Lo que de verdad, de verdad, sería la inauguración del Crack por todo lo alto

[farruko]

Javvier te he hecho unas preguntas más arriba, si eres tan amable...

 

[alvarogar]

Soros con la Libra lo que hizo fué exacerbar un movimiento ya iniciado.
Es decir. La libra estaba cayendo y el con sus posiciones cortas masivas precipitó la caida ganando muchos millones.
Pero esto no es general, de hecho hay muchos que piensan (entre los que me encuentro) que los mercados de las grandes divisas son inmanipulables.
Son mercados tan gigantescos, participados por millones de especuladores de todo el mundo que cualquier intento de control incluso por parte de los bancos centrales no dura mas de unos pocos dias.
A largo plazo son los millones de operaciones que se realizan cada dia los que marcan su camino.
De hecho muchos hedge Funds que se apalancan con divisas se pegan grandes batacazos.
Hubo un gestor de uno de los mas grandes de estos fondos que intentó el sólo manipular una divisa, utilizando miles de millones del banco en que trabajaba.
Lo que pasó que la divisa no le hizo caso, yl puso al banco al borde de la quiebra (No me acuerdo del nombre) y él tuvo que esconderse en una isla del pacífico.

 

[alvarogar]

Si, pacomer, pero al precio al que decidan los bolsistas intercambiarse acciones entre sí, no afecta para nada a la empresa.
El único dinero que sale de la empresa son los dividendos. Y el único dinero que recibe la empresa de los inversores es el recibido en las ampliaciones de capital o emisiones de deuda.
Pero para que la gende acuda a las ampliaciones de capital debe tener la seguridad de que sus acciones van a poder ser vendidas después en el mercado, que por eso se llama "mercado secundario". Y la obligación que la empresa adquiere con ellos se refiere únicamente a los dividendos (aunque esto siempre se olvida). El precio al que se intercambien las acciones es problema del mercado, y no afecta para nada a las personas que no participan en él.

 

[GaBrI]

De hecho han sucedido casos reales de un solo multimillonario atacando la divisa de un pais de forma especulativa, y llegar a provocar una devaluacion de esa moneda. Con todo lo que eso significa, mas pobreza en el pais...etc.

Algo que no pasa más que de mera leyenda urbana.
El mercado de divisas es el mayor mercado del mundo por volumen de negociación, y George Soros, ni siquiera con todo el poder de su Quantum Fund, no tenía la capacidad para provocar la devaluación de la libra que se le achaca, por regla general sin saber de lo que se habla. Evidentemente su actuación tuvo que ver con lo que pasó, pero sólo en la medida de una de tantas actuaciones que se produjeron en ese momento como consecuencia de la situación.

 

[javvier]

Perdona Farruko, me fui esta tarde y he vuelto ahora:

1- Por donde operas - POR ACTIVO BANK
2- Apalancamiento que te permiten 4 A 1
3 Intereses EN VENTA A CRÉDITO TE PAGAN UN 1%
4 El plazo que te dan para cerrar los cortos. 3 MESES , 3 MESES Y MEDIO.

Es que yo no sé mandar privados aquí

 

[eduenca]

es que empezaran a caer en Bolsa todas las inmobiliarias.
Eso sería la puntilla.

Yo de hecho tengo vendidas a crédito Sacyr, Acciona (perdiendo bastante) y FCC.

Cuidado con Acciona, que con el pelotazo de la plusvalía en Endesa van a obtener unos beneficios nunca vistos y a corto plazo subirá más.

Yo estoy corto (o vendido) en futuros de Ferrovial (y de Acerinox y de NH), y en breve abriré cortos sobre Metrovacesa.

En Acciona abriré cortos un tiempo después de que termine el culebrón Endesa (2 de febrero a sobre cerrado), pues hacerlo antes es palmar pasta seguro.

Sacyr es la constructora más sobrevalorada del Ibex, pero su accionariado de amiguetes con escasísimo free float complica las bajadas y la hace muy imprevisible.

