La fusion racial de España en los siglos XV, XVI

[WILK]

¿Se sabe el porcentaje de moriscos españoles que fueron asimilados por la España cristiana sobretodo en los siglos XV, XVI?.

Es sorprendente que en las crónicas de esos siglos, de Valencia por ejemplo, describiendo la población de muchos pueblos, se afirme aun que dos tercios de la población es jovenlandesa y un tercio cristiana y cifras similares. Es la época en que las leyes distinguen aun entre cristianos viejos y la población jovenlandesa.

Hay que tener en cuenta que los jovenlandeses hispanos eran racialmente bastante diferentes a los cristianos después de 5 o 6 siglos de mezclas con el norte de áfrica, almohades, etc, y así lo indican estudios genéticos, y que la asimilación de ese jovenlandia ibérico tuvo que tener consecuencias raciales en los siguientes siglos en que se iba avanzando la fusión entre cristianos y jovenlandeses, estos últimos ya españoles y cristianos obligatoriamente, y con las mezquitas reconvertidas en iglesias.

Se sabe también que España inicia un declive, de imperio y potencia internacional a caer en una espiral de cierto subdesarrollo y de ser superada por otros países europeos, que coincide en los siglos en que esa fusión empieza a estar avanzada. ¿Eran los conquistadores otra raza? ¿Antiguos españoles cristianos viejos, previos a la fusión con la población jovenlandesa, y que hoy tendrían ciertas características diferenciales, al menos estadisticamente, con los españoles producto de esa fusión posterior?

Lo cierto es que llama la atención cuando, a finales del siglo XIX, principios del XX, llega la población inmigrante de trabajadores del sur al norte de España, por ejemplo en el caso de Cataluña y la inmi gración murciana o andaluza, que se aprecian diferencias notables entre nativos y recién llegados, mas morenos, algunos rasgos mas norteafricanos, de media al menos, pero que puestos en grupo dejan poca duda de que pertenecen a diferentes substratos raciales, y que las poblaciones nativas del norte tienen a identificar como mas amoriscadas.

Eso hace pensar también que, en época romana por ejemplo, anterior a la islamización del siglo VIII, el fenotipo de los antiguos hispanos incluso en el sur podría ser mas parecido al que hoy vemos en el norte de España, similar al de Cántabros, Vascos, Aragoneses o Catalanes que aun tengan poco de esa fusión y conserven mejor los antiguos fenotipos peninsulares, y que quizás aquellos iberos de Murcia, o tartesicos de Andalucia, no fueran muy distintos de un vasco o un catalán actual, al menos no tanto como en la confrontación norte sur de poblaciones que motivo la inmi gración en el siglo XIX.

Estas son las impresiones intuitivas e instintivas, a falta de saber en que grado se dio esa mezcla demográfica entre cristianos y jovenlandeses, que por lo controvertida parece que se ha intentado siempre disminuir, ya que parece claro que las expulsiones de moriscos fueron solo de comunidades no asimiladas, y que ademas muchos acabaron volviendo.

En resumen, ¿supuso un cambio racial significativo y de consecuencias importantes la fusión que conformaba la España moderna durante esos siglos?

 

[t_chip]

¿Se sabe el porcentaje de moriscos españoles que fueron asimilados por la España cristiana sobretodo en los siglos XV, XVI?.

Es sorprendente que en las crónicas de esos siglos, de Valencia por ejemplo, describiendo la población de muchos pueblos, se afirme aun que dos tercios de la población es jovenlandesa y un tercio cristiana y cifras similares. Es la época en que las leyes distinguen aun entre cristianos viejos y la población jovenlandesa.

Hay que tener en cuenta que los jovenlandeses hispanos eran racialmente bastante diferentes a los cristianos después de 5 o 6 siglos de mezclas con el norte de áfrica, almohades, etc, y así lo indican estudios genéticos, y que la asimilación de ese jovenlandia ibérico tuvo que tener consecuencias raciales en los siguientes siglos en que se iba avanzando la fusión entre cristianos y jovenlandeses, estos últimos ya españoles y cristianos obligatoriamente, y con las mezquitas reconvertidas en iglesias.

