Los expertos tenían razón: la subida del salario mínimo provoca casi 300.000 despidos

necromancer

Madmaxista
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esas funciones se prestaban igual, pero desde la administración central.

La multiplicación de los puestos de funcionarios vino del Psoe de Felipe, que al desmantelar la mayoría de los sectores productivos españoles para ingresar en Uropa generó unas cifras de desempleo altísimas y que solo pudo aminorar un poco creando esas plazas de funcionariado en todos los niveles de la administración.
Hay muchísimos servicios que no se prestaban antes, ni desde la administración central ni desde ninguna otra. Cosas como los servicios de urgencias eran unos R12 de hez convertidos en ambulancias de fortuna con un par de camilleros que a lo sumo eran enfermeros, y así con mil cosas más. No niego que haya enchufados, que los hay y muchos, pero eso pasa en toda España. Hay una comunidad autónoma donde uno de cada cuatro de sus ciudadanos son funcionarios entre la comunidad y las diputaciones...

En cualquier caso somos uno de los países con menos funcionarios, estatutarios y laborales per cápita de la UE.

El famoso desmantelamiento de la industria española por entrar en la UE es una verdad a medias mil veces ya rebatida. Una buena parte de aquella industria vivía de subsidios públicos, no era competitiva, era un agujero oscuro para las cuentas del estado cada año. España ya venía jodida desde la crisis del petróleo del 73.
 

Satori

Madmaxista
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Hay muchísimos servicios que no se prestaban antes, ni desde la administración central ni desde ninguna otra. Cosas como los servicios de urgencias eran unos R12 de hez convertidos en ambulancias de fortuna con un par de camilleros que a lo sumo eran enfermeros, y así con mil cosas más. No niego que haya enchufados, que los hay y muchos, pero eso pasa en toda España. Hay una comunidad autónoma donde uno de cada cuatro de sus ciudadanos son funcionarios entre la comunidad y las diputaciones...

En cualquier caso somos uno de los países con menos funcionarios, estatutarios y laborales per cápita de la UE.

El famoso desmantelamiento de la industria española por entrar en la UE es una verdad a medias mil veces ya rebatida. Una buena parte de aquella industria vivía de subsidios públicos, no era competitiva, era un agujero oscuro para las cuentas del estado cada año. España ya venía jodida desde la crisis del petróleo del 73.
En el primer párrafo no niegas que se prestaran esos servicios, sino que dices que se hacían de manera más precaria.

En cuanto al conteo de funcionarios y empleados públicos por país, las cuentas son siempre muy difíciles, pues hay puestos e incluso organizaciones enteras que dependiendo como las mires, son públicas o privadas. En Alemania por ejemplo, muchos médicos son privados pero les paga el seguro público del paciente.

En cuanto al desmantelamiento de la industria española, hay que tener en cuenta que a raíz de la crisis de los 70 prácticamente toda la industria occidental +Japón estaba en pérdidas.

Algunos países decidieron apoyar a sus industrias, y otros no. Está claro que a los primeros les ha ido mejor.

Por lo demás, España tenía en los 70 -aparte de un desempleo muy residual-, unas cuentas bastante saneadas y un déficit público mínimo, con lo que se demuestra que la mayoría de sectores productivos no necesitaban subsidios y que su desmantelamiento se produjo sobre todo por la acción del Psoe de Felipe González, que entre otros actuaba como agente encubierto de otros países extranjeros en España. Países que en muchos casos eran competidores directos en muchos de los sectores que Felipe desmanteló con la excusa de la entrada en Uropa.
 

fayser

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El único débil mental aquí pareces ser tú. ¿Hace 40 años la Junta prestaba los mismos servicios que presta ahora? ¿Hace 40 años tenía transferidas las competencias de educación, sanidad, etc? :ouch:
Ya que mencionas el gasto en sanidad, aprovecho para recordar que la sanidad pública existe desde mucho antes de que se transfiriera a las comunidades autónomas (se hizo en 2002).