 

[eduenca]

Y los cortos sobre Metrovacesa sólo se pueden mantener hasta el 22 de Marzo, que se levanta la veda de los opantes (6 meses) y habrá lucha entre Sanahuja y Rivero por el control de su "tesoro", con lo que volverá a subir entonces a no ser que uno de los dos tire la toalla.

 

[aleg]

Soros con la Libra lo que hizo fué exacerbar un movimiento ya iniciado.
Es decir. La libra estaba cayendo y el con sus posiciones cortas masivas precipitó la caida ganando muchos millones.
Pero esto no es general, de hecho hay muchos que piensan (entre los que me encuentro) que los mercados de las grandes divisas son inmanipulables.
Son mercados tan gigantescos, participados por millones de especuladores de todo el mundo que cualquier intento de control incluso por parte de los bancos centrales no dura mas de unos pocos dias.
A largo plazo son los millones de operaciones que se realizan cada dia los que marcan su camino.
De hecho muchos hedge Funds que se apalancan con divisas se pegan grandes batacazos.
Hubo un gestor de uno de los mas grandes de estos fondos que intentó el sólo manipular una divisa, utilizando miles de millones del banco en que trabajaba.
Lo que pasó que la divisa no le hizo caso, yl puso al banco al borde de la quiebra (No me acuerdo del nombre) y él tuvo que esconderse en una isla del pacífico.

Hablando de George Soros, te recomiendo un libro suyo, llamado "La crisis del Capitalismo Global". Soros que fue un gran especulador , renuncio a ello y ahora defiende lo que el llama "la sociedad abierta", que es algo mas proximo al socialismo que al capitalismo. Informate por favor.

 

[chelimo]

A mi la verdad que me parece un poco "arriesgado" decir que va a haber un crack la semana que viene. Yo no descarte una correccion (del entorno del 10%) en este primer semestre para seguir subiendo y ya en 2008 para abajo.

 

[alvarogar]

Hablando de George Soros, te recomiendo un libro suyo, llamado "La crisis del Capitalismo Global". Soros que fue un gran especulador , renuncio a ello y ahora defiende lo que el llama "la sociedad abierta", que es algo mas proximo al socialismo que al capitalismo. Informate por favor.

Lo buscaré y lo leeré.
Muchas gracias.
Saludos.

 

[GaBrI]

Hablando de George Soros, te recomiendo un libro suyo, llamado "La crisis del Capitalismo Global". Soros que fue un gran especulador , renuncio a ello y ahora defiende lo que el llama "la sociedad abierta", que es algo mas proximo al socialismo que al capitalismo. Informate por favor.

Lo que tu llamas "la sociedad abierta" (lo cual no tiene absolutamente nada que ver con el socialismo), es un conjunto de ideas que Soros aprendió de Karl Popper, como alumno suyo en la escuela de economía de Londres, cuando era muy joven. Por tanto no es algo que defiende ahora porque haya dejado la especulación, es un pensamiento que, para empezar no ha creado él, y que ha tenido durante toda su vida. La sociedad abierta defiende la libertad de pensamiento, oponiéndose radicalmente a todo tipo de regímenes totalitarios, pero ya sean tanto de izquierdas como de derechas.
Soros en su momento creo el Open Society Institute, que es el organismo (mantenido económicamente por Soros) que auna toda una red de fundaciones creadas en su momento por el mismo Soros para intentar mejorar un poco la situación que había en su momento en Europa del Este (Soros es de Hungría). Pero no dejó la especulación de forma total, sino que lo que hizo fue dejar el control de sus fondos en buenas manos, sin ni mucho menos desprenderse de ellos, para poder dedicar su tiempo a la gestión de Open Society, y a su faceta como "filósofo", cosa que a Soros siempre le ha entusiasmado y por la que preferiría pasar a la historia en lugar de por ser un especulador de éxito.
Yo te recomiendo la biografia no autorizada de George Soros, escrita por Robert Slater.

