Los 56 jóvenes comunistas (13 rosas y según el feminismo 43 cardos, porque nunca hablan de ellos) fueron ajenos al asesinato del comandante Gabaldón

M. Priede

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Si, la dinastia borbónica ha sido una desgracia para España, aun mayor - y ya es decir - que la austriaca, pues en esta todavia se conservaban vestigios de la pujanza social, economica y politica de la España salida de la Reconquista y del reinado de los Reyes Catolicos con una Iglesia reformada por el gran cardenal Cisneros que era un faro cultural y humanistico.
Ya ves, yo creo que tarde o temprano había que enfrentarse a ingleses, franceses y holandeses, porque de todos modos ellos lo harían con España. y con una dinastía española sería más difícil, porque esos países les quedaban muy lejanos. Acuérdate de que los nobles castellanos incluso se oponían a la unión con Aragón porque este reino era muy pobre y encima no tenía más que conflictos con Francia, y eso significaba que los castellanos tenían que empezar a liarse con un asunto que hasta entonces ni les iba ni les venía. Cisneros estaba más preocupado por el Mediterráneo que por lo que ocurría más allá de los Pirineos. Los Austria veían más allá de las fronteras españolas, y desde el momento en que España empieza a construir un imperio inevitablemente el conflicto con esos reinos o territorios era inevitable.
 

manuelp

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Ya ves, yo creo que tarde o temprano había que enfrentarse a ingleses, franceses y holandeses, porque de todos modos ellos lo harían con España. y con una dinastía española sería más difícil, porque esos países les quedaban muy lejanos. Acuérdate de que los nobles castellanos incluso se oponían a la unión con Aragón porque este reino era muy pobre y encima no tenía más que conflictos con Francia, y eso significaba que los castellanos tenían que empezar a liarse con un asunto que hasta entonces ni les iba ni les venía. Cisneros estaba más preocupado por el Mediterráneo que por lo que ocurría más allá de los Pirineos. Los Austria veían más allá de las fronteras españolas, y desde el momento en que España empieza a construir un imperio inevitablemente el conflicto con esos reinos o territorios era inevitable.
A los nobles castellanos, una monarquia identificada con los intereses españoles les hubiese colgado de un cadalso si se hubiesen puesto simples y no les hubiese otorgado la cuasi refeudalizacion como hizo Carlos dado que sin su concurso los Comuneros le hubiesen destronado.

España, con una flota poderosisima armada con los cuantiososos fondos de America y unos Tercios profesionales invencibles hubiese sido dueña del Mediterraneo occidental y que alguien se atreviese a cruzar los Pirineos o disputarle la hegemonia maritima.

Las dinastias extranjeras, Austrias y Borbones, nos hundieron.
 

M. Priede

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A los nobles castellanos, una monarquia identificada con los intereses españoles les hubiese colgado de un cadalso si se hubiesen puesto simples y no les hubiese otorgado la cuasi refeudalizacion como hizo Carlos dado que sin su concurso los Comuneros le hubiesen destronado.

España, con una flota poderosisima armada con los cuantiososos fondos de America y unos Tercios profesionales invencibles hubiese sido dueña del Mediterraneo occidental y que alguien se atreviese a cruzar los Pirineos o disputarle la hegemonia maritima.

Las dinastias extranjeras, Austrias y Borbones, nos hundieron.
Te equivocas, si no los atacas en su territorio nunca les harás suficiente daño. De ahí la Gran Armada de Felipe II y la réplica un año después de los ingleses.

Todos los imperios tienen que batirse fuera de sus territorios originales.
 

manuelp

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Te equivocas, si no los atacas en su territorio nunca les harás suficiente daño. De ahí la Gran Armada de Felipe II y la réplica un año después de los ingleses.

Todos los imperios tienen que batirse fuera de sus territorios originales.
No me equivoco. Tanto los piratas ingleses como Alfred Mahan (almirante americano) dejaron bien establecido que un imperio debe basarse en la hegemonia de las comunicaciones maritimas (y Carrero Blanco tambien escribio sobre el tema) y España tenia sus territorios de interes estrategico en America, Italia y el norte de Africa. El centro de Europa que se lo hubiesen currado los Habsburgo con sus subditos centroeuropeos.
 

