Si fueras tan fan incondicional de la China Comunista lo primero sabrías que no es comunista y lo segundo no serías también un fan incondicional de la OTAN.
Y yo soy un fanático racional de URSS y la RDA porque a pesar de todos sus fallos (que los tuvieron) han sido los sistemas más justos que han existido hasta ahora en el planeta.
Y si me dieran un céntimo de euro por cada forero que dice ser muy viajado cuando en realidad no ha salido jamás de su aldea pues tendría más dinero que los Rockefeller.
Esto escribi hace un tiempo. Por cierto, al exiliado comunista, cuando ya estaba en España, le dejé a leer la historia de la Guerra Civilespañola que publicó El pais en fascículos. Le pareció un relato bastante correcto. Hoy eso sería imposible, ni El País publicaría hoy algo parecido ni a ningún comunista le parecería correcto el relato.
"
Hacia mediados de los 80 estuve un verano en Berlín, en ambos lados del muro, pasábamos por el famoso puesto de control Checkpoint Charly. Tuve la oportunidad de ver cómo vivían en el lado Este, la RDA. Pude hablar con gente de todo tipo, incluido intelectuales y hasta con dos exiliados comunistas españoles. Seguí teniendo contacto con ellos, se vinieron a vivir a España tras la caída del muro.
Se decia Ia que el país comunista con mayor nivel de vida era la RDA alemana. La gente tenía absolutamente de todo lo que hace falta para vivir. No me extraña que muchos (Ossis) añoren esa época, a muchos burbujistas les encantaría vivir en una sociedad así.
El trabajo estaba asegurado, 100% de empleo. Al mayor de los borrachos no le despedían, "sería pasarle el problema a otra fábrica". Todo dios tenía un segundo trabajo en neցro. Sobre el trabajo "oficial" decian textualmente, "ellos hacen como que me pagan y yo hago como que trabajo".
Todos tenían derecho a una casa, y si te divorciadas te correspondía una nueva. Mucho lo hacían para tener dos viviendas.
Piso, trabajo asegurado, sanidad gratis, educación al máximo nivel gratis, cultura, transporte regalado, comida y ropa básica asequible. El coche no, para una cosa de Traban (de carton-piedra) había que esperar lustros.
Aplicaban la máxima comunista: "cada uno aporta según sus capacidades y recibe según sus necesidades". El resultado era una industria manufacturera de ínfima calidad de todo lo que no fueran áreas estratégicas del estado. Los coches por ejemplo, peor que los que puede fabricar hoy Bangladesh.En toda una Alemania!!! Los instrumentos ópticos eran de lo poco que se salvaba de calidad.
Para entender el tipo de economía que se llevaba, mi conocido comunista decía, poco antes de caer el muro, que se había hecho un cambio importantísimo. "Se acababa de permitir que la fruta deteriorada se vendiera a un precio inferior que la sana"
Te obligaban cambiar unos Marcos al precio oficial. El problema es que cuando te ibas no había NADA que comprar que no fueran artículos de primera necesidad. Aunque al final encontramos alguna artesanía que merecía la pena.
Veían la TV del Oeste pero estaban controlados, sonsacaban a los niños qué TV veían sus padres en casa. Aún así, el artículo más pedido a los visitantes occidentales era "el programa de TV (del Oeste) para la semana siguiente"
Esto escribi hace un tiempo. Por cierto, al exiliado comunista, cuando ya estaba en España, le dejé a leer la historia de la Guerra Civilespañola que publicó El pais en fascículos. Le pareció un relato bastante correcto. Hoy eso sería imposible, ni El País publicaría hoy algo parecido ni a ningún comunista le parecería correcto el relato.
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Hacia mediados de los 80 estuve un verano en Berlín, en ambos lados del muro, pasábamos por el famoso puesto de control Checkpoint Charly. Tuve la oportunidad de ver cómo vivían en el lado Este, la RDA. Pude hablar con gente de todo tipo, incluido intelectuales y hasta con dos exiliados comunistas españoles. Seguí teniendo contacto con ellos, se vinieron a vivir a España tras la caída del muro.
