La monarquia sale MUY REFORZADA

[Raulisimo]

Y más aún si consideramos cuál sería la alternativa.
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Sólo con IMAGINAR que Echenique o que Pablo Iglesias pudiera ser JEFE DE ESTADO, la gente apoya hasta al REY BALTASAR, si hace falta.

 

[Ayios]

No entiendes como funcionan las cosas en España. Todas las constituciones españolas han sido irreformables en la práctica: los consensos que requerían para reformarlas en aspectos clave eran inalcanzables en la práctica. Entonces ocurre que más o menos cada 50 o 60 años el régimen colapsa, se va a tomar por ojo ciego, se convocan elecciones constituyentes para redactar una nueva constitución y vuelta a empezar. Así llevamos ya 6 ó 7 constituciones en 2 siglos.

La razón es muy simple: las élites españolas son poco flexibles y negociadoras y en cada ciclo intentan blindarse para que las cosas no cambien y su posición se mantenga sin sobresaltos. El caso es que excepto en la 2 ª República siempre se las apañan para salirse con la suya. Cuando no lo consiguieron montaron una guerra.

¿Eres consciente de que en muchos países, Francia sin ir más lejos, hay constituciones con artículos irreformables? No es que haga falta mucho consenso, muchas mayorías y que el pueblo lo ratifique, como en España, no. Son artículos permanentes e intocables, no se pueden ni siquiera discutir.

Lo digo porque haces un poco como los indepes cuando hablan de todos los fallos que ellos ven en España y empiezan a decir esas cosas de "en un país serio...", cuando resulta que ese país serio sólo existe en sus cabezas porque no hay nadie en el mundo que haga lo que ellos piden. Y de hecho en casi cualquier otro sitio no les aguantarían ni la mitad de insensateces que hacen.

Ahora la pregunta sería porqué te molesta que haya partes de la Constitución Española que exijan un referéndum popular para cambiarse. Porque recuerdo a la izquierda muy indignada cuando el PSOE y el PP cambiaron lo del pago de la deuda sin consultar al pueblo, pero en cuanto se refiere a la unidad de España parece que tener que preguntar a la gente es un obstáculo insalvable del que habría que prescindir.

 

[kelden]

¿Eres consciente de que en muchos países, Francia sin ir más lejos, hay constituciones con artículos irreformables? No es que haga falta mucho consenso, muchas mayorías y que el pueblo lo ratifique, como en España, no. Son artículos permanentes e intocables, no se pueden ni siquiera discutir.

No tengo ni idea de lo que tienen en francia. Lo que si se es que ya van por la V República. QUINTA. Lo que indica que tienen un problema parecido al nuestro y periódicamente resetean y empiezan de cero. Por lo menos 5 veces en los dos últimos siglos. Y ahora mismo van camino de la VI, tienen el pais alborotadísimo. Como aquí, el poder real tiende a blindarse y a eternizarse, pero la realidad siempre acaba por imponerse.

Básicamente la estrategia de las élites es la misma en todas partes: me hago una constitución que me blinda y eleva a rango de ley suprema todos mis privilegios, la hago irreformable en la práctica porque exijo mi consentimiento para ello ,obviamente nunca lo voy a dar, y dentro de 50 o 60 años, cuando la situación sea insostenible, ya veremos que hacemos o que hacen, que nosotros ya no estaremos. Es decir, compran tiempo para la élite del pais correspondiente.

Si te fijas las constituciones que más duran son las más flexibles, las que menos restricciones imponen. USA, lo de GB que no es ni una constitución propiamente dicha, etc...etc...

La Constitución del Reino Unido es el conjunto de leyes y principios bajo los cuales se gobierna el Reino Unido.1

A diferencia de muchas otras naciones, el Reino Unido no tiene ningún documento constitucional único. En este sentido, se dice que no tiene una constitución escrita, sino que tiene una no codificada.2 Gran parte de la constitución británica se plasma en documentos escritos, dentro de leyes, sentencias judiciales, y tratados. La constitución tiene otras fuentes no escritas, que incluyen convenciones constitucionales parlamentarias (como se establece en Erskine May) y prerrogativas reales.

Históricamente, No Act of Parliament can be unconstitutional, for the law of the land knows not the word or the idea.3

Desde la Revolución de 1688, la piedra angular de la constitución británica ha sido tradicionalmente la doctrina de la soberanía parlamentaria, según la cual los estatutos que se aprueban por el Parlamento son la fuente suprema y última de su ley (la del Reino Unido).4 De ello se desprende que el Parlamento puede cambiar la constitución simplemente cuando se aprueban nuevas leyes. Existía cierto debate sobre si este principio seguía siendo plenamente válido hoy en día,5 en parte debido a la pertenencia del mismo Reino Unido a la Unión Europea, sin embargo con la salida del Reino Unido de la Unión Europea dicho debate resulta estéril.6

Ahora la pregunta sería porqué te molesta que haya partes de la Constitución Española que exijan un referéndum popular para cambiarse. Porque recuerdo a la izquierda muy indignada cuando el PSOE y el PP cambiaron lo del pago de la deuda sin consultar al pueblo, pero en cuanto se refiere a la unidad de España parece que tener que preguntar a la gente es un obstáculo insalvable del que habría que prescindir.