M. Priede

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No me equivoco. Tanto los piratas ingleses como Alfred Mahan (almirante americano) dejaron bien establecido que un imperio debe basarse en la hegemonia de las comunicaciones maritimas (y Carrero Blanco tambien escribio sobre el tema) y España tenia sus territorios de interes estrategico en America, Italia y el norte de Africa. El centro de Europa que se lo hubiesen currado los Habsburgo con sus subditos centroeuropeos.
Bueno, los norteamericanos también han intervenido en tierra. Y ahí siguen, mira las bases que tienen. España, además, contrariamente a lo que se cree, dominó los mares 150 años, y luego tampoco es que desapareciera.

Nunca nos lo agradecerán. De no haber sido por España los turcos se habrían merendado centroeuropa y el catolicismo desaparecido.
 

manuelp

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Bueno, los norteamericanos también han intervenido en tierra. Y ahí siguen, mira las bases que tienen. España, además, contrariamente a lo que se cree, dominó los mares 150 años, y luego tampoco es que desapareciera.

Nunca nos lo agradecerán. De no haber sido por España los turcos se habrían merendado centroeuropa y el catolicismo desaparecido.
Claro , pero la base del imperio americano son los diez grupos de ataque aeronavales con los que dominan en todos los mares del mundo, igual que antes la base del imperio britanico fue la Royal Navy.
La defensa de centroeuropa ante los turcos no fue principalmente española, por ejemplo Polonia tuvo un papel destacadisimo. Lo decisivo del papel de España fue la defensa del Mediterraneo con lo que se quebró el brazo izquierdo de la ofensiva otomana.
 

M. Priede

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Claro , pero la base del imperio americano son los diez grupos de ataque aeronavales con los que dominan en todos los mares del mundo, igual que antes la base del imperio britanico fue la Royal Navy.
La defensa de centroeuropa ante los turcos no fue principalmente española, por ejemplo Polonia tuvo un papel destacadisimo. Lo decisivo del papel de España fue la defensa del Mediterraneo con lo que se quebró el brazo izquierdo de la ofensiva otomana.
De todos modos no fueron los protestantes holandeses quienes acabaron con el imperio español, sino franceses e ingleses. Y no fue por mar, precisamente.

Por cierto, no sé si lo has leído, pero sí que sería interesante investigar esto. Quizá ya te lo puse:

¿Ganó Inglaterra la batalla de Trafalgar?
 

manuelp

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De todos modos no fueron los protestantes holandeses quienes acabaron con el imperio español, sino franceses e ingleses. Y no fue por mar, precisamente.

Por cierto, no sé si lo has leído, pero sí que sería interesante investigar esto. Quizá ya te lo puse:

¿Ganó Inglaterra la batalla de Trafalgar?
Salvador de Madariaga en "El auge y el ocaso del Imperio español en America" explica bien el proceso. De todas maneras fue la imposibilidad de embarcar al ejercito expedicionario por la sublevacion de Riego en 1820 lo que imposibilitó defender la America española.

Lo que Mahan dice en su libro "La influencia del poder maritimo en la Historia" no es que el campo de batalla preferente sea el mar sino que la hegemonia maritima es la condicion necesaria para mantener un imperio.

Alfred Mahan - Wikipedia, la enciclopedia libre

La victoria de Trafalgar para los ingleses residió no en el numero de barcos inutilizados y bajas causadas a la armada franco-española sino en que se impidió que esta llegase al canal de la Mancha para proteger el desembarco de la Grande Armée en la isla, exactamente igual que dos siglos antes el desarbolamiento de la Invencible impidió embarcar a los Tercios de Alejandro Farnesio con el mismo objetivo de conquista.
 

M. Priede

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Salvador de Madariaga en "El auge y el ocaso del Imperio español en America" explica bien el proceso. De todas maneras fue la imposibilidad de embarcar al ejercito expedicionario por la sublevacion de Riego en 1820 lo que imposibilitó defender la America española.

Lo que Mahan dice en su libro "La influencia del poder maritimo en la Historia" no es que el campo de batalla preferente sea el mar sino que la hegemonia maritima es la condicion necesaria para mantener un imperio.

Alfred Mahan - Wikipedia, la enciclopedia libre

La victoria de Trafalgar para los ingleses residió no en el numero de barcos inutilizados y bajas causadas a la armada franco-española sino en que se impidió que esta llegase al canal de la Mancha para proteger el desembarco de la Grande Armée en la isla, exactamente igual que dos siglos antes el desarbolamiento de la Invencible impidió embarcar a los Tercios de Alejandro Farnesio con el mismo objetivo de conquista.
Nuestros patriotas liberales. Riego:

Fernando Álvarez Balbuena, Rafael del Riego, El Catoblepas 54:17, 2006

Blanco White, que cobraba de los ingleses. Y cuántos seguirán cobrando ahora de EEUU y de GB.

