobia, guetos y delincuencia.
Pero incluso olvidándonos de estos problemas, también símplemente por un tema de volumen. La población no puede dispararse. Los servicios públicos y servicios en general están diseñados para un volumen y requieren de años de esfuerzo, no pueden crecer en breves periodos de tiempo. Incluso medioambientalmente, el número poblacional comienza a ser un problema (ver, por ejemplo, el problema del agua).
Por eso DEBEN VOLVER. Para no tener que crecer nosotros insosteniblemente, y a la vez, lleven la riqueza a sus países y vayamos solucionando poco a poco el tema de distribución de riqueza que a su vez, si vamos corrigiendo, disminuirá el tráfico de inmi gración ILEGAL.