Y recordar también que existe desde mucho antes del R78.

El famoso hospital Gregorio Marañón de Madrid se construyó en 1968 y se llamaba "Ciudad Sanitaria Francisco Franco".

La famosa maternidad de O'Donnell en Madrid viene de hace siglos, pero como hospital infantil moderno se inauguró en 1969.

Mientras tanto, el gasto sanitario en España como % del PIB no ha parado de subir:

 

Nefersen

Nuncio Apostólico
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Mi madre en su tratamiento recibe una caja de pastillas para el cáncer, cuyo coste por caja es de 8000 euros.
 

necromancer

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En el primer párrafo no niegas que se prestaran esos servicios, sino que dices que se hacían de manera más precaria.

En cuanto al conteo de funcionarios y empleados públicos por país, las cuentas son siempre muy difíciles, pues hay puestos e incluso organizaciones enteras que dependiendo como las mires, son públicas o privadas. En Alemania por ejemplo, muchos médicos son privados pero les paga el seguro público del paciente.

En cuanto al desmantelamiento de la industria española, hay que tener en cuenta que a raíz de la crisis de los 70 prácticamente toda la industria occidental +Japón estaba en pérdidas.

Algunos países decidieron apoyar a sus industrias, y otros no. Está claro que a los primeros les ha ido mejor.

Por lo demás, España tenía en los 70 -aparte de un desempleo muy residual-, unas cuentas bastante saneadas y un déficit público mínimo, con lo que se demuestra que la mayoría de sectores productivos no necesitaban subsidios y que su desmantelamiento se produjo sobre todo por la acción del Psoe de Felipe González, que entre otros actuaba como agente encubierto de otros países extranjeros en España. Países que en muchos casos eran competidores directos en muchos de los sectores que Felipe desmanteló con la excusa de la entrada en Uropa.
Es que no eran los mismos servicios. No es lo mismo un R12 convertido en ambulancia con dos camilleros que una UVI móvil. Lo segundo con su médico y demás personal sanitario y equipamiento cuesta muchísimo más.

Las cuentas son muy difíciles, pero en eurostat tienes los datos, España no es un país que destaque por tener muchos funcionarios del tipo que sea, de enchufados ya no puedo decir lo mismo. Otra cosa es si la distribución es correcta. Todos sabemos que faltan miles de médicos, enfermeras, auxiliares, etc, y sobra gente en ventanillas, ujieres, choferes de coches oficiales, etc, etc, etc...

La mayoría de esa industria internacional supo adaptarse, la española no, y no lo hizo pues éramos un mercado totalmente cerrado y veníamos de una dictadura con cero competencia y cero innovación donde entre el ICO y demás familias del franquismo se repartían todo.

Desconozco cómo apoyaron otros países a su industria, lo que tengo claro es que otros países no han tirado tradicionalmente tanto dinero en ladrillo y cemento como nosotros. A lo mejor es el gen del ladrillo el verdadero problema de este país. A lo mejor son los que controlan ese negocio los culpables de como estamos, desde el que tiene el suelo hasta el que lo desarrolla pasando por la administración de turno y el banco que con una ley hipotecaria diseñada para satisfacer sus intereses no arriesga un duro si no es en el sector de marras. A lo mejor es que la empresa española está desnutrida de crédito para poder hacer algo pues se va toda la pasta al ladrillo.

Pues a mi me han contado lo contrario, que tras la crisis del petróleo del 73 se fue muchísima gente a la calle, entre ellos mi padre. Había mucho subempleo. No había déficit público porque el estado no invertía en nada ni apenas daba ningún servicio, no había casi autovías públicas, no había los puertos de ahora, ni el resto de cosas que se han hecho en estas décadas, la mayoría acertadas aunque haya habido errores como el AVE y los aeropuertos absurdos. El problema del déficit público actual es el masivo fraude fiscal que hay en España. El problema de la deuda ya sabemos cuál ha sido, evitar la caída de todo el sistema bancario y el complejo político constructor.

