Los Inversores De Afinsa, Se Manifiestan

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Nyr

Madmaxista
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arrhenius dijo:
Es posible que tengas razon, pero si la forma de operar de la empresa era "claramente una estafa piramidal",¿ que opinas de que el gobierno, sabiendolo (esa empresa no ocultaba su forma de operar en ningun momento, y ha presentado sus cuentas 30 años a hacienda, pagando el iva religiosamente) ?

Solo hay 2 posibles soluciones :

a. no es una estafa piramidal.
b. el gobierno ha permitido una estafa piramidal durante 30 años, lo sabia todo el mundo pero nadie ha hecho nada hasta ahora por alguna razon oculta.

Yo es que la segunda opcion me parece mas peregrina que la primera, si cabe. Si tuviera que decidirme por una basandome en la navaja de occam elegiria la primera como la mas probable.
Porque presupones que el gobierno lo sabia, ellos dejaban claras sus cuentas con hacienda, hacienda no va a ir a comprobar si los sellos valian 10 en vez de 40 pts que fue el problema.
No obstante con la historia de corrupcion de todos los gobiernos españoles por Occam es mas factible la opcion B añadidos unos cuantos soboronos y comisiones.
 

arrhenius

Madmaxista
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Nyr dijo:
Porque presupones que el gobierno lo sabia, ellos dejaban claras sus cuentas con hacienda, hacienda no va a ir a comprobar si los sellos valian 10 en vez de 40 pts que fue el problema.
No obstante con la historia de corrupcion de todos los gobiernos españoles por Occam es mas factible la opcion B añadidos unos cuantos soboronos y comisiones.
Y si fuera asi no seria responsable??? yo alucino.

De todas formas que no se preocupe nadie, que veo bastante mas probables las ayudas a los hipotecados que a los afectados de afinsa. Por supuesto dimisiones no habra ninguna, como es tradicional.
 

jubilata

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jubilata

He recibido en mi vida varios intentos de acosos piramidales. Saqué la conclusión de que las pirámides siempre se vienen abajo. Pero pueden durar mucho(30 años no garantiza nada).Creo que estamos saturados de pirámides: la más subida de peso es la pirámide de la Seguridad Social. Hay que preguntar a los jubilados rusos lo que cobran del estado ruso que siempre habló del paraiso comunista.También habría que preguntar a los jubilados argentinos. Las pirámides se derrumban y lo hacen en el peor momento posible. Recibí un acoso fortísimo en el año 1998 por parte de una subalterna (que dejó de hablarme porque no accedí) que a su vez estaba compinchada con un agente del Forum, que quería que inviertera. Pregunté a un bancario (del Bankpyme) y me demostró que era una pirámide que tarde o temprano se vendría abajo. Después he visto a algunos inversores del Forum que me mirabna con superioridad porque ellos tenían una jubilación sustanciosa asegurada. Yo no me alegro de su fracaso. Es más lo siento sinceramente poniéndome en su lugar. Hay que reconocer que en este país hay muy poca cultura financiera. La gente sencilla lo que quiere es no perder dinero ante la brutal pérdida de poder adquisitivo de los últimos años (no reflejada en el IPC). A veces 10 o 15 millones es el ahorro de toda una vida (no es justo lo que ha dicho un forero tachándolos de capitalistas). Conozco muchos agricultores que no han hecho más que ahorrar toda una vida (esta es la cultura campesina, hecha de trabajo duro, sacrificios, ahorro, como los urbanitas no se pueden ni imaginar). Al final han invertido en Forum aconsejados quizás por el concejal de su pueblo. y al final se encuentran que los ahorros de su vida se han evaporado.
Yo creo que ha habido una dejadez impresionante de los gobiernos de todos los colores. Pero esto es tradicional. Entérense del fiasco de Sofico o de los inversores del metro de Madrid que padecieron los precios políticos intervenidos en la época franquista.
Yo no acptaría que el gobierno saliera al quite, entre otras cosas porque no es justo para con los contribuyentes. Pero si hay responsabilidad pública demostrada, que paguen lo que sea conguente. Ahora bien el decir "que se joroben"por parte de algún forero lo veo injusto, ofensivo y hasta cruel.
 

nam

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Lone star
Eddy dijo:
La gente quería hacerse rico con Terra. Pretender sacar el 7% a tus (magros) ahorros, ó 4% despues de impuestos no parece propio de la ambición de un especulador.
4% despues de impuestos no esta nada mal cuando el precio del dinero estaba al 2.5% o 3%.
Yo no se si fue incultura financiera, ganas de no enterarse exactamente en que invertian o codicia pura y dura...pero si tienes unos ahorrillos ganados durante toda una vida de trabajo tienes que tener bien cubierto el riesgo.
Por ejemplo yo tengo 32 anos, mi fondo de pension esta a riesgo minimo porque es un dinero que necesitare a largo plazo y con el que no puedo especular. Igualmente la mayoria de mis ahorros los necesito por el momento por lo que estan en cuentas de ahorro con interes pero cubiertas por el tesoro americano (si el tesoro se va a la porra ya nada importaria).Solo tengo un % muy pequeno en acciones y fondos de inversion a alto riesgo por diversificar un poco...Si tuviese mas dinero lo mismo podria ampliar ese % pero mientras que yo sea clase media mejor no jugar con el pan que necesitare para mi jubilacion o para gastos de mis hijos o para comprarme una casa en el futuro.
 