José Ramón San Miguel Hevia, Blanco White, El Catoblepas 91:8, 2009
 

ciruiostar

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Es que ni siquiera llegando Riego hubiese significado nada ya la guerra estaba perdida para los realistas en 1820, las tropas no eran suficientes para cubrir y detener la rebelión generalizada y para más ñapa no había cómo mantener el suministro de las mismas, e incluso dando por cierto el negado de que lograran derrotar a los independentistas eso no hubiera significado nada, solo retrasar lo inevitable unos 10 años antes que ahora si todos se levantaran contra España, porque los virreinatos iban a ser fundidos pagando y reconstruyendo la península arruinada y con inmensas deudas, de hecho cabe la posibilidad de que Inglaterra invadiera los territorios americanos aprovechando la debilidad de España ya que si algo hicieron desde el minuto 1 los independentistas fue lograr los reconocimientos de independencia de las potencias europeas y los USA para evitarse problemas, miren que la corte de borbón tenía la mala costumbre regalar territorio a cada mínima crisis.

España era un imperio naval, España pierde la guerra es en el mar, y por eso el error histórico de España al dejarse dominar por los austriacos fue volcar su política al continente como una potencia telúrica que jamás ha sido, un continente al que es ajena y con quien no tiene nada en común salvo el mutuo repruebo y desprecio.

Cuando llegan lo borbones España deja de ser un país independiente y se convierte en un satélite francés, un país germánico y enemigo de toda la vida y bajo su influencia solo podía llegar la ruina y de aquellos polvos estos lodos porque España exportó también esa mentalidad deformada al continente americano aqui el siglo XIX son un montón de disputas cuasi feudales.
 
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Es que ni siquiera llegando Riego hubiese significado nada ya la guerra estaba perdida para los realistas en 1820, las tropas no eran suficientes para cubrir y detener la rebelión generalizada y para más ñapa no había cómo mantener el suministro de las mismas, e incluso dando por cierto el negado de que lograran derrotar a los independentistas eso no hubiera significado nada, solo retrasar lo inevitable unos 10 años antes que ahora si todos se levantaran contra España, porque los virreinatos iban a ser fundidos pagando y reconstruyendo la península arruinada y con inmensas deudas, de hecho cabe la posibilidad de que Inglaterra invadiera los territorios americanos aprovechando la debilidad de España ya que si algo hicieron desde el minuto 1 los independentistas fue lograr los reconocimientos de independencia de las potencias europeas y los USA para evitarse problemas, miren que la corte de borbón tenía la mala costumbre regalar territorio a cada mínima crisis.

España era un imperio naval, España pierde la guerra es en el mar, y por eso el error histórico de España al dejarse dominar por los austriacos fue volcar su política al continente como una potencia telúrica que jamás ha sido, un continente al que es ajena y con quien no tiene nada en común salvo el mutuo repruebo y desprecio.

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Vídeos: Julio C. Gonzalez: La involucion Hispanoamericana
 

manuelp

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Es que ni siquiera llegando Riego hubiese significado nada ya la guerra estaba perdida para los realistas en 1820, las tropas no eran suficientes para cubrir y detener la rebelión generalizada y para más ñapa no había cómo mantener el suministro de las mismas, e incluso dando por cierto el negado de que lograran derrotar a los independentistas eso no hubiera significado nada, solo retrasar lo inevitable unos 10 años antes que ahora si todos se levantaran contra España, porque los virreinatos iban a ser fundidos pagando y reconstruyendo la península arruinada y con inmensas deudas, de hecho cabe la posibilidad de que Inglaterra invadiera los territorios americanos aprovechando la debilidad de España ya que si algo hicieron desde el minuto 1 los independentistas fue lograr los reconocimientos de independencia de las potencias europeas y los USA para evitarse problemas, miren que la corte de borbón tenía la mala costumbre regalar territorio a cada mínima crisis.

España era un imperio naval, España pierde la guerra es en el mar, y por eso el error histórico de España al dejarse dominar por los austriacos fue volcar su política al continente como una potencia telúrica que jamás ha sido, un continente al que es ajena y con quien no tiene nada en común salvo el mutuo repruebo y desprecio.

Cuando llegan lo borbones España deja de ser un país independiente y se convierte en un satélite francés, un país germánico y enemigo de toda la vida y bajo su influencia solo podía llegar la ruina y de aquellos polvos estos lodos porque España exportó también esa mentalidad deformada al continente americano aqui el siglo XIX son un montón de disputas cuasi feudales.
Para quien estaba perdida la guerra en 1820 era para Bolivar no para los realistas y eso que el general en jefe español Pablo Morillo no era ningun Napoleon. Si llegan a desembarcar los 20.000 hombres del ejercito expedicionario con una infanteria inconmensurablemente superior a la de los independentistas la rebelion se acaba en dos meses.
 