Se decia Ia que el país comunista con mayor nivel de vida era la RDA alemana. La gente tenía absolutamente de todo lo que hace falta para vivir. No me extraña que muchos (Ossis) añoren esa época, a muchos burbujistas les encantaría vivir en una sociedad así.
El trabajo estaba asegurado, 100% de empleo. Al mayor de los borrachos no le despedían, "sería pasarle el problema a otra fábrica". Todo dios tenía un segundo trabajo en neցro. Sobre el trabajo "oficial" decian textualmente, "ellos hacen como que me pagan y yo hago como que trabajo".
Todos tenían derecho a una casa, y si te divorciadas te correspondía una nueva. Mucho lo hacían para tener dos viviendas.
Piso, trabajo asegurado, sanidad gratis, educación al máximo nivel gratis, cultura, transporte regalado, comida y ropa básica asequible. El coche no, para una cosa de Traban (de carton-piedra) había que esperar lustros.
Aplicaban la máxima comunista: "cada uno aporta según sus capacidades y recibe según sus necesidades". El resultado era una industria manufacturera de ínfima calidad de todo lo que no fueran áreas estratégicas del estado. Los coches por ejemplo, peor que los que puede fabricar hoy Bangladesh.En toda una Alemania!!! Los instrumentos ópticos eran de lo poco que se salvaba de calidad.
Para entender el tipo de economía que se llevaba, mi conocido comunista decía, poco antes de caer el muro, que se había hecho un cambio importantísimo. "Se acababa de permitir que la fruta deteriorada se vendiera a un precio inferior que la sana"
Te obligaban cambiar unos Marcos al precio oficial. El problema es que cuando te ibas no había NADA que comprar que no fueran artículos de primera necesidad. Aunque al final encontramos alguna artesanía que merecía la pena.
Veían la TV del Oeste pero estaban controlados, sonsacaban a los niños qué TV veían sus padres en casa. Aún así, el artículo más pedido a los visitantes occidentales era "el programa de TV (del Oeste) para la semana siguiente"
No me extraña que digan de ti que eres el mayor pueblerino ignorante del foro.
Le tengo , tenía, mucho más respeto a aquel exiliado de la Guerra Civil que a tipos irrelevantes y anodinos como tú. Creeis que con daros golpes de pecho diciendo que sois comunistas ya habéis hecho un master de historia comunista. Pero sois incapaces de debatir sobre el mecanismo de un sonajero. Cualquiera de los que hablé en la RDA tenía más cultura que tú.
Al final te tendré que devolverte al ignore, porque paso de leer vuestros mantras, jaculatorias y Ora pronobis.
Y la gran recuperación que vino en los 60 solo fue la emigración masiva de trabajadores españoles que se fueron a países como alemania para traer remesas a casa y la deslocalización de fábricas europeas porque los españoes eran mano de obra barata.
Cuando Franco murio, España estaba al mismo nivel que estaba en el 36 respecto a Europa (Francia, especificamente).
Y luego esas mismas familias se apuntaron al carro de la democracia cuando EEUU decidió que España tenía que ser una democracia liberal. Al final, tanto en el franquismo como en su reciclaje posterior al 78, aquí los que se han enriquecido han sido siempre los mismos, mientras que los demás han tenido que remar para los oligarcas, militares, eclesiásticos y políticos vivan a todo trapo sin pegar un palo al agua.
Ahora resulta que hay que dar las gracias al gobierno franquista porque construyó casas para trabajadores que tenían que irse en masa a trabajar a zonas como Bilbao o Barcelona a inflar de pasta a los dueños de las fábricas. Si quieres ver esa gran política social, vete a Bilbao y compara la margen izquierda con la derecha y verás la gran diferencia que existe entre los dos lados del río.
Y la educación..... claro que era universal, una educación monopolizado por curas a los que les encantaba toquetear a los niños y darles de ostras por cualquier tontería. Eso sí, cuando llegaba en turno de acceder a la educación superior, aquí o eras de buena familia o con 14 años te tocaba trabajar para alimentar a la familia.
Que el régimen del 78 sea una fruta cosa no quiere decir que lo que vino antes fuera una maravilla, si el régimen actual es tan poco agradable es precisamente por lo que vino antes.