Se sabe también que España inicia un declive, de imperio y potencia internacional a caer en una espiral de cierto subdesarrollo y de ser superada por otros países europeos, que coincide en los siglos en que esa fusión empieza a estar avanzada. ¿Eran los conquistadores otra raza? ¿Antiguos españoles cristianos viejos, previos a la fusión con la población jovenlandesa, y que hoy tendrían ciertas características diferenciales, al menos estadisticamente, con los españoles producto de esa fusión posterior?

Lo cierto es que llama la atención cuando, a finales del siglo XIX, principios del XX, llega la población inmigrante de trabajadores del sur al norte de España, por ejemplo en el caso de Cataluña y la inmi gración murciana o andaluza, que se aprecian diferencias notables entre nativos y recién llegados, mas morenos, algunos rasgos mas norteafricanos, de media al menos, pero que puestos en grupo dejan poca duda de que pertenecen a diferentes substratos raciales, y que las poblaciones nativas del norte tienen a identificar como mas amoriscadas.

Eso hace pensar también que, en época romana por ejemplo, anterior a la islamización del siglo VIII, el fenotipo de los antiguos hispanos incluso en el sur podría ser mas parecido al que hoy vemos en el norte de España, similar al de Cántabros, Vascos, Aragoneses o Catalanes que aun tengan poco de esa fusión y conserven mejor los antiguos fenotipos peninsulares, y que quizás aquellos iberos de Murcia, o tartesicos de Andalucia, no fueran muy distintos de un vasco o un catalán actual, al menos no tanto como en la confrontación norte sur de poblaciones que motivo la inmi gración en el siglo XIX.

Estas son las impresiones intuitivas e instintivas, a falta de saber en que grado se dio esa mezcla demográfica entre cristianos y jovenlandeses, que por lo controvertida parece que se ha intentado siempre disminuir, ya que parece claro que las expulsiones de moriscos fueron solo de comunidades no asimiladas, y que ademas muchos acabaron volviendo.

En resumen, ¿supuso un cambio racial significativo y de consecuencias importantes la fusión que conformaba la España moderna durante esos siglos?

Pues a mí el catalino nativo "patataenlaboca" de 24 apellidos payeses se me hace con más pinta de jovenlandés que Muza limpiándose el trastero con la mano izquierda caracterizado de caganer.

 

[Edmond]

Teniendo en cuenta que la mayoría de población de Al-Andalus eran muladies de origen hispano-romano así como las leyes de pureza de sangre.

Pues creo que no hubo excesiva mezcla en esa época. Lo que sí hubo fueron colonizaciones de alemanes y flamencos en el siglo XVIII.

 

[torque_200bc]

El magreb nunca estuvo muy poblado ni ha sufrido cambios geologicos o climaticos importantes durante el neolitico, los movimientos migratorios de sur a norte no tienen sentido en un contexto en el que ni hay superpoblacion ni eventos que expulsen a la poblacion. Que se sepa todo el trasvase poblacional fue de norte a sur pero sobre todo de este a oeste. Hay mas tribus kabileñas con pinta de la estepa rusa que pueblos de españa con pinta semitica.

Teniendo en cuenta este sentido migracional este-oeste/norte-sur y que españa esta en una esquina del mundo conocido y no es particularmente fertil lo natural es pensar que pocas poblaciones llegaron a asentarse probablemente. Incluso el trasiego interior en la peninsula es complicado. Los territorios de la cornisa cantabrica y altlantica siempre han tenido mas contacto con el comercio atlantico que con la betica y el levante.

Por ultimo los estudios de linajes geneticos confirman esto, siendo la poblacion española basicamente igual al del resto de europa occidental, variando solamente los porcentajes de linajes minoritarios. La mahometizacion de españa fue probablemente un recambio cultural mas que poblacional. Hay que pensar que la peninsula ya estaba envuelta en varios conflictos religiosos cuando los fieles a la religión del amor la invadieron, ergo es facil argumentar que el cristianismo no tenia tanto arraigo como podemos suponer en principio.