El referendum no es problema. Ese con la mitad +1 vale. Lo que hace irreformable la constitución son otros requisitos que exigen mayorías que es imposible conformar. Ni el PSOE con sus 202 diputados hubiera podido cambiar nada de haberlo pretendido. Pero bueno ... eso ha ocurrido con todas las constituciones que hemos tenido y todas han saltado por los aires ellas solitas, no ha hecho falta votar nada.

 

[Ayios]

El referendum no es problema. Ese con la mitad +1 vale. Lo que hace irreformable la constitución son otros requisitos que exigen mayorías que es imposible conformar. Ni el PSOE con sus 202 diputados hubiera podido cambiar nada de haberlo pretendido. Pero bueno ... eso ha ocurrido con todas las constituciones que hemos tenido y todas han saltado por los aires ellas solitas, no ha hecho falta votar nada.

O sea, a ver si me entero. El Parlamento es la expresión de la voluntad popular, y si por ejemplo el parlamento catalán quiere impulsar la independencia hay que respetarlo porque es un mandamiento democrático de los votantes. Pero si hablamos de reformar la Constitución entonces eso de que el Parlamento represente al pueblo es una tontería y un freno para impulsar reformas porque hay gente que se empeña en votar partidos que no me gustan. Ya veo.

Qué gran crimen que para reformar aspectos fundamentales del Estado se necesite que los representantes políticos estén en su mayoría de acuerdo y que luego el pueblo directamente lo ratifique para evitar que los políticos negocien a sus espaldas. Hay que ver, qué antidemocrático todo. Mucho mejor una reforma como la del pago de la deuda. En esa ocasión la izquierda no se quejó ni nada por que no se preguntase.

¿Me estás diciendo que te parece mal que un solo partido con 202 diputados no pueda cambiar aspectos fundamentales de la organización del Estado de espaldas a los demás partidos e incluso al pueblo? ¿En serio?

Se te ven las costuritas, amigo.

 

[kelden]

O sea, a ver si me entero. El Parlamento es la expresión de la voluntad popular, y si por ejemplo el parlamento catalán quiere impulsar la independencia hay que respetarlo porque es un mandamiento democrático de los votantes. Pero si hablamos de reformar la Constitución entonces eso de que el Parlamento represente al pueblo es una tontería y un freno para impulsar reformas porque hay gente que se empeña en votar partidos que no me gustan. Ya veo.

Qué gran crimen que para reformar aspectos fundamentales del Estado se necesite que los representantes políticos estén en su mayoría de acuerdo y que luego el pueblo directamente lo ratifique para evitar que los políticos negocien a sus espaldas. Hay que ver, qué antidemocrático todo. Mucho mejor una reforma como la del pago de la deuda. En esa ocasión la izquierda no se quejó ni nada por que no se preguntase.

Mayorías simples. Soy partidario de las mayorias simples. Qué es éso de pedir mayorías del 70 % para hacer cualquier cosa?

¿Me estás diciendo que te parece mal que un solo partido con 202 diputados no pueda cambiar aspectos fundamentales de la organización del Estado de espaldas a los demás partidos e incluso al pueblo? ¿En serio?

Se te ven las costuritas, amigo.

Me parece fatal que un solo partido con 202 diputados no pueda proponer en referendum lo que le salga de los narices. Es más, le tenía que bastar con 176.

Pero bueno, que es igual. Esta constitución, como todas las nuestras, caerá por su propio peso con el 0 % de los votos. Sabes? A la fuerza ahorcan. Lo triste de nuestra historia es que cada vez que eso pasa el pais llega a un estado de degradación muy lamentable. Lo que se podía haber hecho de manera suave, ordenada y dialogada acaba siempre haciéndose a lo bestia y sin ningún orden.

 

[Ayios]

Mayorías simples. Soy partidario de las mayorias simples. Qué es éso de pedir mayorías del 70 % para hacer cualquier cosa?



Me parece fatal que un solo partido con 202 diputados no pueda proponer en referendum lo que le salga de los narices. Es más, le tenía que bastar con 176.

Ah, que los fundamentos del Estado se deberían poder cambiar por mayoría simple. O sea, que si Vox quiere cambiar la Constitución para ilegalizar partidos independentistas le debería bastar con sacar la mitad + 1. O ni eso, porque con que se abstuviese el PP a lo mejor ni les hacía falta. Correcto.

Y ya me dirás tú qué objetivo cumple el proponer un referéndum sobre algo que no puedes cambiar legalmente. De nuevo te pongo el ejemplo de Vox, es como si gobiernan y proponen un referéndum sobre si debemos expulsar a todos los pagapensiones. Pero consultivo ¿eh? para que se exprese el pueblo simplemente. Sin mayores connotaciones. Democracia ante todo.

Las costuritas, amigo....

 

[kelden]

Ah, que los fundamentos del Estado se deberían poder cambiar por mayoría simple. O sea, que si Vox quiere cambiar la Constitución para ilegalizar partidos independentistas le debería bastar con sacar la mitad + 1. O ni eso, porque con que se abstuviese el PP a lo mejor ni les hacía falta. Correcto.