La mayoría de industria vivía del ICO, ahí tienes alto hornos, carbón, seat, astilleros, etc.

---------- Post added 18-ene-2019 at 00:44 ----------

Ya que mencionas el gasto en sanidad, aprovecho para recordar que la sanidad pública existe desde mucho antes de que se transfiriera a las comunidades autónomas (se hizo en 2002).

Y recordar también que existe desde mucho antes del R78.

El famoso hospital Gregorio Marañón de Madrid se construyó en 1968 y se llamaba "Ciudad Sanitaria Francisco Franco".

La famosa maternidad de O'Donnell en Madrid viene de hace siglos, pero como hospital infantil moderno se inauguró en 1969.

Mientras tanto, el gasto sanitario en España como % del PIB no ha parado de subir:

Ya pero el señor al que repliqué dijo hace 40 años. Así que no entiendo que me tienes que recordar cuando no tú hablas de algo distinto.

Para saber si la subida de gasto por habitante es una excepción española o la tónica general en el mundo civilizado habría que compararlo con el resto de mundo civilizado, a lo mejor resulta que en todas partes ocurre lo mismo...

La sanidad como la conocemos no existe antes del R78, nace con la Ley General de Sanidad 14/1986 de los sociatas, antes de aquello no era universal, mucha gente tenía que pagar una iguala médica. Así que recuerda usted muy mal.
 
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pepeleches

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Veo un montón de mantras apilados, creo que siempre que se hacen este tipo de debates lo peor es que para llegar a una conclusión se parten de premisas falsas que no se cuestionan

Para conseguir 9 o 10 euros adicionales de margen, con un margen de, digamos, un 20% hay que facturar unos 40 o 50 euros mas IVA mas cada día, es decir, 50 o 60 euros diarios más de coste para el cliente, que el cliente puede no querer pagar.
Ese es el problema. No entro en cuentas que ya estáis haciéndolo vosotros; se trata que cuando se sube un gasto, para conseguir cubrir ese gasto tiene que salir del margen que genera la productividad del propio empleado.

Como bien dices, para seguir igual que estabas ese empleado necesita producir 500€, 1.000€, 2.000€ más al mes dependiendo del negocio para que su puesto sea rentable.

Y como siempre, si la empresa va de querida madre ni lo notará, pero si ya iba justa es un rejonazo que te acerca peligrosamente a la línea de flotación. Por supuesto, quien estaba en ella, puede ser su sentencia.

---------- Post added 19-ene-2019 at 09:00 ----------

La rentabilidad, la competitividad y la productividad son terminos economicos de caracter eufemistico para sustituir los de precariedad, explotacion y recortes.

Cuando los economistas sientan catedra desde sus puestos fijos bien remunerados en facultades o escuelas de negocios, hablando de que hay que fomentar la rentabilidad, la competitividad y la productividad, lo que estan queriendo decir en realidad es que para que haya gente que pueda cobrar 3000, 4000, 5000, 6000 euros al mes, o mas, otros tienen que cobrar 2000, 1000, 900, 800, 700, o menos.

Porque si la gente que cobran salarios bajos, cobrasen salarios mas altos, entonces a nadie le importaria un carajo lo que dijesen los economistas.
La productividad puede depender en un porcentaje de la actitud del trabajador, de su esfuerzo, de su formación. Pero...en un porcentaje pequeño.

Lo que multiplica la productividad es la capitalización de la empresa. Capitalización que puede ser de muchas formas: maquinaria, software, estructura bien formada, etcetc.

Para la capitalización se necesita inversión. Y en España no hay inversión porque los beneficios (por mucho que se crea la gente...) son bajísimos en relación a esos países que todos pensamos.