Teniendo todo esto en cuenta no ha lugar a hablar de mestizaje porque nunca ha habido un trasvase significativo de magrebies en la peninsula, a causa basicamente de que no hay muchos en el magreb para empezar. Ni siquiera hoy en dia que estan por todas partes suponen mas del dos o tres por ciento de la poblacion. Asi no hay mestizaje que valga, mucho menos pensar en una substitucion poblacional de locales por magrebies donde los antiguos pobladores pasasen a ser minoria identificable.

 

[Sociopatías Joe]

El padrastro del Lazarillo de Tormes era oscuro

 

[WILK]

El magreb nunca estuvo muy poblado ni ha sufrido cambios geologicos o climaticos importantes durante el neolitico, los movimientos migratorios de sur a norte no tienen sentido en un contexto en el que ni hay superpoblacion ni eventos que expulsen a la poblacion. Que se sepa todo el trasvase poblacional fue de norte a sur pero sobre todo de este a oeste. Hay mas tribus kabileñas con pinta de la estepa rusa que pueblos de españa con pinta semitica.

Teniendo en cuenta este sentido migracional este-oeste/norte-sur y que españa esta en una esquina del mundo conocido y no es particularmente fertil lo natural es pensar que pocas poblaciones llegaron a asentarse probablemente. Incluso el trasiego interior en la peninsula es complicado. Los territorios de la cornisa cantabrica y altlantica siempre han tenido mas contacto con el comercio atlantico que con la betica y el levante.

Por ultimo los estudios de linajes geneticos confirman esto, siendo la poblacion española basicamente igual al del resto de europa occidental, variando solamente los porcentajes de linajes minoritarios. La mahometizacion de españa fue probablemente un recambio cultural mas que poblacional. Hay que pensar que la peninsula ya estaba envuelta en varios conflictos religiosos cuando los fieles a la religión del amor la invadieron, ergo es facil argumentar que el cristianismo no tenia tanto arraigo como podemos suponer en principio.

Teniendo todo esto en cuenta no ha lugar a hablar de mestizaje porque nunca ha habido un trasvase significativo de magrebies en la peninsula, a causa basicamente de que no hay muchos en el magreb para empezar. Ni siquiera hoy en dia que estan por todas partes suponen mas del dos o tres por ciento de la poblacion. Asi no hay mestizaje que valga, mucho menos pensar en una substitucion poblacional de locales por magrebies donde los antiguos pobladores pasasen a ser minoria identificable.

Se podría entonces separar el problema en dos cuestiones:

- Que porcentaje de población jovenlandesa fue asimilada por la España cristiana en esos siglos. Sobre lo cual hay un oscurantismo total aun siendo un dato historico relevante, y mas cuando las cronicas hablan de amplia mayoría de población jovenlandesa en muchas regiones.

- Si la población jovenlandesa hispana, tras muchos siglos de presencia de ejercitos norte jovenlandeses, almohades, almoravides y esclavos personas de color, presentaba o no diferencias raciales apreciables con los cristianos del norte.

Respecto a la segunda cuestión, el último estudio genético sobre la población ibérica es muy aclaratorio. La población musulmana hispana tenia una genética norteafricana predominante, en color verde en el gráfico, que estaba practicamente ausente en la población cristiana, y solo se introduce en la fusión entre cristianos y jovenlandeses en los últimos siglos.

Esto indica que habia diferencias raciales bastante apreciables entre jovenlandeses y cristianos en España. Teniendo en cuenta además que el componente norteafricano en el magreb suele estar tambien ligado a un indice apreciable de hibridación con poblaciones sudanesas y negras.