 

[aleg]

Lo que tu llamas "la sociedad abierta" (lo cual no tiene absolutamente nada que ver con el socialismo), es un conjunto de ideas que Soros aprendió de Karl Popper, como alumno suyo en la escuela de economía de Londres, cuando era muy joven. Por tanto no es algo que defiende ahora porque haya dejado la especulación, es un pensamiento que, para empezar no ha creado él, y que ha tenido durante toda su vida. La sociedad abierta defiende la libertad de pensamiento, oponiéndose radicalmente a todo tipo de regímenes totalitarios, pero ya sean tanto de izquierdas como de derechas.
Soros en su momento creo el Open Society Institute, que es el organismo (mantenido económicamente por Soros) que auna toda una red de fundaciones creadas en su momento por el mismo Soros para intentar mejorar un poco la situación que había en su momento en Europa del Este (Soros es de Hungría). Pero no dejó la especulación de forma total, sino que lo que hizo fue dejar el control de sus fondos en buenas manos, sin ni mucho menos desprenderse de ellos, para poder dedicar su tiempo a la gestión de Open Society, y a su faceta como "filósofo", cosa que a Soros siempre le ha entusiasmado y por la que preferiría pasar a la historia en lugar de por ser un especulador de éxito.
Yo te recomiendo la biografia no autorizada de George Soros, escrita por Robert Slater.

Si, como tu dices Soros aprendio de Popper lo de la sociedad abierta. Yo en ningun momento hago una defensa del personaje Soros. Tambien veo que es poco etico , primero hacerte multimillonario siendo un especulador y luego criticar y denostar el comportamiento con el que te has hecho rico (especulando). Si, es cierto que ha donado una parte de su fortuna. La cuestion no es el personaje Soros, su vida y demas, sino su opinion por ser quien es. Un especulador que triunfo especulando, amaso una inmensa fortuna y ahora critica el sistema y viene a decir que es insostenible. El capitalimso salvaje dice que colapsara y lo dice el, que conoce el sistema mejor que la inmensa mayoria, pues se conoce sus entresijos. Cuando digo que es mas cercano al socialismo que al capitalismo el concepto de sociedad abierta, es una opinion personal mia, es lo que yo he podido entender, igual que cuando tu dices que no es asi, es una opinion tuya. ¿Porque opino asi? En primer lugar porque el cocnepto de sociedad abierta parece buscar el interes general no el individual. El capitalismos se basa en el egoismo individual por encima de todo y pregona que en base al egoismo individual, como por arte de magia se consigue el interes general. Pero todo hemos visto que no es asi. Con la especulacion en vivienda hemos visto que no es cierto. Por eso opino que quiza se trata de una forma de socialismo postmoderno. No deja de ser un poco utopico, pues e basa en que los individuos acepten las ventajas de la socidad abierta y la practiquen. No deja de ser una cuestion de fe. Como el Comunismo, el socialismo, el caputalismo o el budismo.

 

[macduro]

cachopo Sacyr , esos este año van a tener unos cuantos conflictos graves con viertos sindicatos . Ya veremos si en unos meses no acaba la mitad de la plantilla en huelga o en la calle , o las dos cosas ...

 

[ransomraff]

Soros con la Libra lo que hizo fué exacerbar un movimiento ya iniciado.
Es decir. La libra estaba cayendo y el con sus posiciones cortas masivas precipitó la caida ganando muchos millones.
Pero esto no es general, de hecho hay muchos que piensan (entre los que me encuentro) que los mercados de las grandes divisas son inmanipulables.
Son mercados tan gigantescos, participados por millones de especuladores de todo el mundo que cualquier intento de control incluso por parte de los bancos centrales no dura mas de unos pocos dias.
A largo plazo son los millones de operaciones que se realizan cada dia los que marcan su camino.
De hecho muchos hedge Funds que se apalancan con divisas se pegan grandes batacazos.
Hubo un gestor de uno de los mas grandes de estos fondos que intentó el sólo manipular una divisa, utilizando miles de millones del banco en que trabajaba.
Lo que pasó que la divisa no le hizo caso, yl puso al banco al borde de la quiebra (No me acuerdo del nombre) y él tuvo que esconderse en una isla del pacífico.

Pues a ver como explicas el valor del yuan chino. Esa moneda se mantien donde se mantiene por el gob chino que la "toca" todos los dias sin excepcion para que no suba, como el yen japones y otras, se mantienen bajas artificialmente, comprando dolares a lo loco y no parece que a corto plazo eso valla a cambiar ni un poquito.