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Comparto muchas de las opiniones del señor Julio C. González y es cierto a diferencia de las élites norteamericanas que fueron a levantar un país las hispanoamericanas lo único que hicieron fue montarse sobre una mina de oro a enriquecerse con ella rodeados de un mar de miseria. Más o menos lo mismo que hacia España con el pacto colonial, es una como una incapacidad de asumir el cambio y su necesidad y vivir siempre del gatopardismo.

El plan británico data desde los tiempo de Oliver Cromwell y se conocía en la corte de Madrid ¿Cuál fue la respuesta española? ¿Preparar su flota y sus ejércitos para arrasar la Royal Navy y conquistar Inglaterra? Fue no hacer nada.
 
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M. Priede

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Comparto muchas de las opiniones del señor Julio C. González y es cierto la diferencia de las élites norteamericanas que fueron levantar un país las hispanoamericanas lo único que hicieron fue montarse sobre una mina de oro a enriquecerse con ella rodeados de un mar de miseria. Más o menos lo mismos que haci España con el pacto colonial, es una como una incapacidad de asumir el cambio y su necesidad y vivir siempre del gatopardismo.

El plan británico data desde los tiempo de Oliver Cromwell y se conocía en la corte de Madrid ¿Cuál fue la respuesta española? ¿Preparar su flota y sus ejércitos para arrasar la Royal Navy y conquistar Inglaterra? Fue no hacer nada.
Hombre, no era tan fácil. Lo mismo se podría decir de los ingleses, que sí lo hicieron: cuando vinieron a 'ayudarnos' frente a Napoleón.

Lo terrible de la secesión de Hispanoamérica, luego Latinoamérica, es que lo hicieron hijos de españoles. Los indígenas estuvieron mayoritariamente al lado de los realistas. De sobra sabían quiénes eran sus enemigos de clase y cómo los virreyes eran el freno del abuso al que serían sometidos de no existir la corona. Lo mismo pasó en España. Fueron procesos paralelos. La rebelión popular -especialmente los campesinos- estuvo más del lado de los carlistas que de los liberales.

Por cierto, España nunca tuvo colonias. Regían las mismas leyes en España que en ultramar. Los virreinatos eran el equivalente a las provincias romanas con respecto a Roma. Y no hubo saqueo, a España venía el Quinto Real, el 20% de lo que se extraía. Y en los último años ni eso.

Diario La Jornada, México: "En 10 años las mineras extrajeron cuatro veces más oro que en tres siglos de colonia"

Comentarios al libro: "El Secreto del Imperio Español". El real de a ocho. La deuda externa de Latinoamérica a través de la Historia
 

ciruiostar

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Para quien estaba perdida la guerra en 1820 era para Bolivar no para los realistas y eso que el general en jefe español Pablo Morillo no era ningun Napoleon. Si llegan a desembarcar los 20.000 hombres del ejercito expedicionario con una infanteria inconmensurablemente superior a la de los independentistas la rebelion se acaba en dos meses.
En 1819 ya Morillo había perdido totalmente el control de la Nueva Granada tras la tremenda campaña de Bolívar cruzando los Andes través del páramo de Pisba en pleno invierno en 1819, en 1820 los patriotas se fortalecen y en 1821 se produce el tiro de gracia en Carabobo tras lo cual Morillo sale corriendo.

Campañas de 1819 y 1820.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/AGHRC_(1890)_-_Carta_VIII_-_Guerras_de_independencia_en_Colombia,_1819-1820.jpg

Campaña de 1821, 1823.



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/AGHRC_(1890)_-_Carta_IX_-_Guerras_de_independencia_en_Colombia,_1821-1823.jpg

Supongamos que llega Riego en Enero de 1821 a la Guaira, y eso suponiendo que esa flota podrida no haya producido bajas en altamar va tener tres problemas el tamaño del territorio, la escasez de suministros y un ejército comido por las enfermedades tropicales, en lo que empiezan a internarse en los llanos caerán como chinches, no va a haber una gran batalla decisiva a la europea sino pura guerra de guerrillas en profundidad.

Te la pongo fácil no pudieron muchos años después los franceses con un ejército de verdad someter a México ¿Crees que habría podido España en una situación muchísimo más precaria?
 
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