Pakirrín

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jubilata dijo:
He recibido en mi vida varios intentos de acosos piramidales. Saqué la conclusión de que las pirámides siempre se vienen abajo. Pero pueden durar mucho(30 años no garantiza nada).Creo que estamos saturados de pirámides: la más subida de peso es la pirámide de la Seguridad Social. Hay que preguntar a los jubilados rusos lo que cobran del estado ruso que siempre habló del paraiso comunista.También habría que preguntar a los jubilados argentinos. Las pirámides se derrumban y lo hacen en el peor momento posible. Recibí un acoso fortísimo en el año 1998 por parte de una subalterna (que dejó de hablarme porque no accedí) que a su vez estaba compinchada con un agente del Forum, que quería que inviertera. Pregunté a un bancario (del Bankpyme) y me demostró que era una pirámide que tarde o temprano se vendría abajo. Después he visto a algunos inversores del Forum que me mirabna con superioridad porque ellos tenían una jubilación sustanciosa asegurada. Yo no me alegro de su fracaso. Es más lo siento sinceramente poniéndome en su lugar. Hay que reconocer que en este país hay muy poca cultura financiera. La gente sencilla lo que quiere es no perder dinero ante la brutal pérdida de poder adquisitivo de los últimos años (no reflejada en el IPC). A veces 10 o 15 millones es el ahorro de toda una vida (no es justo lo que ha dicho un forero tachándolos de capitalistas). Conozco muchos agricultores que no han hecho más que ahorrar toda una vida (esta es la cultura campesina, hecha de trabajo duro, sacrificios, ahorro, como los urbanitas no se pueden ni imaginar). Al final han invertido en Forum aconsejados quizás por el concejal de su pueblo. y al final se encuentran que los ahorros de su vida se han evaporado.
Yo creo que ha habido una dejadez impresionante de los gobiernos de todos los colores. Pero esto es tradicional. Entérense del fiasco de Sofico o de los inversores del metro de Madrid que padecieron los precios políticos intervenidos en la época franquista.
Yo no acptaría que el gobierno saliera al quite, entre otras cosas porque no es justo para con los contribuyentes. Pero si hay responsabilidad pública demostrada, que paguen lo que sea conguente. Ahora bien el decir "que se joroben"por parte de algún forero lo veo injusto, ofensivo y hasta cruel.

a) NO hay peor crueldad, que el ninguneo y el talante prepotente e insultante, de quienes son advertidos a tiempo y en su momento de la estafa piramidal que se avecina, de ese cumulonimbo de millones condensados, que únicamente lloverá sobre los bolsillos de sus creadores-artífices de la estafa. Un servidor, ya ha sido ninguneado,insultado y promovido al descrédito en asuntos como Forum, etc; por lo tanto: que se joroben, si; que se joroben, todos aquellos prepotentes que me negaron el beneficio de la duda, tachándome de lunático. Mi cuñado es uno de éstos "sabios", por lo tanto: que se aguante también.

b) Un agricultor o cualquier trabajador, cuando se enriquece al través de la posibilidad que brinda el ahorro en tiempos de vacas obesas, se transforma en burgués; y la burguesía es mala observadora, zafia, y peor previsora.


c) Conozco el asunto de la estafa de la Inmobiliaria Sofico, y también conocí la estafa de la Inmobilaria Puente Cultural, también en los 70', puesto que mis abuelos,también trabajadores desde niños (también aqui hubo "niños Nike") fueron víctimas de ese espejismo de un extraño milagro que iba creciendo por dias y por horas, en forma de hoteles, inmuebles, etc. Cuando el asunto les explotó en sus arrugadas caras, se llevaron las manos a la cabeza, su yerno alias mi progenitor, se hizo cargo y les devolvieron algo de esos dos millones de pesetas de entonces, que habían invertido.


SOLUCION, para quejicas que pretenden que les paguemos el embolao:


1) Que la justicia, expropie y venda el activo.

2) Que a los estafadores. la Justicia los coloque en la disyuntiva de: O, guandoca para unos cuántos años, O DEVUELVEN, todo lo que han robado y han sacado del país.



Los asuntos de amor o dinero, siempre tienen solución; los relacionados con la Salud...a veces no, por desgracia.
 

Stitch

Madmaxista
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Arrhenius, si tu metes en cualquier banco/caja, la cantidad que quieras, con contrato garantizado, y la caja/banco quiebra, ya puedes tener tu contrato con garantía, que vas a cobrar lo que yo te diga. Que es una frutada lo de Afinsa? Lo sé, y me hago cargo, pero que si yo ví algo raro en el tema, el resto también podía haberlo visto, que no soy ni más listo ni más simple que los demás. Y ojo, que creo que no todos los contratos eran con una rentabilidad garantizada.

A lo que voy, es que cada uno sabe (o debe saber) donde se mete. Si a tí te ofrecen un Mercedes SL600 en 12.000€ a estrenar, ¿No te parecería raro?. Pues eso. Si luego es de cartón piedra, no vengas haciéndote el simple, que sabías que la cosa no era muy normal.