Tambien es verdad que al final, nos queda el ejemplo de argentina, manubo su moneda en paridad al dolar hasta que no pudo mas, el mercado vencio y ............ pero tardo mucho en vencer.

 

[GaBrI]

Si, como tu dices Soros aprendio de Popper lo de la sociedad abierta. Yo en ningun momento hago una defensa del personaje Soros. Tambien veo que es poco etico , primero hacerte multimillonario siendo un especulador y luego criticar y denostar el comportamiento con el que te has hecho rico (especulando). Si, es cierto que ha donado una parte de su fortuna. La cuestion no es el personaje Soros, su vida y demas, sino su opinion por ser quien es. Un especulador que triunfo especulando, amaso una inmensa fortuna y ahora critica el sistema y viene a decir que es insostenible. El capitalimso salvaje dice que colapsara y lo dice el, que conoce el sistema mejor que la inmensa mayoria, pues se conoce sus entresijos. Cuando digo que es mas cercano al socialismo que al capitalismo el concepto de sociedad abierta, es una opinion personal mia, es lo que yo he podido entender, igual que cuando tu dices que no es asi, es una opinion tuya. ¿Porque opino asi? En primer lugar porque el cocnepto de sociedad abierta parece buscar el interes general no el individual. El capitalismos se basa en el egoismo individual por encima de todo y pregona que en base al egoismo individual, como por arte de magia se consigue el interes general. Pero todo hemos visto que no es asi. Con la especulacion en vivienda hemos visto que no es cierto. Por eso opino que quiza se trata de una forma de socialismo postmoderno. No deja de ser un poco utopico, pues e basa en que los individuos acepten las ventajas de la socidad abierta y la practiquen. No deja de ser una cuestion de fe. Como el Comunismo, el socialismo, el caputalismo o el budismo.

Insisto en que decir que ha dejado de especular es algo demasiado relativo, otra cosa es que ahora no sea el mismo el que lleve el control directo de sus fondos, pero sus fondos siguen estando ahí, y se siguen moviendo.
¿Poco ético?, Soros no ha cambiado de forma de ser, simplemente expone su punto de vista sobre la situación. Cuando Soros habla de que algo se colapsa, habla en los términos en que se define su propia teoría sobre el funcionamiento de los mercados de valores (definida en su libro "The alchemy of finance"), la cual dice algo tal que los mercado no son eficientes, ya que se basan en el comportamiento humano, y que dichos mercados oscilan alrededor de la linea de eficiencia, de forma que el mercado sube alejándose de la linea de eficiencia, en medio del "boom", para un poco después llegar al colapso y dar lugar al "bust", cambiando de dirección hacia la linea de eficiencia, la cual rebasará, volviéndose a alejar de ella en la dirección opuesta y repetirá la operación en sentido inverso. Es decir, los colapsos (boom & bust) en la mente de Soros son comportamientos cíclicos derivados del propio comportamiento del ser humano, y cuando dice que el sistema actual se va a colapsar, no lo está criticando, sino que se refiere a que las cosas han llegado demasiado al extremo y se debe de producir un giro, giro que es lógico y normal en su planteamiento.
Yo no he dicho que hagas una defensa de Soros, de hecho la defensa la podría hacer yo, porque por mucho que la idea que se tiene de demonizar el dinero y la palabra especulación, le pinte como un "tirano capitalista", creo que es alguien digno de admirar, primero por lo que fue capaz de hacer en los mercados, lo que muestra su inteligencia, y después porque ha enfocado buena parte de su fortuna a intentar hacer de este mundo un sitio algo mejor, lo cual muestra su humanidad.
Sinceramente, y que conste que lo que digo no va contra nadie sino hablando en general, creo que realmente hacen mucho más bien gente como Soros con su Open Society, Bill Gates con su fundación, Warren Buffet que donó recientemente el 80% de su fortuna a la fundación de Bill Gates, etc ... que los típicos progres de turno, que sólo saben hablar de ideas trasnochadas.