Las pensiones serían impagables incluso con una piramide demográfica estable y sueldos estables.

[joser_jr]

Ni siquiera con una pirámide demográfica estable y sueldos estables las pensiones son pagables con las contribuciones a la SS.

Me explico, pongamos el caso de un trabajador que ha cotizado al máximo durante 40 años. Cada año ha contribuido a la SS (sin contar el desempleo, la formación profesional y Fogasa) 1060 euros.

La pensión que recibe es de 2570 euros/mes. Es decir, 2.4 veces lo que aporto a la seguridad social cada mes que estuve trabajando. Recibiría lo que aporta si estuviera trabajando 2.4 veces más años que jubilado.

Sin embargo, suponiendo que se jubile a los 65 años, todavía le quedan (de media) 18 años de vida, lo que da un ratio 2.2.

Conclusión: Incluso quien más cotiza recibe más de lo que ha aportado.

Obviamente, cuanto menos hayas aportado, el desfase será aún mayor.

Ahora sumemos que tenemos una pirámide demográfica lejísimos de ser perfecta (más bien todo lo contrario) y que los jóvenes ganan mucho menos que la generación anterior, y vemos que el problema coge dimensiones catastróficas.



Perspectiva histórica: Tenía sentido cuando se establecieron las pensiones que una persona cobrara más de lo que ha aportado por diferentes razones:
- La generación anterior habían ganado sueldos bajos y las mujeres no habían trabajado.
- Además, había muchos menos jubilados y la esperanza de vida era mucho menor.
Por tanto, tenía sentido que la generación de los que tienen ahora 50 o 60 le hiciera un "favor" a sus padres pues ganaban mucho más que ellos. Ahora no tiene sentido pues la juventud gana mucho menos.

Sobre las pensiones públicas: Yo creo que el sistema de pensiones públicas es el mejor que podemos tener. Pero dichas pensiones tienen que salir íntegramente de la SS (salvo circunstancias muy puntuales) y debe de ser un sistema sostenible en el tiempo, cosa que dicta mucho de las pensiones actuales.

Posibles soluciones:

- La más justa para mí sería una subida progresiva pero contundente de la edad de jubilación (con excepciones para ciertas profesiones). De hecho, si vas a vivir mucho más, el lógico que también te jubiles más tarde.

- Bajada drástica de las pensiones.

- Crecimiento bestial de la economía incluyendo traer a varios millones de pagapensiones con trabajo (solo con los españoles no bastaría aunque aumentaran bastante los sueldos).

- Tirar de presupuestos generales para pagar las pensiones. Para mi esta es la peor solución pues, primero, aumenta la injusticia generacional (los jóvenes cobramos mucho menos al mismo tiempo que le hacemos un favor a los jubilados pagándoles una pensiones que ni de lejos vamos a cobrar), y disminuye considerablemente el gasto que en el estado puede emplear en otros campos como educación, sanidad o I+D. Además, llegaría un momento que aun así serían impagables.

Ningún partido habla de esto pues perderían votos. De hecho, Vox ponía en su programa que quería quitar las cotizaciones a los jubilados (lo que aumentaría mucho las pensiones y las haría impagables desde hoy). Los jubilados se manifiestan pidiendo más y es un problema muy difícil de explicar.

Pero aunque no guste a los partidos o sea difícil de explicar a la gente de la calle:

- Las pensiones actuales no son pagables. Pero es que voy mas allá, las pensiones actuales son injustas con respecto a los trabajadores (especialmente a los mas jóvenes).

 

[jaimegvr]

Es un sistema piramidal, colapsará cuando no hayan suficientes cotizantes, y no los habrá porque cada vez habrán mas y mas pensionistas, que requeriran mas y mas cotizantes, resultado que el sistema colapsará SI o SI. Y si se tira de dinero fiat, de deficit, cada vez habrá mas y mas inflacion...... no hay solucion salvo el colapso del sistema de pensiones.

Este sistema no puede durar mas de 75 años, es matematicamente imposible, y con dinero fiat incluido. Y el sistema se creó en 1967. Calculad....

 

[EL BRAYAN]

Nada,hombre. Solo hay que controlar la economía generando periodos de miedo e inseguridad y seguir creando dinero de la nada.Si el dinero no tiene contravalor físico,podemos crear el que queramos y emitir deuda sine die,siempre y cuando el rebaño no se dé cuenta y se desmadre,con lo cual,la inflación galopante destrozaría el invento.
Sí,ya lo sé...los ortodoxos dirán que es la teoría de Andy y Lucas ,pero ...¡ está funcionando! ::

 

[melchor rodriguez]

En España debido a la pirámide demográfica tan inversa que vamos tener en poco tiempo el modelo de pensiones públicas será el siguiente:

1. Una pensión pública contributiva máxima pequeña (cercana a la actual pensión mínima contributiva) siguiendo el modelo alemán. Se calculará toda la vida laboral.