Los antiguos españoles cristianos eran basicamente rojo y amarillo con algo de violeta. Neoliticos, Norte Europeos y paleolíticos. En los vascos por ejemplo son casi mitad norte europeos e indoeuropeos, mas que muchas poblaciones francesas mediterraneas, y ausencia de genes norte jovenlandeses. Los catalanes tienen mas de aportes mediterraneos pero tambien ausencia de genetica norteafricana. Y esto seria aplicable tambien a los españoles cristianos viejos durante el imperio español antes del avance de la la fusion con los hispanos jovenlandeses.

 

[WILK]

Teniendo en cuenta que la mayoría de población de Al-Andalus eran muladies de origen hispano-romano así como las leyes de pureza de sangre.

Pues creo que no hubo excesiva mezcla en esa época. Lo que sí hubo fueron colonizaciones de alemanes y flamencos en el siglo XVIII.

Las leyes de pureza de sangre duraron poco. ¿Se sabe la proporción de población que supuso la inmi gración de alemanes y flamencos y en que regiones? Porque no se hasta que punto puede ser algo anécdotico.

 

[torque_200bc]

Se podría entonces separar el problema en dos cuestiones:

- Que porcentaje de población jovenlandesa fue asimilada por la España cristiana en esos siglos. Sobre lo cual hay un oscurantismo total aun siendo un dato historico relevante, y mas cuando las cronicas hablan de amplia mayoría de población jovenlandesa en muchas regiones.

- Si la población jovenlandesa hispana, tras muchos siglos de presencia de ejercitos norte jovenlandeses, almohades, almoravides y esclavos personas de color, presentaba o no diferencias raciales apreciables con los cristianos del norte.

Respecto a la segunda cuestión, el último estudio genético sobre la población ibérica es muy aclaratorio. La población musulmana hispana tenia una genética norteafricana predominante, en color verde en el gráfico, que estaba practicamente ausente en la población cristiana, y solo se introduce en la fusión entre cristianos y jovenlandeses en los últimos siglos.

Esto indica que habia diferencias raciales bastante apreciables entre jovenlandeses y cristianos en España. Teniendo en cuenta además que el componente norteafricano en el magreb suele estar tambien ligado a un indice apreciable de hibridación con poblaciones sudanesas y negras.

Los antiguos españoles cristianos eran basicamente rojo y amarillo con algo de violeta. Neoliticos, Norte Europeos y paleolíticos. En los vascos por ejemplo son casi mitad norte europeos e indoeuropeos, mas que muchas poblaciones francesas mediterraneas, y ausencia de genes norte jovenlandeses. Los catalanes tienen mas de aportes mediterraneos pero tambien ausencia de genetica norteafricana. Y esto seria aplicable tambien a los españoles cristianos viejos durante el imperio español antes del avance de la la fusion con los hispanos jovenlandeses.



Ver archivo adjunto 178289

A ver el dibujo este que pones no entiendo una hez de lo que dice ni le veo sentido ninguno la verdad. Imagino los colores son porcentajes pero no entiendo por que el cilindro se va haciendo mas pequeño con el paso del tiempo, tampoco entiendo esas dos ramas que aparecen al final formando un tridente. ¿migraciones?¿cuales?. ni idea.

He buscado por ahi y viendo que es un grafico que mayormente aparece en la prensa generalista para ilustrar noticias sobre estudios geneticos que hablan de variaciones poblacionales entre 8000 y 2000 años antes de cristo pues no se muy bien que narices pinta la invasion musulmana en esos articulos la verdad.

Asumo que el dibujo es una mamarrachada pintarrajeada por algun indocumentado que lleva varios años dando vueltas en redacciones de palurdos juntaletras y la usan de comodin.

Lo voy a repetir una ultima vez: el influjo de poblacion iberica desde el norte de Africa siempre ha sido anecdotico. Los cambios poblacionales grandes, cuando los ha habido, han sucedido durante el neolitico o como mucho la edad del bronce. Aparte de esto y dentro de las migraciones historicas, la invasion musulmana ni fue significativa ni tuvo nada de particular. El sur de la peninsula iberica tenia contacto activo con el resto del mediterraneo desde al menos la invasion romana. Durante el imperio romano habia en el sur de españa varias comunidades alubias importantes y con total seguridad tambien sirias, egipcias y africanas (punicas, no bereberes) probablemente lo bastante numerosas e influyentes como para traer el cristianismo a la peninsula, y eso duro mil años.