---------- Post added 19-ene-2019 at 09:05 ----------

Los empresarios rara vez ponen su patrimonio en una aventura empresarial, para eso se han creado las estructuras jurídicas de empresas, para limitar el riesgo del patrimonio personal. El dinero sale de la banca, y en la banca son los currantes los que depositan su dinero, y si los currantes no lo hacen la economía se para. Ya hemos tenido un ejemplo estos años de lo que pasa cuando no hay crédito.
De todos los mantras que se han dicho, este es el más irreal y el absurdo. ¿Crees sinceramente que tú vas al banco y le dices: 'oiga que voy a montar una empresa' y te sueltan dinero que pides? :XX::XX::XX::XX:

Los banco dan el dinero contra el patrimonio de la empresa, si lo tiene, y si no (en el caso de la inmensa mayoría de las pymes), exigen la firma personal y solidaria de los socios, sus parejas, sus padres, y todo el que pueda apoyar un respaldo.

Incluso cualquier proveedor para enviar material exige un aval firmado por el banco ejecutable en caso de impago.

¿De verdad te has creído que montas una SL y los bancos empiezan a darte dinero a fondo perdido sin ninguna garantía? :XX::XX:

No digamos chorradas, por favor. Que los mitos urbanos hacen un daño terrible, porque crean una ilusión que no se parece absolutamente en nada a la realidad.

---------- Post added 19-ene-2019 at 09:17 ----------

si si, lucha de clases entre empresarios y trabajadores, pero recordad que aquí el que paga la fiesta es el cliente, y eso al final por aqui o por allá lo somos todos y en mas o menor medida nos van a dar palos por todos lados o no se hará,

[...]
La empresa tiene dos presiones terribles: el estado por un lado y el cliente por otro. El cliente es cruel y despiadado (debe serlo, es la gracia...) busca lo mejor al mejor precio. Y el estado poner listones obligatorios de cumplir que implican o bien gasto directamente (como en este caso), o bien gasto indirecto, porque implica que tienes que gastar tiempo y dinero (recursos...) en cumplir con él.

Una empresa es una estructura que consigue aportar a los clientes bienes o servicios a un precio que les resulte interesante, cumpliendo con esas exigencias del estado.

Cuanto más suba esos listones, más difícil será que pueda ofrecer algo interesante al cliente. Será menos competitiva, tendrá que subir precios, reducirá sus posibilidades y se traducirá en peores sueldos y menos inversión.

Es el propio estado y sus políticos (parte nada interesada, qué va :no:) el que machaconamente convence a los ciudadanos (que son los clientes...) de que es ahí en medio donde se queda la pasta. Que esa vaca se puede seguir exprimiendo y exprimiendo, que se pueden seguir subiendo listones porque el margen es amplísimo.

La realidad nos dice que la gente prefiere ser funcionario (estar en el lado de los que ponen listones) y cada vez más prefiere comprar por internet (estar como cliente en el lado de los que los evitan). Que no se crean empresas, que las empresas no crecen.

Y la verdad es que la estructura que consigue sobrevivir cada vez tiene menos margen. El SMI no afecta al 90% de las empresas (pongamos...), pero aquellas cuya actividad es carne de SMI (limpiezas, servicios básicos...) han visto que su margen de movimiento se ha estrechado a límites insospechados, y caerán muchas empresas y muchos empleados.

La economía no se irá a la hez, pero la consecuencia será que el 100% de los afectados serán justamente aquellos a los que se dice proteger, aquellos que justamente más difícil acceso tienen al mercado laboral por su falta de preparación y productividad, que serán carne de paro porque encima verán como las ofertas de los únicos sectores donde pueden trabajar se reducirán drásticamente.

Es decir, y hablando en plata: estamos provocando dramas entre la gente más débil, echándolas a patadas del mercado laboral. Gente que hasta ayer podía ganarse la vida. Humildemente, eso nadie lo niega. Pero mañana no tendrá esa posibilidad.