2. Las pensiones públicas de orfandad y de viudedad sólo se cobrarán si no tienes patrimonio y ahorros propios. Totalmente asistencial.

3. Obligación de la empresa de pagar una pensión privada de capitalización que complemente a la pública.

Las reformas de la Administración de Rajoy consistía en no actualizar el coste de la vida. Erosionar el poder adquisitivo mediante la inflación. Es decir, un recorte lento de las pensiones. Sin embargo, los afectados se dieron cuenta del engaño y con sus protestas, se revertieron las reformas.

El plan de la actual Administración es financiar vía impuestos ordinarios a través de la caja PGE. No lo ha hecho pero sería un apaño temporal. Con trasferencia cada vez más de fondos del PGE a la caja SS se reduciría la brecha del déficit de las pensiones públicas. Pero a costa de reducir otras partidas esenciales como Sanidad y Educación.

Como los políticos españoles tienen miedo a tomar medidas impopulares en las pensiones públicas (ZP en 2010 hizo algunas y Rajoy en 2013 otras con un coste electoral negativo). Así que, en vez de una transición gradual a un modelo sostenible (sin grandes déficits y sin utilizar la caja PGE) pues será una transición abrupta con recortes intensos para los jubilados en activo y los del futuro.

Edito: las pensiones de incapacidad permanente. Se calculará de otra manera para percibir una cuantía menor. En este tipo de pensión la SS por sistema no lo admite salvo casos muy graves. Se tiene que conseguir por vía judicial.

 

[joser_jr]

Es un sistema piramidal, colapsará cuando no hayan suficientes cotizantes, y no los habrá porque cada vez habrán mas y mas pensionistas, que requeriran mas y mas cotizantes, resultado que el sistema colapsará SI o SI. Y si se tira de dinero fiat, de deficit, cada vez habrá mas y mas inflacion...... no hay solucion salvo el colapso del sistema de pensiones.

Este sistema no puede durar mas de 75 años, es matematicamente imposible, y con dinero fiat incluido. Y el sistema se creó en 1967. Calculad....

El sistema no es piramidal per se. Es piramidal con el cálculo actual de las pensiones. Reduciendo el importe de las pensiones, aumentando las cotizaciones a la SS o aumentando la edad de jubilación si lo sería.

---------- Post added 15-dic-2018 at 07:35 ----------

Nada,hombre. Solo hay que controlar la economía generando periodos de miedo e inseguridad y seguir creando dinero de la nada.Si el dinero no tiene contravalor físico,podemos crear el que queramos y emitir deuda sine die,siempre y cuando el rebaño no se dé cuenta y se desmadre,con lo cual,la inflación galopante destrozaría el invento.
Sí,ya lo sé...los ortodoxos dirán que es la teoría de Andy y Lucas ,pero ...¡ está funcionando! ::

Es verdad que si Espan;a se puede permitir tener una deuda del 300% con intereses ridículos si serían pagables a base de deuda. Pero parece un horizonte un poco surrealista (aunque seguramente hace an;os también se veía surrealista tener mas del 100% como tienen tantos países incluida Espan;a).

 

[EL BRAYAN]

El sistema no es piramidal per se. Es piramidal con el cálculo actual de las pensiones. Reduciendo el importe de las pensiones, aumentando las cotizaciones a la SS o aumentando la edad de jubilación si lo sería.

---------- Post added 15-dic-2018 at 07:35 ----------



Es verdad que si Espan;a se puede permitir tener una deuda del 300% con intereses ridículos si serían pagables a base de deuda. Pero parece un horizonte un poco surrealista (aunque seguramente hace an;os también se veía surrealista tener mas del 100% como tienen tantos países incluida Espan;a).

...y así será: ¿ Cual es la garantía de España para pagar su deuda ? La fuerza laboral. ¿ Y por qué cree la gente que en España están entrando pagapensiones a paladas ? No hay que preocuparse por las pensiones y su pago,hay que preocuparse por el qué van a hacer para ahorrarse pagar pensiones .

 

[pepetemete]

Flipante.....

A ver, a todos los iluminados del país o de Rosario, CON 3 MILLONES DE PARADOS NO SE PUEDEN TRAER pagapensiones!!
A no ser que tu intención sea colapsar el sistema para apropiártelo más fácilmente o algo por el estilo.

Lo primero que hay que hacer es crear TEJIDO INDUSTRIAL que cree puestos de trabajo, y a partir de ahí el resto viene solo.

Pero esto no solo pasa en España, sino en todo el mundo.

Somos demasiados para el sistema de producción y distribución de la riqueza y bienestar, por lo que en breve me imagino que habrá una gran guerra, que por cierto, va tocando.

 

[Nefersen]

Si traes 10 millones de pagapensiones para sostener el sistema, cuando esos pagapensiones se jubilen, necesitarás otros 20 millones para pagarles a ellos las pensiones. En 2 generaciones habrás suplantando completamente la población.