En resumen, que la escasa divergencia genetica que existe entre el sur y el norte de españa responde sobre todo a que el centro peninsular es un erial que sirvio de barrera poblacional entre una costa norte-oeste que vivia en un mundo atlantico y una costa este-sur que vivia en un mundo mediterraneo, circunstancias ambas que si bien dan lugar a culturas diferenciadas no son lo bastante dominantes como para forzar un cambio genetico significativo. Los linajes geneticos europeos, españa incluida, provienen de diferentes oleadas de invasiones neoliticas procedentes de las estepas de asia que sustituyeron en mayor o menor medida al sustrato preindoeuropeo. Todo lo que venga despues es anecdotico y no tiene relevancia a la hora de modificar estos linajes, ni la invasion de los fieles a la religión del amor ni la posterior expulsion de los mismos.

 

[DUFFMANNN.]

Estos análisis genéticos sirven muy bien para explicar porqué los vascos son tan blandengues, sumisos y calzonazos con sus mujeres. Claramente es una tara genética fruto de su endogamia histórica a través de siglos y milenios.

En el XIX perdieron tres guerras carlistas, hecho rematado para siempre con su derrota en la Guerra Civil por Franco, durante cuyo gobierno hubo una gran inmi gración de hombres del resto del país a las Vascongadas. De hecho dada la pusilánime y débil condición del hombre vasco, los inmis españoles se aparearon con las mujeres vascas, y no es que los vascos hicieran algo para impedir esto, nada.

Debe ser una especie de espíritu de sumisión ("cuck" en inglés) hacia lo sureño y lo moruno incrustada en el fondo de su ser.

Porque hoy día están haciendo lo mismo con miles y miles de los llamados MENAS, a quienes paga el gobierno vasco cuantiosas paguitas para poder chulear con su ropa de marca en los parques mientras se zumban a las nekanes y mujeres vascas. Hay legiones de vascas con hijos personas de color y jovenlandeses; mientras tanto los hombres apoyan el feminazismo radical que les condena al ostracismo sensual con gran alegría y sin oposición. La sociedad vasca ve estos sucesos como una muestra de tolerancia, diversidad, etcétera... Pero en realidad es algo mucho más profundo, ahondando ya en lo genético y lo psicológico: la querencia, incluso necesidad, de cambiar su raza y ser, maldito, en algo mucho más primitivo y africano. Es un trastorno psiquiátrico grave fruto de su endogamia genética. Los sucesos sociales de estos últimos años en las Vascongadas no podrían explicarse de otra manera, puesto que la llegada de MENAS y personas de color de manera masiva a costa del contribuyente, el que las mujeres vascas tengan hijos con jovenlandeses y personas de color por miles, y que los hombres vean esto con buenos ojos, lo alienten, e incluso se incorporen al movimiento feminista radical, carece de otra explicación racional.

Lo muestro con dos imágenes, este es Arnaldo Otegi, adalid del independentismo vasco:

Y esto a lo que aspiran (anhelan) convertirse los vascos, Antonio Islam Otegi:

 

[Juan Ramon Jimenez]

Estos análisis genéticos sirven muy bien para explicar porqué los vascos son tan blandengues, sumisos y calzonazos con sus mujeres. Claramente es una tara genética fruto de su endogamia histórica a través de siglos y milenios.

En el XIX perdieron tres guerras carlistas, hecho rematado para siempre con su derrota en la Guerra Civil por Franco, durante cuyo gobierno hubo una gran inmi gración de hombres del resto del país a las Vascongadas. De hecho dada la pusilánime y débil condición del hombre vasco, los inmis españoles se aparearon con las mujeres vascas, y no es que los vascos hicieran algo para impedir esto, nada.

