P
Pepepaco
Guest
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:d7qbii$qg9$1@domitilla.aioe.org...
>
> "Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote in message
> news:42a040f1_1@x-privat.org...
>>
>> "Jerónimo" <artru77@yahoo.com> escribió en el mensaje
>> news:d7klem$1s7$1@domitilla.aioe.org...
>>>
>>> "Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote in message
>>> news:429db53c_2@x-privat.org...
>>>>
>>>> "Jerónimo" <artru77@yahoo.com> escribió en el mensaje
>>>> news:d7k3i9$oac$1@domitilla.aioe.org...
>>>>
>>>
>>> ........
>>> ..........
>>>
>>>> El adjetivo básico quiere decir que el Estado está en la base de la
>>>> sociedad.
>>>> La naturaleza no lo impone lo impone el hecho de vivir en sociedad, de
>>> hecho
>>>> si quisieras encontrar un lugar donde no estuvieras sujeto al Estado
>>>> deberías irte fuera de este planeta.
>>>> Las asociaciones de vecinos no son obligatorias si todos los vecinos se
>>>> niegan a que exista pues no existe, lo que ocurre entonces que cada uno
>>> debe
>>>> comprarse una linterna pues nadie paga la luz de la escalera.
>>>>
>>> Que está en la base?, ¿quieres decir que sin estado no hay sociedad?. No
>>> estoy de acuerdo. Es como si me dices que sin estado no hay familia,
>>> nada
>>> que ve una cosa con la otra, lo siento. Como mucho admitiría la
>>> proposición
>>> al revés, las sociedades están en la base del estado.
>> No hay estado sin sociedad y no hay sociedad sin estado, dilo como
>> quieras
>> en el momento en que vives en sociedad de alguna manera se han de tomar
>> decisiones que afectan a todos, que la forma que adopte ese estado sea
>> democrática, asamblearia o dictatorial (el que pega mas fuerte con la
>> porra) no quita que en toda sociedad haya un estado.
>>
>
> Lo siento, no. No se si ahora habrá sociedades sin estado. Pero me puedo
> imaginar situaciones en la selva, donde la gente conviva sin que se pongan
> de acuerdo para compartir trabajos comunes. Pueden formar una sociedad, o
> la
> forman de hecho, pero no tienen que ponerse a arreglar caminos, ni
> puentes,
> ni hacer leyes, si no qiueren. Es decir, no tienen que crear una
> estructura
> que produzca leyes y comprometerse a seguirlas.
Desde el momento que empezamos a convivir en sociedad creamos unas normas,
escritas o tácitas, que regulan nuestra convivencia, ¿O es que esa tribu no
se pondrá de acuerdo en quien se encarga de encender el fuego de la aldea
para mantener alejadas las fieras? Hay cosas que no se pueden dejar a la
buena voluntad de cada uno, sino que requieren una regulación que puede ser
todo lo complicada o sencila que las situaciones requieran. Pero que son
Estado de todas maneras.
> Quieres decir que si mañana se mueren todos las personas con cargos
> políticos y los funcionarios del estado, ¿deja de haber sociedad?. Porque
> el
> estado es esencialmente eso.
>
Para mí el Estado son el conjunto de normas que te indico más arriba, no las
personas que las aplican por lo tanto ni los políticos ni los funcionarios
son esencialmente el Estado.
Pepepaco
>>
>>> Que yo sepa, si no ha cambiado la ley, las asociaciones de vecinos en
>>> España
>>> son obligatorias. Quieran o no los vecinos tiene que existor so pena de
>>> lo
>>> que marque la ley. Esto en edificios de pisos, o urbanizaciones con
>>> zonas
>>> comunes, etc. Si no se forma esa asociación, a quien pertenecen
>>> legalemente
>>> las escaleras?. Existe esa asociación, y automáticamente perteneces a
>>> ella
>>> al adquirir el piso, y estás obligado a cumplir con los deberes de la
>>> asociación, entre ellos el de pagar la cuotas, de la misma manera que
>>> estás
>>> obligado a pagar impuestos y tasas al ayuntamiento, al estado, etc.
>>>
>> Es obligatoria la pertenencia si la asociación existe pero me asalta la
>> duda de que ocurriría si todos los vecinos se negaran a constituir la
>> asociación de propietarios. Entiendo que no existiría y por lo tanto
>> nadie
>> estaría obligado a pertenecer a ella.
>
> Si se niengan a constituir la asociación están incumpliendo la ley. Y es
> totalmente lógico. Un edificio de pisos tiene partes comunes, ¿a quien
> pertenecen esas partes?, tienen que pertenecer a alguien para que se haga
> responsable de ellas. Por ejemplo, se cae un trozo de la cornisa del
> tejado,
> o una teja mismamente, y mata a alguien, ¿quien es el responsable civil
> que
> le paga la indemnización a la familia?. Puesto que tiene que pertenecer a
> alguien, una de dos, o es una propiedad vendible, y hay empresas que se
> dedican a comprar las escaleras, ascensores y demás partes comunes de
> unedificio, y seguramente les cobrarían una renta a los dueños de los
> pisos
> por el uso de esos espacios comunes, cosa que no sería muy viable, o se
> hace
> que pertenezca a los vecinos. Para eso se crean las asociaciones de
> vecinos,
> que en España están reguladas por ley, y tienen que existir
> obligatoriamente. Es más, nadie se tiene que apuntar a ella, con tal de
> que
> compres el piso, ya perteneces automáticamente, y ya estás obligado
> automáticamente a pagar las coutas que correspondan. Y ojo, pertenece el
> dueño, nunca un inquilino.