España con Franco era octava potencia mundial, repito 8ª potencia mundial. Y sí, tenía Sanidad gratuita universal, y se construían hospitales, que por cierto a día de hoy se siguen utilizando porque salvo por Esperanza Aguirre y alguno más, no se construyeron apenas hospitales tras la muerte de Franco, porque el socialismo llegó para robar el dinero de los contribuyentes. Hospitales, pantanos, centrales nucleares, fábricas, economatos dentro y fuera de las fábricas...
Luego vino el socialismo que tanto te gusta y empezó a echar al paro a los trabajadores, porque eso es el socialismo y lo vas a volver a ver dentro de muy poco.
Precisamente en la margen izquierda de la ría de Bilbao fueron cientos y miles al paro gracias al socialismo ese tan bueno de Felipe González. Ni vivienda social, ni trabajo ni prosperidad, ni octava potencia, nos va a adelantar Chipre, Portugal y cualquier paisucho insignificante. Eso es el socialismo del PSOE y de la PP, que se ha transformado en otra empresa de generar deuda y arruinar a los contribuyentes.
Hoy con el nuevo socialismo de la nueva normalidad se le regala a jovenlandia lo que pida, la educación es basura adoctrinadora y meten jerga de cuatro paletos en las.instituciones, y todo eso cuesta dinero, nos cuesta dinero a los que lo generamos, que somos cada vez menos y cada vez hay menos trabajo, trabajo mas basuriento y más dificultades para acceder a lo básico. Socialismo, se llama. Y en la URSS con las tiendas vacías y los estómagos vacíos lo conocen muy bien. Mira como está Cuba, Venezuela... ¿Se salva China? No, no se salva, China solo aplica el socialismo para aplastar la libertad de sus ciudadanos, pero no en lo económico. Por eso China no está como Cuba, Venezuela o Corea del Norte.
No me extraña que digan de ti que eres el mayor pueblerino ignorante del foro.
Le tengo , tenía, mucho más respeto a aquel exiliado de la Guerra Civil que a tipos irrelevantes y anodinos como tú. Creeis que con daros golpes de pecho diciendo que sois comunistas ya habéis hecho un master de historia comunista. Pero sois incapaces de debatir sobre el mecanismo de un sonajero. Cualquiera de los que hablé en la RDA tenía más cultura que tú.
Al final te tendré que devolverte al ignore, porque paso de leer vuestros mantras, jaculatorias y Ora pronobis.
Hace tiempo que aprendí que cuántos más detractores tienes en este foro, mejor persona eres.
¿Sabes cuando fue la peor época para mi en este foro?
Pues te lo voy a decir que hoy estoy bastante dicharachero, fue cuando la llamada esa época en el 2020 de la que yo le hablo cuando muchos de mis detractores pasaron de criticarme llamándome rojo proetarra a alabarme y comerme el regazo porque yo estaba en contra de todo eso de las restricciones por el cobi.
Ahí llegué a pensar seriamente si no me estaba también convirtiendo en un fascista iluso integral como todo ellos.
Por suerte la llamada esa época en el 2020 de la que yo le hablo ya pasó y las cosas han vuelto a su cauce y todos esos que pasaron a comerme el regazo porque decía en ese momento cosas que si le molaban, ahora han vuelto a llamarme pueblerino ignorante del foro porque digo cosas que ya no les gustan que diga.
¿Sabes cual es la jovenlandesaleja de toda esta fábula?
Pues que los que vais cambiando como veletas según os va soplando el viento a favor y en contra sois vosotros mientras que yo sigo siendo el mismo de de siempre para lo bueno y para lo malo.
Yo estuve en el 88 y en el 89 en Moscú, y cuando los cubanos que vivían allí veían un Toyota, decían: "Ahí va un pes goldo del paltido". Los más afortunados llegaban como mucho a tener Ladas, Tatras o Moskovichs, que tendrían su encanto, no digo que no, pero cuyas prestaciones eran mucho peores que las de los coches de importación
Y la gran recuperación que vino en los 60 solo fue la emigración masiva de trabajadores españoles que se fueron a países como alemania para traer remesas a casa y la deslocalización de fábricas europeas porque los españoes eran mano de obra barata.