Debe ser una especie de espíritu de sumisión ("cuck" en inglés) hacia lo sureño y lo moruno incrustada en el fondo de su ser.

Porque hoy día están haciendo lo mismo con miles y miles de los llamados MENAS, a quienes paga el gobierno vasco cuantiosas paguitas para poder chulear con su ropa de marca en los parques mientras se zumban a las nekanes y mujeres vascas. Hay legiones de vascas con hijos personas de color y jovenlandeses; mientras tanto los hombres apoyan el feminazismo radical que les condena al ostracismo sensual con gran alegría y sin oposición. La sociedad vasca ve estos sucesos como una muestra de tolerancia, diversidad, etcétera... Pero en realidad es algo mucho más profundo, ahondando ya en lo genético y lo psicológico: la querencia, incluso necesidad, de cambiar su raza y ser, maldito, en algo mucho más primitivo y africano. Es un trastorno psiquiátrico grave fruto de su endogamia genética. Los sucesos sociales de estos últimos años en las Vascongadas no podrían explicarse de otra manera, puesto que la llegada de MENAS y personas de color de manera masiva a costa del contribuyente, el que las mujeres vascas tengan hijos con jovenlandeses y personas de color por miles, y que los hombres vean esto con buenos ojos, lo alienten, e incluso se incorporen al movimiento feminista radical, carece de otra explicación racional.

Lo muestro con dos imágenes, este es Arnaldo Otegi, adalid del independentismo vasco:

Y esto a lo que aspiran (anhelan) convertirse los vascos, Antonio Islam Otegi:

Eso por no hablar de todo el movimiento independentista vasco , apuntalado por intereses globalistas como la Iglesia Católica e Inglaterra,con el objetivo de debilitar a España.

 

[kaikus]

Se le ve el plumero al op,los ejercitos de Muza y Tarik,eran muy pequeños,la España Visigoda,eran unos cuantos millones de hispano-romanos,con una elite Visigoda,el Arrianismo seguia vigente y muchos nobles odiaban el Cristianismo.
Los jovenlandeses aliandose con renegados hispanos,tardaron mas de 24 años en derrotar completamente al estado y la administracion visigotica,los nobles se convertian al Islam,para no perder sus privilegios...

 

[kaikus]

Lo de 800 años de Islam,en la peninsula,es una falacia,hubo lugares,en los que solo estuvieron,una generacion...El transvase de poblacion fue ridiculo,una gota de sangre,en una piscina de 100.000 litros,no existian los medios de comunicacion actuales,solo las elites almoravides y almohades,eran geneticamente 100% bereberes...Las elites musulmanas politico-religiosas,fueron las primeras en abandonar la peninsula y se quedaron los muladies,los hispano-romanos islamizados,vamos los moriscos,que en 1609 se marcharon el 99% de ellos,los que se volvieron hacia el cristianismo,fueron habas contadas...

 

[kaikus]

Hoy en dia con el buenismo imperante y 2.000.000 de fieles a la religión del amor en España,mas las puertas abiertas,ES CUANDO REALMENTE NUESTRA CIVILIZACION OCCIDENTAL,ESTA SERIAMENTE AMENAZADA...

 

[Taliván Hortográfico]

Hay que tener en cuenta que los jovenlandeses hispanos eran racialmente bastante diferentes a los cristianos después de 5 o 6 siglos de mezclas con el norte de áfrica, almohades, etc, y así lo indican estudios genéticos

Sería interesante una fuente.

 

[NCB]

En la zona donde yo resido los rasgos árabes en muchos españoles de apellidos españoles hasta la octava generación son más que evidentes.

A muchos y muchas les vistes de jovenlandés y podrían pasar por ellos perfectamente. Al menos, iraníes.

Labios gruesos, nariz prominente y aguileña, piel oscura diferenciándose el anverso de la mano (más clara) del reverso (más oscura), etc.

jorobar yo conozco a uno que le paró la policía para pedirle los papeles confundiéndole con un jovenlandés...