>
>> Pepepaco
>>
>
>
news:d7qbii$qg9$1@domitilla.aioe.org...
>
> "Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote in message
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>> "Jerónimo" <artru77@yahoo.com> escribió en el mensaje
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>>> "Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote in message
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>>>> "Jerónimo" <artru77@yahoo.com> escribió en el mensaje
>>>> news:d7k3i9$oac$1@domitilla.aioe.org...
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>>>> El adjetivo básico quiere decir que el Estado está en la base de la
>>>> sociedad.
>>>> La naturaleza no lo impone lo impone el hecho de vivir en sociedad, de
>>> hecho
>>>> si quisieras encontrar un lugar donde no estuvieras sujeto al Estado
>>>> deberías irte fuera de este planeta.
>>>> Las asociaciones de vecinos no son obligatorias si todos los vecinos se
>>>> niegan a que exista pues no existe, lo que ocurre entonces que cada uno
>>> debe
>>>> comprarse una linterna pues nadie paga la luz de la escalera.
>>>>
>>> Que está en la base?, ¿quieres decir que sin estado no hay sociedad?. No
>>> estoy de acuerdo. Es como si me dices que sin estado no hay familia,
>>> nada
>>> que ve una cosa con la otra, lo siento. Como mucho admitiría la
>>> proposición
>>> al revés, las sociedades están en la base del estado.
>> No hay estado sin sociedad y no hay sociedad sin estado, dilo como
>> quieras
>> en el momento en que vives en sociedad de alguna manera se han de tomar
>> decisiones que afectan a todos, que la forma que adopte ese estado sea
>> democrática, asamblearia o dictatorial (el que pega mas fuerte con la
>> porra) no quita que en toda sociedad haya un estado.
>>
>
> Lo siento, no. No se si ahora habrá sociedades sin estado. Pero me puedo
> imaginar situaciones en la selva, donde la gente conviva sin que se pongan
> de acuerdo para compartir trabajos comunes. Pueden formar una sociedad, o
> la
> forman de hecho, pero no tienen que ponerse a arreglar caminos, ni
> puentes,
> ni hacer leyes, si no qiueren. Es decir, no tienen que crear una
> estructura
> que produzca leyes y comprometerse a seguirlas.
Desde el momento que empezamos a convivir en sociedad creamos unas normas,
escritas o tácitas, que regulan nuestra convivencia, ¿O es que esa tribu no
se pondrá de acuerdo en quien se encarga de encender el fuego de la aldea
para mantener alejadas las fieras? Hay cosas que no se pueden dejar a la
buena voluntad de cada uno, sino que requieren una regulación que puede ser
todo lo complicada o sencila que las situaciones requieran. Pero que son
Estado de todas maneras.
> Quieres decir que si mañana se mueren todos las personas con cargos
> políticos y los funcionarios del estado, ¿deja de haber sociedad?. Porque
> el
> estado es esencialmente eso.
>
Para mí el Estado son el conjunto de normas que te indico más arriba, no las
personas que las aplican por lo tanto ni los políticos ni los funcionarios
son esencialmente el Estado.
Pepepaco
>>
>>> Que yo sepa, si no ha cambiado la ley, las asociaciones de vecinos en
>>> España
>>> son obligatorias. Quieran o no los vecinos tiene que existor so pena de
>>> lo
>>> que marque la ley. Esto en edificios de pisos, o urbanizaciones con
>>> zonas
>>> comunes, etc. Si no se forma esa asociación, a quien pertenecen
>>> legalemente
>>> las escaleras?. Existe esa asociación, y automáticamente perteneces a
>>> ella
>>> al adquirir el piso, y estás obligado a cumplir con los deberes de la
>>> asociación, entre ellos el de pagar la cuotas, de la misma manera que
>>> estás
>>> obligado a pagar impuestos y tasas al ayuntamiento, al estado, etc.
>>>
>> Es obligatoria la pertenencia si la asociación existe pero me asalta la
>> duda de que ocurriría si todos los vecinos se negaran a constituir la
>> asociación de propietarios. Entiendo que no existiría y por lo tanto
>> nadie
>> estaría obligado a pertenecer a ella.
>
> Si se niengan a constituir la asociación están incumpliendo la ley. Y es
> totalmente lógico. Un edificio de pisos tiene partes comunes, ¿a quien
> pertenecen esas partes?, tienen que pertenecer a alguien para que se haga
> responsable de ellas. Por ejemplo, se cae un trozo de la cornisa del
> tejado,
> o una teja mismamente, y mata a alguien, ¿quien es el responsable civil
> que
> le paga la indemnización a la familia?. Puesto que tiene que pertenecer a
> alguien, una de dos, o es una propiedad vendible, y hay empresas que se
> dedican a comprar las escaleras, ascensores y demás partes comunes de
> unedificio, y seguramente les cobrarían una renta a los dueños de los
> pisos
> por el uso de esos espacios comunes, cosa que no sería muy viable, o se
> hace
> que pertenezca a los vecinos. Para eso se crean las asociaciones de
> vecinos,
> que en España están reguladas por ley, y tienen que existir
> obligatoriamente. Es más, nadie se tiene que apuntar a ella, con tal de
> que
> compres el piso, ya perteneces automáticamente, y ya estás obligado
> automáticamente a pagar las coutas que correspondan. Y ojo, pertenece el
> dueño, nunca un inquilino.
>
>> Pepepaco
>>
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