Cuando Franco murio, España estaba al mismo nivel que estaba en el 36 respecto a Europa (Francia, especificamente).
Y luego esas mismas familias se apuntaron al carro de la democracia cuando EEUU decidió que España tenía que ser una democracia liberal. Al final, tanto en el franquismo como en su reciclaje posterior al 78, aquí los que se han enriquecido han sido siempre los mismos, mientras que los demás han tenido que remar para los oligarcas, militares, eclesiásticos y políticos vivan a todo trapo sin pegar un palo al agua.
Ahora resulta que hay que dar las gracias al gobierno franquista porque construyó casas para trabajadores que tenían que irse en masa a trabajar a zonas como Bilbao o Barcelona a inflar de pasta a los dueños de las fábricas. Si quieres ver esa gran política social, vete a Bilbao y compara la margen izquierda con la derecha y verás la gran diferencia que existe entre los dos lados del río.
Y la educación..... claro que era universal, una educación monopolizado por curas a los que les encantaba toquetear a los niños y darles de ostras por cualquier tontería. Eso sí, cuando llegaba en turno de acceder a la educación superior, aquí o eras de buena familia o con 14 años te tocaba trabajar para alimentar a la familia.
Que el régimen del 78 sea una fruta cosa no quiere decir que lo que vino antes fuera una maravilla, si el régimen actual es tan poco agradable es precisamente por lo que vino antes.
Además de las divisas que entraron gracias a la inmi gración masiva de españoles en el extranjero, también ayudaron los Pactos de Madrid donde se permitió la instalación de bases militares de los USA a cambio de ayudas económicas, vamos un Plan Marshall tardío.
Sin eso el regimen franquista se habría derrumbado estrepitosamente sin llegar probablemente a la década de los 60.
Es algo que no te va a reconocer jamás uno de estos franquistas osease que el "Milagro Franquista" fue gracias a vender la soberanía española a los Estados Unidos.
Pero después los traidores al pais somos los demás, ellos los franquistas que cedieron el territorio para bases militares extranjeras, nunca jamás podrían ser traidores.
Estos niñosrata del foro no han vivido "sistemas médicos universales" como la iguala, si los hubieran vivido en sus carnes en el entorno rural igual cambiaban de opinión y se hacían todos más comunistas que el Stalin.
Pagar una miseria el Estado Franquista al médico y el resto de su sueldo que lo pagaran "voluntariamente" los vecinos. Tan voluntariamente que al que podía pagar le atendían y al que no podía pagar pues se jodía si no le atendían. Lo que obviamente llevaba a corrupción por parte de muchos médicos que terminaban estableciendo ellos mismos por su cuenta lo que querían recibir y el que no pues se jodía.
Esa era la fantástica "sanidad universal" franquista.
Algo muy similar al sistema de propinas de los USA en la hostelería donde el jefe paga una cosa y son los clientes los que pagan el resto del salario con sus propinas al camarero, los franquistas siempre fueron unos alumnos adelantados en esas cosas del trabajo miseria del neoliberalismo.
La URSS de hundió al intentar competir con Occidente, sin más.
Por lo demás era una sociedad más avanzada y más justa que el pseudocapitalismo de amigotes que es ahora.
Al bisabuelo de mi mano, Novosibirsk circa 1930, le pegaron un susto dos fulanos del NKVD porque en un registro sin ningún mandato judicial le pescaron que tenia un saco de patatas en casa. A la que era su segunda esposa (no la bisabuela, que por suerte la habia repudiado) la cogieron y la violaron y mataron acto seguido. A otro familiar tras la guerra tras servir en el ejercito, lo metieron por varios años en el campo de Kolima unicamente porque tenia abuelos alemanes por parte de padre y un vecino decía que le habia oido hablar alemán. He estado en ese pueblo hace unos años y es un autentico vertedero, calles sin asfaltar, suciedad, perros sueltos, casas que se caen a cachos y sin alumbrado público... y me dicen que ahora estan mejor, que antes no tenian ni electricidad.
Esa era la sociedad más avanzada y justa que ustec me dice.