El gran problema lo ha creado el Estado con su maldito intervencionismo. El sistema de pensiones públicas es una enorme estafa (como casi todo lo que es público).

La solución liberal es la única que tiene sentido: Bajar impuestos para permitir que la gente ahorre para su jubilación. Dotar un fondo únicamente para las pensiones mínimas asistenciales, pero sólo para aquellas pocas personas que en realidad lo necesiten por carecer de ahorros o rentas propias.

 

[sivigliano]

Es un sistema piramidal, colapsará cuando no hayan suficientes cotizantes, y no los habrá porque cada vez habrán mas y mas pensionistas, que requeriran mas y mas cotizantes, resultado que el sistema colapsará SI o SI. Y si se tira de dinero fiat, de deficit, cada vez habrá mas y mas inflacion...... no hay solucion salvo el colapso del sistema de pensiones.

Este sistema no puede durar mas de 75 años, es matematicamente imposible, y con dinero fiat incluido. Y el sistema se creó en 1967. Calculad....

Sistema piramidal donde siempre hay muchos más cotizantes que beneficiarios de pensiones. La única manera de mejorar las pensiones es subiendo mucho las cotizaciones por vía de mejoras salariales. Y regulando porcentajes de bases reguladoras en el sentido de moderar las pensiones más altas. Cuando una cajera de un Día cobre 1300 euros y un cocinero de un bar 1500, se acabaron los problemas de recaudación. Ayer tuvimos una comida de empresa y salimos a 40 euros por barba. Márgenes brutales. El vino que tomamos vale 7 euros en supermercado y fueron tres entrantes a repartir, tres cervezas, dos copas de vino, un plato principal a elegir, pan y postre.
La gente que produce beneficios tiene que ganar mejores sueldos para que aumente considerablemente la recaudación. No hay otro camino. Mejores sueldos y afloramiento masivo de la economía sumergida.

 

[Lonchafinistachamberi]

Traer millones de pagapensiones para que vendan en la manta de forma ilegal.

¿Que puede salir mal?

 

[Decipher]

Cada año ha contribuido a la SS (sin contar el desempleo, la formación profesional y Fogosa) 1060 euros al año.

Bien.

La pensión que recibe es de 2570 euros/mes. Es decir, 2.4 lo que aporta cada año a la seguridad social.

ienso:

 

[sivigliano]

Si traes 10 millones de pagapensiones para sostener el sistema, cuando esos pagapensiones se jubilen, necesitarás otros 20 millones para pagarles a ellos las pensiones. En 2 generaciones habrás suplantando completamente la población.

El gran problema lo ha creado el Estado con su maldito intervencionismo. El sistema de pensiones públicas es una enorme estafa (como casi todo lo que es público).

La solución liberal es la única que tiene sentido: Bajar impuestos para permitir que la gente ahorre para su jubilación. Dotar un fondo únicamente para las pensiones mínimas asistenciales, pero sólo para aquellas pocas personas que en realidad lo necesiten por carecer de ahorros o rentas propias.

Eso es algo parecido al sistema británico donde hay una pensión mínima igual para todos y las mejoras han de ser individuales o vía empresas.

 

[kikepm]

Hombre, al menos el cálculo hazlo a valor actual neto...

Esto fue un foro de heconomía ienso:

 

[Kyle Reese]

Mi predicción es que en un punto dado en el futuro, se establecerá un modelo único de pensiones no contributivas, cuando desaparezcan todos los que hayan generado derechos por cotización a contributivas, que serán a extinguir, algo así como las plazas de funcionario AGE.

Es una deducción muy lógica, teniendo en cuenta el tipo de empleo que hay ahora mismo y los requisitos crecientes que imponen.

 

[Galvani]

...y así será: ¿ Cual es la garantía de España para pagar su deuda ? La fuerza laboral. ¿ Y por qué cree la gente que en España están entrando pagapensiones a paladas ? No hay que preocuparse por las pensiones y su pago,hay que preocuparse por el qué van a hacer para ahorrarse pagar pensiones .

Lo que dices no tiene sentido. La fuerza laboral es inútil para pagar la deuda a no ser que deje de aumentar ya y haya una economía Suiza durante un siglo.

En España están entrando pagapensiones a patadas por supuesto pero para trabajar uno y cobrar ayudas 10 Como lleva pasando desde hace dos décadas.

Que no hay que preocuparse por el pago de las pensiones... Esta claro que no, porque no hay dinero ni solución posible para varias generaciones. Una paga de subsistencia.

¿Qué van a hacer para ahorrarse pagarlas? Pues vaya tontería, no hay que hacer nada. No hay dinero y cada vez se jubila uno más tarde y con menos dinero. Subida de impuestos etc. Cada uno se tiene que preocupar de si mismo, no de lo que van a hacer porque te va a dar igual.