Y ya me dirás tú qué objetivo cumple el proponer un referéndum sobre algo que no puedes cambiar legalmente. De nuevo te pongo el ejemplo de Vox, es como si gobiernan y proponen un referéndum sobre si debemos expulsar a todos los pagapensiones. Pero consultivo ¿eh? para que se exprese el pueblo simplemente. Sin mayores connotaciones. Democracia ante todo.

Las costuritas, amigo....

Hay consensos mundiales sobre derechos humanos y legislación internacional aceptados y firmados por el 99 % de los paises. Ese es el límite.

Pero bueno ... tu sigue a lo tuyo. Estás defendiendo algo que no va a durar y además no va a hacer falta ni votar para que no dure. Esta constitución ya hace aguas por todas las cuadernas: csisis social, crisis territorial, crisis institucional, etc....etc.... Y todas esas crisis no se solucionan por narices en el marco de esa constitución. De hecho, si no fuera por la "red de seguridad" que supone europa ya habría saltado por los aires en cualquier momento entre 2008 y 2014.

 

[Ayios]

Hay consensos mundiales sobre derechos humanos y legislación internacional aceptados y firmados por el 99 % de los paises. Ese es el límite.

Pero bueno ... tu sigue a lo tuyo. Estás defendiendo algo que no va a durar y además no va a hacer falta ni votar para que no dure. Esta constitución ya hace aguas por todas las cuadernas.

Ah, los consensos.... maravillosa palabra.

También hay un consenso mundial respecto a la integridad territorial de los estados. Fíjate que hasta en las leyes internacionales que regulan el derecho de autodeterminación dicen que en ningún caso debe atentar contra esa integridad territorial, y todas las constituciones del mundo mencionan ese concepto. Así que de acuerdo a tu teoría de los consensos ese es un tema que no debería ni poder reformarse.

 

[kelden]

También hay un consenso mundial respecto a la integridad territorial de los estados. Fíjate que hasta en las leyes internacionales que regulan el derecho de autodeterminación dicen que en ningún caso debe atentar contra esa integridad territorial, y todas las constituciones del mundo mencionan ese concepto. Así que de acuerdo a tu teoría de los consensos ese es un tema que no debería ni poder reformarse.

Quién ha dicho éso? Precisamente estoy diciendo todo el rato lo contrario: hay que adaptarse, adaptarse, adaptarse a los tiempos. Y no poner trabas a esa adaptación porque si no lo haces los tiempos te acaban adaptando a ti de la peor manera posible.

En cuanto a las independencias. Las independencias normalmente se ganan a tiros o por colapso del ente supranacional. Precisamente por esa falta de adaptación a las circunstancias.

 

[tocafa]

anda callate estulto que solo dices insensateces

ñiñiñiñiñiñiñiñiñiñi


FUERA LOS BORBONES QUEREMOS UN CAUDILLO CON narices

ESPAÑA UNA GRANDE SOBERANA Y LIBRE

Amén.
Queremos un Caudillo que vuelva a construir una España grande y libre!!
Es hora del Ejército. Es hora de que la población se alce de nuevo contra gente de izquierdas, masones y terroristas como en el 36.
Es hora de volver a vencer.
Vencimos y venceremos!! Tenemos al Sagrado Corazón de Jesús de nuestra parte.
Españoles, Arriba España!!

 

[eL PERRO]

No se imagina nadie que GUSTAZO es ver a gente de izquierdas lloriqueando desesperados, pataleando en el suelo, por tener que tragarse una monarquia totalmente modelica a la que no solo no le pueden achacar nada, sino que encima les gusta hasta a ellos

 

[Ayios]

Quién ha dicho éso? Precisamente estoy diciendo todo el rato lo contrario: hay que adaptarse, adaptarse, adaptarse a los tiempos. Y no poner trabas a esa adaptación porque si no lo haces los tiempos te acaban adaptando a ti de la peor manera posible.

En cuanto a las independencias. Las independencias normalmente se ganan a tiros o por colapso del ente supranacional. Precisamente por esa falta de adaptación a las circunstancias.

Pues por eso, que si Vox saca suficientes diputados y el PP se abstiene tú crees que se debería poder modificar la Constitución para poder ilegalizar partidos independentistas con una mayoría simple. Es que me habías dicho no se qué de consenso y ya nos hemos liado, pero aclarado ese punto todo correcto. Vamos llegando a un acuerdo.

 

[Bernaldo]

vaya cuadrilla de garruletes, aplaudiendo el derrocamiento de la monarquía… en realidad sóis igualitos que los gente de izquierdas

Amén.
Queremos un Caudillo que vuelva a construir una España grande y libre!!
Es hora del Ejército. Es hora de que la población se alce de nuevo contra gente de izquierdas, masones y terroristas como en el 36.
Es hora de volver a vencer.
Vencimos y venceremos!! Tenemos al Sagrado Corazón de Jesús de nuestra parte.
Españoles, Arriba España!!

 

[AzulyBlanco]

Cualquier cosa es buena si la alternativa son los gente de izquierdas