Al bisabuelo de mi mano, Novosibirsk circa 1930, le pegaron un susto dos fulanos del NKVD porque en un registro sin ningún mandato judicial le pescaron que tenia un saco de patatas en casa. A la que era su segunda esposa (no la bisabuela, que por suerte la habia repudiado) la cogieron y la violaron y mataron acto seguido. A otro familiar tras la guerra tras servir en el ejercito, lo metieron por varios años en el campo de Kolima unicamente porque tenia abuelos alemanes por parte de padre y un vecino decía que le habia oido hablar alemán. He estado en ese pueblo hace unos años y es un autentico vertedero, calles sin asfaltar, suciedad, perros sueltos, casas que se caen a cachos y sin alumbrado público... y me dicen que ahora estan mejor, que antes no tenian ni electricidad.
Esa era la sociedad más avanzada y justa que ustec me dice.
España con Franco era octava potencia mundial, repito 8ª potencia mundial. Y sí, tenía Sanidad gratuita universal, y se construían hospitales, que por cierto a día de hoy se siguen utilizando porque salvo por Esperanza Aguirre y alguno más, no se construyeron apenas hospitales tras la muerte de Franco, porque el socialismo llegó para robar el dinero de los contribuyentes. Hospitales, pantanos, centrales nucleares, fábricas, economatos dentro y fuera de las fábricas...
Luego vino el socialismo que tanto te gusta y empezó a echar al paro a los trabajadores, porque eso es el socialismo y lo vas a volver a ver dentro de muy poco.
Precisamente en la margen izquierda de la ría de Bilbao fueron cientos y miles al paro gracias al socialismo ese tan bueno de Felipe González. Ni vivienda social, ni trabajo ni prosperidad, ni octava potencia, nos va a adelantar Chipre, Portugal y cualquier paisucho insignificante. Eso es el socialismo del PSOE y de la PP, que se ha transformado en otra empresa de generar deuda y arruinar a los contribuyentes.
Hoy con el nuevo socialismo de la nueva normalidad se le regala a jovenlandia lo que pida, la educación es basura adoctrinadora y meten jerga de cuatro paletos en las.instituciones, y todo eso cuesta dinero, nos cuesta dinero a los que lo generamos, que somos cada vez menos y cada vez hay menos trabajo, trabajo mas basuriento y más dificultades para acceder a lo básico. Socialismo, se llama. Y en la URSS con las tiendas vacías y los estómagos vacíos lo conocen muy bien. Mira como está Cuba, Venezuela... ¿Se salva China? No, no se salva, China solo aplica el socialismo para aplastar la libertad de sus ciudadanos, pero no en lo económico. Por eso China no está como Cuba, Venezuela o Corea del Norte.
Todo lo que no me gusta es socialismo, a pesar de que se privatizó todo en los 80 y los 90, a pesar de que se ha liberalizado todo lo posible el mercado laboral, a pesar de que vivimos en un país con sueldos de basura y precios escandinavos.
Todo es por el socialismo, no porque tu sistema liberal de cosa sea lo que ha creado esta situación.
A ver, enterate de una vez, que ya tienes unos añitos y no tienes edad para tragarte cuentos de hadas.
El régimen del 78 actual no es mas que la continuación del franquismo, son las mismas familias, las mismas empresas, los mismos militares y la misma iglesia los que siguen mandando en España. La única diferencia es que la clase política ahora tiene integrados partidos que aceptaron vivir bajo este franquismo reciclaod. Todo lo demás sigue igual.
jovenlandia nos chulea porque tu mierdecilla de caudillo le entregó la soberanía española a EEUU a cambio de mantenerse en el poder. Ahora somos esclavos de EEUU y jovenlandia, como su mascota favorita en esta zona del mundo, hace lo que le da la gana sin que los políticos muevan un solo dedo.
La educación es basura adroctinadora como lo ha sido siempre, antes eran los principios del movimientos y la judeomasonería, ahora es el neoliberalismo que los franquistas de ayer llevan implementando desde los años 60.
Cada vez hay menos trabajo y masa necesidades porque los nuevos franquistas de ahora solo invitaron a los europeos a usar a los españoles como mano de obra barata. Los franquistas de ayer y ahora no usaron todo ese dinero para crear un tejido productivo fuerte, sino que se llevaron toda la pasta para seguir enriqueciéndose a costa del país. Ahora estáis disfrutando de las mieles de todo lo que se ha hecho desde los 60 hasta ahora y lo único que sabéis decir es "ejke sosialihmo".
La URSS tenía mejor nivel de vida que cualquier país europeo después de la segunda guerra mundial. Mientras aquí los franquistas entregaban todo a 4 terratenientes, en la URSS construyeron la infraestructura que convertiría el país en la mayor potencia mundial. Gracias a eso en los 70 se vivía de cine en la URSS, mientras que aquí la única buena etapa ha sido gracias a la burbuja de los 2000 (burbuja inflada pro Aznar y Zapatero) y la masiva deuda que llegó desde Europa (deuda que hay que pagar).
Cuba y Venezuela están bloqueados, y Venezuela ni siquiera es socialista. Que tu seas un globalista poco agradable comepollas de Soros y Trump que quiere derribar gobiernos independientes no es mi problema.
En China el estado controla el 60% de las empresas, casi la mitad de la economía es propiedad del estado chino. Y si una empresa extranjera pone una sucursal en China, tienen que entregar el 45% de esa sucursal al estado. China, hoy en día, sigue implementando planes quinquenales y va a seguir haciéndolo para siempre.
En china el sistema financiero, los recursos, la electricidad, la tierra, etc. Todo es propiedad del estado. Ahora dime que China es capitalista y que España, que ha vendido todo a empresas transnacionales, es socialista. Dilo, que necesito reirme un rato.
"España con Franco era octava potencia mundial, repito 8ª potencia mundial. Y sí, tenía Sanidad gratuita universal, y se construían hospitales, que por cierto a día de hoy se siguen utilizando porque salvo por Esperanza Aguirre y alguno más, no se construyeron apenas hospitales tras la muerte de Franco, porque el socialismo llegó para robar el dinero de los contribuyentes. Hospitales, pantanos, centrales nucleares, fábricas, economatos dentro y fuera de las fábricas..."
8ª potencia mundial, gracias a que convirtió a los españoles en mano de obra barata en Europa, como se hace en Bangladesh ¿que se hizo con toda esa industria? pues nada, una vez que las fábricas encontraron trabajadores mas baratos se piraron todos.
"Sanidad universal", leete el post de Zapatitos para ver lo que era la sanidad universal de la época ¿Espe la única que construyó hospitales?
Pero si Espe fue quien se dedicó a privatizar los hospitales de Madrid hasta dejar la sanidad madrileña en ruinas.
"Economatos", sí, los obreros a trabajar a la fábrica y luego a comprar los productos del dueño de la fábrica. Esta estafa ya se inventó en Inglaterra en el siglo XVIII.
Centrales nucleares. Bueno, al menos en el sector energético no dió tanto ardor de estomago como los franquistas de ahora, eso te lo concedo.
Me rezuma la platano que no me creas, serían cuentos, pero son cosas contadas por los descendientes de quien le paso. Pero de absorber huesos humanos tambien hubo cuando la reforma agraria. Se morían de hambre y hubo canibalismo.
Venga, ve pidiendo visado en la embajada de Corea del Norte, Cao de Benos está pasado de moda y necesitan un nuevo propagandero mayor.
Me rezuma la platano que no me creas, serían cuentos, pero son cosas contadas por los descendientes de quien le paso. Pero de absorber huesos humanos tambien hubo cuando la reforma agraria. Se morían de hambre y hubo canibalismo.
Venga, ve pidiendo visado en la embajada de Corea del Norte, Cao de Benos está pasado de moda y necesitan un nuevo propagandero mayor.
Si vamos a ver lo que cuentan los que vivieron aquella época la mayoría dice que vivieron mejor que lo que viven ahora, los que cuentan esos cuentos de terror suelen ser descendientes de exiliados que cobran una pasta de think tanks y partidos políticos.
En la reforma agraria se murieron de hambre porque los terratenientes se rebelaron y acapararon los alimentos. Si yo te robo toda la comida también te pasará lo mismo.
Y si tan liberal eres vete a Somalia, Argentina o Bangladesh, tanto ladrar sobre socialismo pero aquí seguís.
